Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40


Dedan
Программатор сделал, завтра испробую. Надо делать отладочную плату. Наверное под оба процессора сразу. Что на нее будем вешать? А кварц можно общий?
В экспериментах с ЧИМ регулированием меня смущает, что ШИМ выпускают все производители МС, а вот полноценный ЧИМ почти никто.... Значит грабли будут обязательно..
Алик
Всех киевлян могу проздравить. Народный резонансник Негуляева начали массово производить в виде конструктора. На Кардачах набор плат стоит 60 гривен, можно заказать и полностью распаянное изделие. Что не совсем понятно так это выходной ток только 130А, но обещают повысить. БУ на 3825. icon_smile.gif
dark_owl
Цитата(Алик @ 22.12.2008, 16:30) *
Народный резонансник Негуляева начали массово производить в виде конструктора.

Помнится лет 20 назад были конструкторы РК-86, Spectrum... ))) Теперь вот конструктор сварочный аппарат.
AlexxxV
Цитата(Алик @ 22.12.2008, 13:30) *
На Кардачах набор плат стоит 60 гривен, можно заказать и полностью распаянное изделие.

фото плат в студию icon_smile.gif
SergT
А мне понравилась компоновка Zond'a.

Очень удачно, просто. Только трансик надо развернуть, правильно подмечено было. Когда будут фото всей конструкции?Или может я чё прозевал?

P. S. А как эскизик изображения вставить подскажите малограмному?
Genadiy
Цитата(Алик @ 22.12.2008, 11:30) *
Всех киевлян могу проздравить. Народный резонансник Негуляева начали массово производить в виде конструктора. На Кардачах набор плат стоит 60 гривен, можно заказать и полностью распаянное изделие. Что не совсем понятно так это выходной ток только 130А, но обещают повысить. БУ на 3825. icon_smile.gif

А я то думаю с чего вдруг Е65 начал стоить 130грн,а Е70 170грн.Да,подал я дурной пример....Если эти платы сделаны с подачи Негуляева,тогда не так обидно,все таки это его детище,а если нет то "абидно да.."А на каком месте эти платы?Не напротив Юрия Ивановича у Винницких ребят?Завтра мне надо на рынок попасть за одно бы поинтересовался "И шо же это за платы?"
AleksZp
Цитата(Гость @ 20.12.2008, 20:54) *
Ребята дайте ссылку на проверенную печатку к схеме KLIMA с управлением на 494. icon_biggrin.gif


Схема и печатка платы есть в первой части ветки, стр13, сообщение 411.
serj
2Sergt: beer.gif
Собирал оба еще летом, почти все полупроводники заказывал на космодроме http://kosmodrom.com.ua/ цены дешевше чем у барыг на Маяке, да там еще и найди попробуй. Не знаю как сейчас, давно не заглядывал. Блок питания MeanWell на 12В 25Вт тоже у них покупал готовый (он тогда стоил что-то около 55грн), с Большаковым у меня не срослось. Ферриты у Терейковского, ferrite.com.ua, тоже дешевле чем на рынке было, даже с доставкой. Кондеры (с Маяка) в обоих аппаратах красные китайские ...а кому сейчас легко...Работают..И всякая мелочевка тоже с Маяка и Мотодрома (тоже донецкий р.рынок).
А, и еще было проблемно находить двуханодные кс213. Один раз повезло, нашел на Маяке дяденьку, откуда он их наколупал...Купил у него все что было, штук 16 по-моему.
Skif
Цитата(Dedan @ 21.12.2008, 19:10) *
А кварц можно общий?
Кварц общий не стОит. Потому как тогда длинные получатся к нему дорожки, а это плохо. К тому же сервисному процу кварц ни к чему. Там хватит и внутреннего RC генератора.
Цитата(Dedan @ 21.12.2008, 19:10) *
В экспериментах с ЧИМ регулированием меня смущает, что ШИМ выпускают все производители МС, а вот полноценный ЧИМ почти никто.... Значит грабли будут обязательно

Не выпускают? Значит есть шанс стать первыми... icon_biggrin.gif
А про грабли - не исключено, причем подозрения такие, что грабли будут не в генерировании такой формы сигнала (исследовал программку-переходные процессы нормальные - опасности не вижу), а грабли будут в поведении силовой части, особенно когда частота будет рядом с резонансной. Но прошьете кристалл - поглядите, может опасения и останутся опасениями.

Завтра если на работе сильно дергать не будут, выложу обновленную прошивку уже с нормальным ШИМ. И у ЧИМ слегка улучшил качество сигнала. Сегодня дописал. Единственное, что мне не нравится - плавание ширины импульсов и на ШИМ и на ЧИМ в пределах 0.2 мкс. При этом мертвое время стабильно - 1,6 мкс и никуда не изменяется, плавает лишь ширина самого импульса. Хоть не смертельна такая нестабильность, а все равно неприятно. Завтра попытаюсь выяснить, где ловятся или теряются лишние такты проца, и устранить.
Dedan
Skif,
Еще облом.
Все делал по инструкции. У меня ХР. Установил V500. Переписал в папку файлы патча.
1. После патча запускает программу (заставка с шариками). Не закрывая ее подставил " базу из папки генератор". Нет в папке файла Algoritm builder.bat - только само приложение.
2.
а. Жмем «Оции»-«Опции проекта»-закладка «Fuse-биты»
в. Жмем на синенькое и выбираем то, что выбрано на рисунке
пишет «кристалл недоступен» и так до ком 1,2,3.....10.
Все отключил, прозвонил. В этом гнезде мышка работала без проблем. Перекрутил разъем в другое гнездо КОМ. Запустил патч еще раз. База там уже подставлена. Не закрывая программу повторил операции а и в .... и вот тут вроде прошился с первого раза, по первому КОМ. Моргнул и не ругался.

Приступил к прошивке программы. Нажал кнопочку, открылось окошко, жму старт...и кричит что кристал не АТМЕЛ!
На нем фирменный знак и купил вчера в солидной конторе Мегаэлектроника. Есть еще 8535.. но боюсь ее трогать. На днях куплю еще парочку 8-16PU.
Где я лоханулся неясно..

Повторил прошивки с самого начала, результат тот же.
Юрий_SH
Цитата(Genadiy @ 22.12.2008, 22:43) *
АА на каком месте эти платы?Не напротив Юрия Ивановича у Винницких ребят?Завтра мне надо на рынок попасть за одно бы поинтересовался "И шо же это за платы?"


Если найдёшь, скажи номер места, тоже интересно что почём?
кабельщик
SergT, чтоб картинка была видна в уменьшенном виде прям на странице форума, идете на http://www.radikal.ru/, загружаете свою картинку, получаете коды. Рекомендую брать 3.Превью - увеличение по клику.. Копируете данный код в буфер, затем в сообщении, которое пишете на форум, жмете вставить гиперссылку (кнопа с зеленым плюсом) и в выскочившем окне вставляете код из буфера. Сначала вставляется сама ссылка, затем ее имя (в имени можно писать что угодно, но обычно вставляется тот же текст ссылки, чтоб народ хоть примерно видел, куда его послали...).
Если не хотите, чтоб Радикал резал размер вашей картинки, перед загрузкой картинки снимите галочку уменьшить до.
Basill
Мне кажется, при размещении картинки через радикал достаточно скопировать код ссылки "3. Превью..." из радикала прямо в текст своего сообщения. Вставлять гиперсылку через "зеленый крестик" форума не нужно в данном случае. Я так не делаю, во всяком случае
См. пояснения внизу, в скрин-шоте из радикала:
кабельщик
Basill, ну да, получается что так. Значит, я лишние кнопы нажимал...
Nexor
Обещал проверить ток КЗ при минимальной ширине импульса управления.
У меня выставлена минимальная ширина импульса примерно 30% от максимально возможного.
При этом дуга горит с том примерно 12-15 Ампер. Если залепить электрод, то ток КЗ получается около 130 Ампер.
Напомню, что это шла речь о минимизации ширины импульса в случае залипания электрода. Видимо идея рабочая, только надо уменьшать ещё, скажем 10%-15% от мксимума, тогда и будет что щупать на выходе и при небольшом токе легче электрод оторвать и сварочнику пипец не настанет на таком щадящем режиме, даже при долговременном залипании.
Skif
Цитата(Dedan @ 23.12.2008, 6:26) *
Все делал по инструкции. У меня ХР. Установил V500. Переписал в папку файлы патча.
1. После патча запускает программу (заставка с шариками). Не закрывая ее подставил " базу из папки генератор". Нет в папке файла Algoritm builder.bat - только само приложение.
Дело в том, что после пропатчивания, Билдер надо запускать не ярлыком с трмя кружочками, и не файлом AlgorithmBuilder.exe, а AlgorithmBuilder 5_00.bat, он находится в архиве Loader.rar вместе с патчером. Все содержимое архива копируется в папку C:\Program Files\Algorithm Builder\V500. И оттуда уже запускается файлом AlgorithmBuilder 5_00.bat. При этом мелькнет ДОСовское окно и запустится сама программа

Цитата(Dedan @ 23.12.2008, 6:26) *
Приступил к прошивке программы. Нажал кнопочку, открылось окошко, жму старт...и кричит что кристал не АТМЕЛ!…Где я лоханулся неясно..
Нигде ты не лоханулся. Ничего страшного в этом нет, такое бывает, это нормально. Нужно просто обесточить кристалл и все. Я в таких случаях выдергиваю его с панельки, не снимая питания с программатора и через пару секунд снова втыкаю. И потом все нормально шьется.
Такая же ситуация еще наблюдается, когда не вытаскивая проц, пытаешься его прошить второй раз.
Процы достаточно живучие, так что не бойся. Я даже по запарке ставил (правда 2313) ключом вниз, то есть переполюсовывалось питание. Среагировал на запах горячей пластмассы, тронул проц – горячущий! Думал амба…А он стервец и по сей день пашет.
Skif
Че то вот щас сижу, довожу до ума подпрограмму ШИМ на проц, параллельно гляжу сайты и думаю...Думаю, что придется еще один режим вводить. ЧИМ хорошо, но мы при определенных частотах, мнится, потеряем коммутацию в нуле, или что-то неведомое поимеем. Ввести думаю режим БЗ. Беззубая модуляция (не запинайте за научную терминологию icon_biggrin.gif ). То есть сохранена будет максимальная ширина импульсов на резонансной частоте. Регулировка будет заключатся в потере определенного количества импульсов(об этом выше разговор уже начинался). Конечно сварочник при такой модуляции будет издавать нечленораздельные звуки, но зато работать будет с сохранением своих преимуществ. Только пока плохо представляю алгоритм потерь. То ли их терять по принципу счета двоичной системы, то ли взять определенное число импульсов и потихоньку по импульсу убавлять, превращая их в паузу, или еще как. Может у кого какие мысли будут? Вот де чую мозги вскипят, когда до программки дело дойдет... icon_sad.gif
Dedan
Skif,
При запуске программы мелькает дос окно.
Никакие манипуляции с питанием проца не помогают. Во всех режимах говорит, что кристал не атмел.
У меня в мониторе Сони есть юсб хаб на 5 портов. Так в том порту, что питал программатор, теперь вместо +5 осталось 1,8в!! Когда он грохнулся? До манипуляций был живой. КЗ по питанию не было это точно. Теперь питаю программатор от БП. Куда копать совсем не понятно. Соединения проверил и прозвонил физически. До сих пор не понятно подключен ли нужный порт. Все вслепую... Надо бы как то протестировать...
Есть ли какие то другие программы контроля атмела? Вот еще нашел сайт.
http://www.123avr.com/
dark_owl
Цитата(Skif @ 23.12.2008, 23:23) *
То есть сохранена будет максимальная ширина импульсов на резонансной частоте. Регулировка будет заключатся в потере определенного количества импульсов(об этом выше разговор уже начинался). Конечно сварочник при такой модуляции будет издавать нечленораздельные звуки, но зато работать будет с сохранением своих преимуществ. Только пока плохо представляю алгоритм потерь. То ли их терять по принципу счета двоичной системы, то ли взять определенное число импульсов и потихоньку по импульсу убавлять, превращая их в паузу, или еще как. Может у кого какие мысли будут? Вот де чую мозги вскипят, когда до программки дело дойдет... icon_sad.gif

Модели г. Gyrator'а не спасут отца резонансного сваркостроения ? ))

Можно ли на модели создать режим с выпадением тактов ? Типа несколько тактов в установившемся режиме, а затем без одного такта, без двух подряд, через один и т.п. ? Т.е. обкатать на модели всевозможные варианты и режимы, чтобы в железе граблей меньше было...
Dedan
Nexor,
Я готовлю вариант моста с драйверами 3120. На нем будет легче все испытывать.
ua3ipf
Цитата(Гость_Vic_* @ 19.12.2008, 13:26) *
Скажите пожалуста, чем можно склеить расколотый ферит? Ферит Е70, заказать другой проблематично.

клей ,,секунда,, 10 руб. тюбик.
Skif
Цитата(Dedan @ 23.12.2008, 21:33) *
Skif,
При запуске программы мелькает дос окно.
Никакие манипуляции с питанием проца не помогают. Во всех режимах говорит, что кристал не атмел.
У меня в мониторе Сони есть юсб хаб на 5 портов. Так в том порту, что питал программатор, теперь вместо +5 осталось 1,8в!! Когда он грохнулся? До манипуляций был живой. КЗ по питанию не было это точно. Теперь питаю программатор от БП. Куда копать совсем не понятно. Соединения проверил и прозвонил физически. До сих пор не понятно подключен ли нужный порт. Все вслепую... Надо бы как то протестировать...
Есть ли какие то другие программы контроля атмела? Вот еще нашел сайт.
http://www.123avr.com/
Весьма странно... Все 5 собранных мною программаторов работали без проблем... А чтоб порты палили, так такого вообще не было(я правда не знаю нагрузочной способности порта хаба). Не такие уж там токи. У меня несколько вариантов вашей проблемы:
1 - е, и самое плохое развитие событий. Допускаю, что порт хаба был слабоват(что нередкость) и при пережоге перемычек fuse-битов они прожглись неправильно - на полпути отказал хаб. Результат печален - проц не запустить. В мусор(но не торопитесь это делать!).
2. Поскольку прошились fuse-биты, то проц отключен от внутреннего генератора и нужен внешний. Возможно у вас где-то потерян контакт с кварцем или слишком длинны его цепи. На программатор поставьте кварц на 2 или 4 МГц. И проверьте его цепи. Подайте питание и проверьте осцилографом наличие частоты (один конец на корпус, вторым на одну или вторую ногу - на какой-то да покажет)
3. Где-то ошибка в сборке программатора. Вариант сжога хаба мог возникнуть при путанине в + питании и землях. Потому как с СОМ-порта берется корпус и с ЮСБ тоже. И вот в соединении этих земель есть опасность(я откидывал землю с СОМа, оствлял только юсбишную).
Попробуйте сделать простейший программатор сопленавесным монтажом на одну панельку (заработает - всегда можно соорудить переходничок с одной панельки на другую)
Как правило в выборе СОМ порта, на разных компах подходит либо первый, либо второй. Чтоб нужно было дальше перебирать - таких вариантов не встречалось.

Мой совет такой. Купи еще один проц. Не прошивай fuse-биты. Прошей сразу программу. И поглядим, что будет. И отсюда будем плясать в поиске проблемы. Если заработает, тогда первый вариант, если нет, будем думать дальше.

PS/ сайтик тобой указанный - довольно хорош для делающих первые шаги...
Skif
Цитата(dark_owl @ 23.12.2008, 22:25) *
Модели г. Gyrator'а не спасут отца резонансного сваркостроения ? ))
Можно ли на модели создать режим с выпадением тактов ? Типа несколько тактов в установившемся режиме, а затем без одного такта, без двух подряд, через один и т.п. ? Т.е. обкатать на модели всевозможные варианты и режимы, чтобы в железе граблей меньше было...
Не знаю, это нужен симулятор, в коротом в процы программку подгружать надо. А в проце выпадение тактов сформировать можно. Я процовую программку обкатываю в PROTEUSе. Он это умеет. Симулятор проверенный. Те косяки какие выдавал он - полностью подтверждались в железе. И хорошо работаюшие - так же работали в железе. А вот насчет силовой части я ее не пробовал, не силен в моделировании аналоговой части. Если тов. Gyratorу будет не трудно - полезно бы было всем посмотреть результат
ig3757
По поводу прошивки контроллеров- если в Киеве, обращайтесь, прошью всё, что надо без проблем (есть профи программатор), единственное условие DIP-корпус (SMD колодок нет- если припрёт можно сваять).
По поводу пропуска импульсов- пересчитывать ток по площади (длительность ШИМ на заданном токе известна), так же выбиваем импульсы мах. тока, ну и про синхронизацию не забыть.
Skif
Цитата(ig3757 @ 24.12.2008, 1:21) *
По поводу прошивки контроллеров- если в Киеве, обращайтесь, прошью всё, что надо без проблем (есть профи программатор), единственное условие DIP-корпус (SMD колодок нет- если припрёт можно сваять).
icon_biggrin.gif поскольку модель на стадии разработки - лучше иметь свой, иначе не набегаешься, и тебя задолбают. Это если упаковку процов шить на отлаженную прогу, тогда другой коленкор. Приятно когда такие люди есть
Цитата(ig3757 @ 24.12.2008, 1:21) *
По поводу пропуска импульсов- пересчитывать ток по площади (длительность ШИМ на заданном токе известна), так же выбиваем импульсы мах. тока, ну и про синхронизацию не забыть.
А зачем такие сложности? пересчет... Достаточно просто уменьшать количество импульсов на заданном интервале времени. Нам же не нужно выдавать четко какой то ток. Во всяком случае на данном этапе. А синхронизацию конечно не забудем-ради чего оно и затевается icon_smile.gif

не успел доделать ШИМ сегодня icon_cry.gif

ig3757
Дроссель был 12вит- мах ток выжал 130-140А при 20-21В. Варил как то вяло. Сделал 10вит- мах ток стал 150-160А при 25-27в (на шунте). Это при сети 180-190В. Стал варить отлично. Получается витками (с подбором зазора и частоты канешно) можно регулировать наклон ВАХ- ток КЗ возрастёт, так его по выходной напруге отсекаем (у меня релей отсекает на 9-10В. Пробовал ШИМ стопорить- да чего то стрёмно показалось). Причём зазор стал 0.254- толще\тоньше- падает напряжение (ну и ток), 35КГц. Дроссель не греется, стал греться феррит траса силового (30-40С при 3х тройках). И ещё- а надо ли у нас стабилизировать ток дуги, дуга вроде как и есть стабилизатор, да и резонанс поддерживает её - во время сварки напруга меняется на пару вольт (варили тройкой- зависит от длины дуги, специально сварного мучил, а при постоянной длине дуги напряжение не менялось.
Или как?
Вместо ТГР поставил Лисовские драйвера- разницы не заметил, немного ток выходной поднялся (на затворах 17В вместо 12В), ну и печек нет. Уже неделю гоняю- салютов пока нет. Хочу его БУ поставить со стабилизатором тока, а надо ли? Кто что думает?
А сколько импульсов выбрасывать (периодов)? Как ключи будут работать? Чего то переклинило меня.
Dedan
Skif,
Похоже процессор помойки испугался. Подергал питание, повытаскивал его "на горячую". Сначала появилась частота на кварце и вдруг прошился по первому ком и не ругался. Хорошо бы его протестировать.. и можно ехать дальше.
Отладочную плату делаем на два проца 28 и 40? Она же будет и рабочей после отладки.

Погонял прошитый проц на столе. Нога №15 на земле. При регулировке длительности двигается и частота....

1. При максимальной частоте и максимальной длительности.
2. При максимальной частоте и минимальной длительности.

Они не должны быть зависимы!! Может в консерватории чего подкрутить?.))

ig3757,
Какие нибудь тонкости есть, включения драйверов 3120? Какой ток потребляют по 18 вольтам? Какая форма импульсов? Мост подключал, как у Лисова без изменений, дополнений ?

ЗЫ.
Статья интересная.
http://www.terraelectronica.ru/files/mail/s081219.pdf
ig3757
Цитата(Dedan @ 24.12.2008, 5:14) *
Какие нибудь тонкости есть, включения драйверов 3120? Какой ток потребляют по 18 вольтам? Какая форма импульсов? Мост подключал, как у Лисова без изменений, дополнений ?

Всё как у Лисова, только на всякий оставил стабилитроны (только на 18В) и супрессоры. Питание с отдельной обмотки и непосредственно на ногах оптопар блокировочные кондёры. Осциллограммы практически те же. И питание (на затворах 16.5В)
Skif
Цитата(Dedan @ 24.12.2008, 5:14) *
Skif,
...Они не должны быть зависимы!! Может в консерватории чего подкрутить?...
Моя вина, не объяснил методику настройки. Дело в том, что если 15 нога на корпусе, то работает ЧИМ, а не ШИМ. То есть меняется не ширина, а растояние между импульсами.

Для настройки необходимо:
1. Сделать минимальную длительность между импульсами. То есть переменный резистор прицепленый к 24 ноге сведен в упор к минимуму. При этом на этой ноге должен быть 0 вольт.
2. Настроить частоту резонанса резистром прицепленным к 23 ноге. После настройки в резонанс, зафиксировать резистор в этом положении и больше не трогать.

Теперь если крутить переменный резистор прицепленый к 24 ноге, будет менятся частота импульсов, при неизменной их длительности. То есть получаем ЧИМ, который и требовался.
Dedan
Skif,
Хорошо. Обкатаю по методе. Надо еще выходы проинвертировать, там отрицательные сигналы. Если подавать на оптронные драйверы, достаточно будет по одному транзистору, а если на ТГР придется еще и уровень преобразовывать 5-12в.
Dedan
ig3757, Лисов вроде пишет, что не использует ОС. А его приятель для зарядника - пользовал....
Дождись уже проца. Осталось то совсем малость. Хотя проверить в нашей схеме 494 до конца, с двумя ОС было бы интересно. Существенно расширяются области применения инвертора.

Сикф! Если я верно помню суть, то недавно Гиратор говорил, что надо опасаться лишь резонанса на максимальной мощности. А уж выкидывать импульсы на пониженных мощностях наверное можно. Будет улыбка осциллограммы чуть "краше".)) Подумаешь зубьев мало, зато грудь впалая и спина колесом.))
Basill
Цитата(Dedan @ 20.12.2008, 0:35) *
А кто подскажет, что это за кварц справа? Маркировка на нем ( В 7 . ) Размер 13,5х3,2х3,2 мм.

В таких корпусах встречал только кварцы для электронных часов - 32,768 кГц.
Собираем простейший генератор на ЛА7, ЛН2... и смотрим.
ig3757
У Лисова две ОС- по току и напряжению (по напряжению отключаемая). Кстати ОС по току оригинально сделана.
Skif
Цитата(Dedan @ 24.12.2008, 15:16) *
Skif,
Хорошо. Обкатаю по методе. Надо еще выходы проинвертировать, там отрицательные сигналы. Если подавать на оптронные драйверы, достаточно будет по одному транзистору...
Dedan, ты определись со схемкой включения драйвера и скажи, что должно быть на выходе при сигнале включения 0 или 1?
Мне нетрудно проинвертировать в самой программе. Зачем тебе ото мучаться с транзисторами? Единственное хотелось бы знать, какой ток втекает в драйвер? Если он в пределах 5 мА, можно напрямую к процу цеплять в режиме лог 1 или 20мА в режиме нуля.

Я бы посоветовал плюс драйвера прицепить к плюсу питания, а минус - на ногу контроллера(так задумывалось). При этом при логическом нуле на ноге - драйвер включается. И не нужно инвертирования. И допустимый ток в этом случае 20мА
Dedan
Basill,
Я так и подумал. У меня их целая горсть валяется в загашнике. Правда в таких корпусах только пара, остальные на 32768 в ромбовидных, от кварцевых часов.
ig3757,
У Лисова обе ОС вроде грамотно сделаны, но мне кажется быстродействия ОС по току не хватит, для полноценного БП. В 494 довольно медленные операционники. Так, что в нашем случае, цепи по быстрому ограничению тока, лучше пока не исключать..
Skif,
Удобнее всего подключать светодиоды драйверов 3120 прямо к процу. Им и 5 вольт должно хватить. Ограничим ток резисторами 300-500 Ом (может быть и меньше). Будет не очень, добавим эмиттерные повторители. У Лисова с 494 на 3120, при 12 вольтах 750 Ом - значит 16 мА. Правда по два оптронных диода последовательно. 5 вольт может и не хватить. Может сделать две пары выходов? Заодно потом порулим полумостами? Хотя не очень понимаю, как ими рулить раздельно? В полнапруги? Или два косых?
В любом случае поиздеваться над мостом интересно.))
Ну а для ТГР, все равно уровни преобразовывать, там и видно будет, сколько транзисторов применять.
ЗЫ.
Уважаемые старожилы. Вы подключайтесь к обсуждению. Я лишь высказываю свое мнение, а оно далеко не компетентное..
Skif
Цитата(Dedan @ 24.12.2008, 22:53) *
...Может сделать две пары выходов? Заодно потом порулим полумостами? Хотя не очень понимаю, как ими рулить раздельно? Два косых?
Ну а для ТГР, все равно уровни преобразовывать, там и видно будет, сколько транзисторов применять...
Да сделать то можно, только вот не врублюсь в смысл этого... все равно ключи в паре работают. По одному их не используешь. Или я что-то упускаю?
А по поводу драйверов, у меня такое предположение, если напряжение питания светодиодов в среднем около 2.5В, а поскольку они последовательно, то можно их без резистров запитать с +5В и в ногу контроллера. Должно быть все путем. Попробуйте запитать драйвер как у Лисова, и померяйте на светодиодах напряжение, отсюда и увидим - можно ли напрямую.
http://www.power-e.ru/2005_03_84.php интересный сайтик в плане начального просвещения. А эта ссылка касается резонансников
Genadiy
Цитата(Dedan @ 24.12.2008, 12:16) *
Skif,
Хорошо. Обкатаю по методе. Надо еще выходы проинвертировать, там отрицательные сигналы. Если подавать на оптронные драйверы, достаточно будет по одному транзистору, а если на ТГР придется еще и уровень преобразовывать 5-12в.

Можешь не инвертировать.Вообще в шите на 3120 рекомендуют управлять оптронами закорачивая их.Тоесь подаешь через резистор на светодиоды оптронов питание,а выход порта проца после резистора на минус.Ток там не большой,проц должен выдержать и за одно сигнал будет в инверсии.

Цитата(ig3757 @ 24.12.2008, 13:26) *
У Лисова две ОС- по току и напряжению (по напряжению отключаемая). Кстати ОС по току оригинально сделана.

У меня эта схема уже сделана и поблочно отлажена.Осталось транс и на испытания.Со временем только туго.Как опробую отчитаюсь.Я ее хочу на ПА пристроить.


Кстати схемка от шпионов.Драйвера оригинально запитаны.Актуально для тех у кого БП 12в и переделывать его влом.Можно сделать три источника и уйти от бустрепного питания в схеме Лисова.
Dedan
Genadiy,
У бустрепного питания есть недостаток, не любят коротких импульсов. Не успевают перезарядиться..
Еще раз внимательно поглядел даташит. При включении светодиода драйвера через резистор на +5 скорее надо "раскорачивать закороченный". Правда тут есть опасность, при глюке выхода управы (банально плохом контакте) получить сквозняк. Лучше уж перебдеть...
По графикам параметры открытого светодиода 1,55 в и токе 15 мА. На апликейшен резистор 270 Ом. А это при 5в 18,5 мА.. Вроде можно и на 5 вольт включить по два светодиода последовательно.

В приведенной схеме сварочника, полноценный двухканальный двуполярный конвертор. Хоть и довольно компактный. Из крупных деталей таймер, полевик в корпусе, (дип 4? ) как у 817 оптрона, транс и 5 электролитов. Даже сам делал и на 3842 и 34063, но муторно мотать..
Потом покупал простые готовые изолированные конверторы в Итисе по 50-70р, так они подорожали до 100 -150р. У других продавцов еще дороже...
http://www.itis.spb.ru/HOT/dcdc.htm
Один блок для экспериментов, можно конечно сделать и по полной науке...
Погоняю с драйверами будет видно..

Скиф. 20 мА это предельный режим проца или норма?
Skif
Цитата(Dedan @ 25.12.2008, 3:14) *
Скиф. 20 мА это предельный режим проца или норма?
максимальный для лог 0. Но думаю если он будет на нем работать - ниче страшного. Насколько мне помнится процу опаснее суммарный ток ног более 150мА. Кажется так.
ig3757
Цитата(Dedan @ 25.12.2008, 3:14) *
У бустрепного питания есть недостаток, не любят коротких импульсов. Не успевают перезарядиться..

Меня Евгений (он схему Лисова выложил и описал её настройку) по этому поводу как раз предупредил о иголках и выбросах, и недостатках плавающего питания. Но ведь можно питать от отдельных, не связанных между собой обмоток (фиксированное питание- у Лисова во втором варианте это предусмотренно), а выбросы супрессы и стабилитроны срежут.
golub
Цитата(Genadiy @ 24.12.2008, 22:57) *
Кстати схемка от шпионов.
Узнаю брата колю, только корпус тригеров и оптику для солидности отсибятили.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Dedan @ 25.12.2008, 1:14) *
В приведенной схеме сварочника, полноценный двухканальный двуполярный конвертор.
Чем это он полноценный? Тем что всё зыждется на одном 18-ти вольтовом сапрессоре?
wyst
Здравствуйте, перечитал всю тему, не понял про сопрессоры в силовом мосту, у некоторых они есть, у других нет... непонял какие выбросы они режут... или это чтобы не ставить обратные диоды с кондерами?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Genadiy
Цитата(Dedan @ 24.12.2008, 23:14) *
Genadiy,
У бустрепного питания есть недостаток, не любят коротких импульсов. Не успевают перезарядиться..

дык я же и написал ....чтобы уйти от бустрепного питания.....У меня три источника для 3120 но диоды в цепях питания я все равно оставил.
Dedan
Цитата(wyst @ 25.12.2008, 17:45) *
Здравствуйте, перечитал всю тему, не понял про сопрессоры в силовом мосту, у некоторых они есть, у других нет... непонял какие выбросы они режут... или это чтобы не ставить обратные диоды с кондерами?

Это схемы разные. Саппрессоры нужно. В первой части ветки об этом есть.
В нашей обычно ставят двусторонние на нижние ключи 350, на питание 400. А снабберы только на выходные диоды, на транзисторы здесь не нужны.
Кстати. Если транзисторы без диодов, очень удобно ставить к ним диоды иксис dsei30-10 они изолированы от корпуса, хотя и с металлическим теплоотводом. Корпус как 247, но без дырки. И стоят вдвое дешевле иоровских.

ЗЫ.
Согласен. С полноценностью конвертора я пожалуй погорячился. Изолированность есть, а с полноценностью не очень.))
Nexor
Цитата(Dedan @ 24.12.2008, 23:14) *
У бустрепного питания есть недостаток, не любят коротких импульсов. Не успевают перезарядиться.

Коротких импульсов - имеется ввиду при приближении его ширины к нулю ? или имеется ввиду при высоких частотах?
Поясните. И на сколько короткий импульс в этом случае допустимый ?
Гость_BM
Цитата(Skif @ 24.12.2008, 23:41) *
, если напряжение питания светодиодов в среднем около 2.5В, а поскольку они последовательно, то можно их без резистров запитать с +5В

последовательно диоды включать думаю не стоит лучше каждый отдельно
Dedan
Цитата(Nexor @ 26.12.2008, 5:15) *
Коротких импульсов - имеется ввиду при приближении его ширины к нулю ? или имеется ввиду при высоких частотах?
Поясните. И на сколько короткий импульс в этом случае допустимый ?

Я обычно консультируюсь и знакомого разработчика. Из обяснения по бустрепному питанию драйверов, понял, что это актуально для ШИМ, и то если у инвертора большой диапазон регулировок. ЧИМ регулирование он вообще считает тупиковым, но я упорно пытаюсь... Надо же добить до конца. На вкус и цвет... Может быть при ЧИМ и будет нормально работать, т.к. импульс фиксированной длительности. Бум поглядеть..))

ЗЫ.
Сейчас пробую состыковать проц и наш ТГР без существенного изменения его цепей. Чтобы любой владелец нашего аппарата мог подставить ЧИМ на AVR и сравнить результат. Сейчас пробую это.

Уровень то не преобразовал... Полевики не открываются..
Скиф. Твой вариант ключей тоже не работает. Полевики повышибало.. буду искать..
Во едрен компот. В трех соснах блуждаем...
Skif
Спасибо Dedan! Без вас эта тема с контроллером заглохла бы. Даже если у нас ЧИМ не оправдает надежд, и ваш коллега окажется прав, то останется еще вариант с пропущеными тактами, он уж точно должен работать.
Сейчас нашел страничку в инете с описанием таймера, которая думаю поможет устранить проблему с колебаниями ширины импульса. Щас осиливаю. Так что стабильность как ШИМ, так и ЧИМ улучшится, ну и соответственно качество
Так же слегка перекроил схему на контроллере и добавил переключение на выходные сигналы управления. То есть можно будет выбирать чем управлять 0 либо 1
golub
Цитата(Dedan @ 26.12.2008, 12:38) *
Во едрен компот. В трех соснах блуждаем...

Дык драйвера ТГР разные у вас. Первому надо по базе хотябы 12 вольт, второй вообще с инверсией, и медленный..
Dedan
Цитата(golub @ 26.12.2008, 18:17) *
Дык драйвера ТГР разные у вас. Первому надо по базе хотябы 12 вольт, второй вообще с инверсией, и медленный..

Подскажите Ваш вариант.
ТУ.
Выход с проц: 5в=20 мА; 0в=20мА.
Выход с Дрв. : 12в 1А
F = 50-100 кГц.
Инверсия выхода 0 или 1 = программная.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.