Когда Вы говорите о сколе, наверное, имеете ввиду напряжение на ключе в режиме ХХ. Чем ниже это напряжение, тем меньше импульс тока для заряда ёмкости размагничивающего диода.

Угу, ХХ имела ввиду. И ещё говорила, что поднимать скол до середины импульса (да и вообще поднимать) занятие бессмысленное, и даже вредное. Это всё если скол есть. А если его нет (что тоже бывает), то не только импульс заряда, но и "чистый сквозняк", поскольку в начале нового импульса размагничивающие диоды смещены в прямом направлении заметным током.

Да, почитать-бы эти сообщения производителям заводских аппаратов.
Ведь в том ассортименте нынешнего "ширпотреба" который довелось ремонтировать, скол не дотягивает и до четверти
импульса. Не говоря уже о его середине. Спасает видимо установка разм. диодов на радиаторы, и всё это в обдуве.
Хотя при грамотном исполнении СТ и "правильном" сколе, всё работает и на полигоне из медной фольги. Диоды применяю в основном из серий MUR и RHRP.
Ну да ладно. Интересует меня другое.
Принесли на ремонт Кедр ММА-180F. Нашёл схему. Обратите внимание на выходной дроссель с параллельной цепочкой
D14R53 к нему. Вижу такое впервые. И для чего сия цепь. Хотя в реальном аппарате её не было.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Был опыт в изготовлении пары "бесскольных" аппаратиков (оба на сплошных кольцах, 63 и 100). Пару лет почти работают норм. Ведь при такой большой индуктивности (5-6мГн) и частоте 70-90кГц ток намагничивания, видимо, настолько мал, что никаких опасных процессов в силовой части вызвать не может.

А пождых не ухудшается? А то ВВ импульсы как раз этому способствуют

Понятно Так и думал, что для подавления выбросов.

Заменил диоды HFA15PB60 на шоттки PDS3200, питание понизил до 200в, не уверен в корректности, но если это так, то склоняюсь к версии нищеброд
Нажмите для просмотра прикрепленного файла, Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это на замыкающем диоде , в принципе там достаточно RC снаббера. На выходе , после дросселя - киловольты при размыкании нагрузки , если-бы при этом дуга не загоралась то замыкающему диоду по-любому кирдык , и снаббер не поможет.

Если ток размагничивания спадает до нуля перед началом нового импульса, то полностью присоединяюсь.

Дело не в токе намагничивания, а в длительности размагничивания. У Вас на картинке, похоже, щупы местами перепутаны, не может быть справа импульса такого затянутого фронта. А слева должен выглядеть именно так.

Без скола получаем такую картинку (красным ток через разм.диод, зелёным К-Э), диод HFA15PB60, Uпит=310в:

Вторая картинка с питанием 200в и диодом шоттки PDS3200 - результат сильно хуже, что заставляет меня усомниться в том, что модель диода PDS3200 адекватная.

Похоже , что в "бесскольных" аппаратиках ingener99 РЦД снабберы отсутствуют. Тогда и фронт напряжения (выключения) крутой на ХХ , и "скол" почти до нуля.

снабберы RCD есть, 2n2 + 22 Ом. Диоды 2хUF5408. Щупы местами не перепутаны.

Странно. В симуляторе с Вашими номиналами и частотой 90кГц у меня получается вот так:
(зелёным - щупы как должны быть, красным - перепутаны)

Эрика, в симуляторе напряжение на ключах, а моя картинка - с выхода. На ключах что было, не сохранилось. Может, там зеркально и должно быть?
PS - если бы задний фронт был вертикальным, то это означало бы 100% "скол"? Возможно такое?

Или счупы перепутаны , или с эмиттера верхнего ключа осцилка.
Отсутствие скола- не гуд.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По идее, если чисто теоретически порассуждать, то как работает RCD снаббер? При закрывании ключа (передний фронт импульса напряжения) конденсатор снаббера заряжается через диод, т.е. мгновенно. Фронт должен быть крутым. При открывании ключа (задний фронт) - конденсатор снаббера разряжается на ключ через резистор, т.е. медленнее, затягивая спад напряжения. Где ошибка?

Почти мгновенно ёмкость снаббера заряжается под нагрузкой, когда через первичку большой ток, а на ХХ емкость заряжается исключительно за счёт тока намагничивания на ХХ. А без зазора, с индуктивностью первички 5000-6000мкГн ток этот будет небольшой, потому заряд этой емкости будет затянут. Отсюда и наклон переднего фронта. А разряжается емкость через небольшое сопротивление резюка, сами посчитайте скорость заряда и разряда, всё станет понятно.

C точки зрения активной нагрузки - да. Но цепь - индуктивность первички + 2 конденсатора снабберов (последовательно) - фактически образуют последовательный резонансный контур. Можно прикинуть частоту - при индуктивности 5мГн и емкости 1100пф (2200 + 2200 последовательно) - резонанс около 70кГц. Не так уж далеко от 90. А в районе резонанса контур, известное дело, стремится к нулю реактивного сопротивления. Может, собака именно тут порыта.

При отсутствии снаберов и могучих размагничивающих диодах(с большими емкостями) у меня получается так:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А если вместо диодов использовать полевики с нелинейной ёмкостью, то картина такая:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У ingener99 трансы на неломанных кольцах, а у Вас с зазором, думаю это не одно и тоже или я ошибаюсь?

Вы правы.
В варианте у ingener99 такие картинки не получаются. Тут права ERika.

Скажите пожалуйста,кто сталкивался, возможна работа двух идентичных варисторов паралельно. Не могу найти 20-ти миллиметровые,есть 14-ти. Делаю аппарат с Кт.р-2.8, диоды 200в.Спасибо.

Добрый день, параллельно не стоит, лучше тогда последовательно два на половинное напряжение. Но вообще как защита выходных диодов и одинарные 14мм думаю подойдут без проблем. Только на снабберах выходных диодов всё равно не экономьте, емкости приличного качества, я бы ставила не меньше 6n8. Ещё неплохо бы СТ прилично намотать, и к выходу аппарата ёмкости не подключайте.

мнение:
2-х идентичных не бывает (разброс параметров). Один из них первый вступит "в последний бой"

имхо не стоит лепить варисторы по вторичной части силовой. Место им - только по питанию 220. Медленные они. И потом, варистор должен работать в паре с предохранительным устройством, ибо по сути он коротит цепь.
Был печальный опыт сапрессоров на диодах - они, конечно, защитили диоды, сгорев сами, но...забрали с собой и ключи).
А так - снабберы на диоды помощнее, частоту не задирать.

Ничего плохого в сапрессорах в принципе нет, если ими правильно пользоваться. Ставила не один раз, никаких проблем нигде не было. Прикрепила картинку с симуля, напряжения на диодах. Номиналы снабберов Юрия. Синим - прямой диод, зелёным обратный. Верхняя - режим ХХ, посередине - нагрузка 256А (Uпит=310в), нижняя - с подключенным к выходу конденсатором (1мкф), режим ХХ, только прямой (с обратного не сняла, на нём не превышает 140в). Ктр=3. Отсюда понятно, почему у Вас выгорели 180в. сапрессоры, после того, как Вы прицепили кондёр на выход. И при чём тут сапрессоры? Они рассчитаны гасить короткие выбросы, а не постоянную неслабую мощность переводить в тепло. Варисторы бы у Вас выгорели точно так же.
Так что в принципе, даже с Ктр=2,8, 200в. диоды нормально будут работать, с Uобр около 150в, если не накосячить. А если накосячить, прямой диод ставите на 300-400в и всё будет ок. точно.

Картинки красивые. Нечего сказать. Жаль только реальные отличаются. Ну да то ничё.
Ерика, все хочется спросить, а вот это...сваркостроение, симулирование - это у Вас хобби такое, или Вы этим занимаетесь профессионально? Почему Это?
Ни в коей мере не умаляя Ваших познаний в этой области.
А вообще-то нам нужно гордиться! Ни на одном другом форуме электрическом не встречались девушки!

У меня реальные практически не отличаются. Да, бывают отдельные единичные выбросы, из-за беспорядочной коммутации нагрузки. Вот для гашения этих единичных выбросов и нужны те же сапрессоры, а не для того, чтобы рассеивать на себе мощность соседней подстанции .
Силовая, и вообще электроника - это хобби. Насчёт того, что не встречались девушки - мне встречались, и в жизни, и на форуме. Недавно, кстати, читала форум:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=82175&st=0
Появлялась там девушка Татьяна (модератор кстати), занималась рассчётами каких-то там сверхпроводящих катушек со сложным профилем поля для МРТ или что-то в этом роде. На паяльнике тоже девушку-модератора видела, тоже с электроникой связано, да и на электриках, уже не помню в какой ветке, как-то тоже видела.

Если нажать вверху справа окошко пользователи и там выбрать пол-женский раскроется список, у нас он на 11 страницах

Это пожалста , сколько угодно. Напряжение на замыкающем диоде в момент обрыва нагрузки на прямом ходе. Если убрать Ls , то такого безобразия нет. Возникает вопрос за какое время гаснет дуга , чтоб картинка была правдивей ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если на нагрузке 100В, то примерно 30мкС.(зависит от величины дросселя)Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Откуда на нагрузке 100В? При размыкании дугового промежутка сопротивление увеличивается до мегОм , на выходе при этом хорошие импульсы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо, диоды уже есть(200в). Так можно или нет,параллелить два варистора меньшей поглощаемой мощности, в место одного?

Варистор можно и одинарный поставить, справится, если ёмкости на выход цеплять не будете (говорила вроде уже). Большой мощности он там поглощать не будет. Можете и два параллельно поставить, если вдруг первый треснет, возможно тогда второй и пригодится. Хуже думаю не будет. Но то, что параллельным соединением можно мощность на два корпуса распределить - это очень сомнительно.
Про скачки при обрыве нагрузки понятно. Потому и говорила про гашение единичных импульсов. Или есть любители обрывать нагрузку с частотой несколько кГц? Кстати, оборвать реальную дугу так быстро, как в симуляторе - нужно ОЧЕНЬ постараться. По поводу варисторов поделитесь опытом, потому как я их в такие цепи не ставлю по религиозным соображениям.

Таких импульсов я на выходе не видел.( сварщиков бы всех поубивало).
При вытягивании дуги ,напряжение на ней возрастает больше чем выдаёт сварочник , ток в дросселе уменьшается до нуля, ионизация в дуговом промежутке пропадает, и только тогда возникают мегаомы.
Чтобы напряжение не смущало добавил диод.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С дугой понятно , ток спадает плавно. Но ведь возможна и другая ситуация , при поджиге например , когда дуга сразу не загорается.

Если возник ток КЗ, то при отрыве электрода обязательно возникнет искра (ток в дросселе не может мгновенно пропасть).
Просто напряжение на выходе будет больше, и ток обнулится быстрее.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не-а. Это в симуляторе возможно. Реальная дуга не может мгновенно перейти из проводящего в непроводящее состояние, это ж не МОСФЕТ. Скорость деионизации газового промежутка не равна нолю. (Не пробовали мерять сопротивление пламени свечи, например?) Нагретый газ проводит электричество, мгновенно остыть он не может. На осциллограммах реальной сварки никаких выбросов не видел. Более того, как-то один научный работник захотел получить резкий обрыв, приладил для этого 630 амперный автомат и залил его маслом - всё равно не получилось мгновенного спада тока. Хвост стал меньше, но не исчез. А вы говорите на дуге... Это, может, бывает в вакуумных выключателях, да и то там возможен небольшой хвост т.к. немного металла контактов испарится в момент размыкания.

Как я понял, поэтому и был вопрос:

Согласен.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Точного ответа на него найти боюсь сложно, зависит от массы факторов. Видимо поэтому внятной цифры не видела. Допустим у нас дроссель 20мкГн, ток при КЗ 170А и время гашения дуги 20мкс, итого получим выброс около 170в.

Это напряжение на дросселе, но не на диодах.

Это напряжение ЭДС самоиндукции дросселя. Возникает вместе со сменой полярности, а значит к диодам в этот момент не будет приложено обратного напряжения из-за данного дросселя По Вашим же собственным картинкам, нигде всплесков, выходящих за возможности 200в диодов не было. Да, в реале мало ли, всякое может быть, в редких случаях. Потому наверное есть смысл перестраховаться, но явно большой рассеиваемой мощности для этого не нужно, и тот же стандартный супрессор без проблем справится. Во всяком случае у меня в косом ни разу ни один 200в диод не пробило. 400в вообще никогда не ставила. Максимум 300в - их можно вообще лишь со снабберами ставить, и не заморачиваться.

Всем доброго дня.Предлагают транзисторы STGW40NC60KD,кто пользовал,подскажите,пож.,на замену 4pc50W???

Всем привет.
Есть вопрос по резонанснику,но не хочу засорять тему. По этому спрашиваю сдесь:Скиф пишет про 3 способа настройки аппарата, но не описывает первый (мол у негуляева все подробно описано) не смог найти это описание, по ходу товарищ Негуляев больше не разбрасывается бесценным опытом. У кого есть эта статья пожалуйста поделитесь, век буду благодарен.

так он и по стародобрым временам "бесценным опытом" разбрасывался за бабосы, если память не изменяет.

Это точно!
А до ума резонансник довели, именно здесь на форуме и бесплатно.

Спасибо за книжечку. А то спокойно паять не мог без нее.

помогите найти где обсуждался ПА на базе бармалейника. Через поиск безрезультатно
http://www.image123.net/6hwu9t0khfm7pic.html

Смотрите в этой теме.