Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40


Skif
Цитата(RV3BJ @ 11.12.2008, 22:05) *
Мне больше по душе подход Скифа, предлагающего использовать микроконтроллер для этих целей.
Спасибо, нарисуем art.gif
Dedan-вы находка. На следующей неделе постараюсь выложить простую схемку ЧИМ на контроллере с прошивкой, попробуете ее в работе, только не на 220! а то первый блин может быть комом. Так что если будет желание, соорудите на досуге тот программатор, схему которого я выкладывал и поглядим че будет
Dedan
Skif,
Я пока на логике сварганил. 4013 и 4049. На столе в БУ все вроде регулируется. Только пока не знаю, какой выход делать у БУ. По переменке двуполярный или сначала испытать наш на 316 и 530. Двуполярный, по идее, должен лучше закрывать IGBT транзисторы моста.
ЗЫ.
Прошу прощение за занудство, но поясню еще раз свою мысль о рез. дросселе и транформаторе тока. Мы сейчас подбираем характеристику работы сварочника зазором в дросселе. Балансируем между резонансом, крутизной рабочей характеристики и режимом КЗ. Чисто механическая подборка. Если зазор больше, аппарат варит жестче, но и КЗ зашкаливает, что чревато пробоем транзисторов (сответственно и др. греется больше).
Пусть дроссель по прежнему подходит к насыщению. Если дроссель получился с током КЗ 230А, ТТ может регулировать отсечку тока КЗ на подходе к критическому на уровне 200А.
Балансирование на грани насыщения и насыщение - "две большие разницы")). А для универсального блока, ТТ это регулируемая защита по току. Понимаю, что далеко не всем это надо, но все же...
gyrator
Цитата(Dedan @ 13.12.2008, 3:19) *
Я пока на логике сварганил.

Инфа довольно древняя, но когда-то далал так icon_biggrin.gif http://slil.ru/26433062
Dedan
gyrator,
Я и не думаю претендовать на оригинальность. Речь идет о поиске и подборе готовых и обкатанных решений в топологии инверторов, применительно к нашей конкретной цели. Путь даже и давно забытых.
А все же, какая рез частота предпочтительнее в нашем апарате?
Собираю макет ЧИМ, но скорее ради спортивного интереса. Диапазона регулировки частоты, маловато будет для сварочника.
Вот если пристроить MC 34066,..67... или фазовую 3875..
dark_owl
Цитата(Dedan @ 13.12.2008, 20:43) *
Диапазона регулировки частоты, маловато будет для сварочника.
Вот если пристроить MC 34066,..67... или фазовую 3875..


Генератор на ТТЛ или КМОП можно сделать на десятикратное перекрытие imho...
Блок-схема навскидку, не думая, - генератор, триггер (делитель на 2), после триггера по два одновибратора в каждом плече, потом транзисторы и ТГР. Один одновибратор формирует паузу, второй длительность импульса...
Это если не думать... )))

Или воткнуть одновибраторы между выходами TL494 и транзисторами ТГР... Одновибраторы какие угодно, хоть 555 к примеру... TL494 будет формировать "мертвое время" и регулировать частоту, одновибраторы будут держать заданную длительность импульсов...

Это для экспериментов, по-быстрому слепить...
Для окончательной схемы нужно более рациональное решение...
Dedan
dark_owl,
Да генератор можно сделать и с перекрытием в 1000 крат. Меня смущает работа блока с редкими импульсами фиксированной длительности. Допустим пляшем от 25кГц вниз. Мощность максимальна 5000 Вт. Ток 200А. Снижаем частоту в 50 раз. Ток 4А? 500 Гц не маловато? Как он себя поведет? Поэтому уже в десятый раз и спрашиваю, на какую разумную частоту поднять резонанс в цепи дроссель-транс-рез. емкость? И какая минимально разумная частота внизу.
Сейчас ферриты, почти у всех, намотаны толстыми проводами. Сильно вверх не разгонишься. Скин замучает. А хотя все равно буду пробовать. Просто хотелось знать откуда ждать грабли.. Мы же не первопроходцы. Кто то уже по ним прошелся...
gyrator
Цитата(Dedan @ 13.12.2008, 17:43) *
Диапазона регулировки частоты, маловато будет для сварочника.

Вот, что получается в виртуальном резонанснике, при изменении
номинала времязадающего резистора от 12кОм до 30кОм с шагом 6кОм.
Алекс_Н
Вот и у меня сегодня по дороге из деревни возник вопрос о мин. токе с ЧИМ. Ведь во время импульса мгновенное значение тока будет максимальным. Кто-то должен "размазать" этот импульс во времени. А вроде некому, кроме, может быть, свариваемого металла, если толщина позволяет... Мож я не прав, ТЕОРЕТИКИ, ВПЕРЁД!

И опять же к теоретикам, да и к практикам: можно ли делать немагнитный зазор в дросселе из немагнитного металла(например люминий)? Не грозит ли это чем-нить нерпиятным? А то чё-то малярный скотч мне там не нравится, дроссель греется, всё-таки. Я вполне понимаю, что "народ делает, не парься", но хоцца сделать конструкцию максимально стабильной, а то у меня даже от нажима на сердечник пальцем ток насыщения заметно гуляет(по прибору гуева зуммерова). Я задумал делать зазор из слюды, но фольга удобнее в смысле удержания стопки вкуче.

И ещё: у меня с нагретым сердечником ток насыщения получился меньше, чем с холодным. ЭТО ПРАВИЛЬНО? Если да, то имеет смысл настраивать по холодному, а не по горячему, как советовал Клим в архиве по прибору.(?)

Заранее благодарю.
dark_owl
Цитата(Dedan @ 13.12.2008, 23:42) *
Сейчас ферриты, почти у всех, намотаны толстыми проводами. Сильно вверх не разгонишься. Скин замучает. А хотя все равно буду пробовать. Просто хотелось знать откуда ждать грабли.. Мы же не первопроходцы. Кто то уже по ним прошелся...

Если я правильно понял, то нужно на макс. частоте получить макс. мощность и притом в резонансе. Т.е. подобрать максимально возможную частоту резонанса на которой полтиники смогут долговременно работать на максимальной мощности без перегрева и прочих траблов... (не знаю какой верхний предел у них может быть, 30, 50, или более кгц) Gyrator в модельке "резонансник с ЧИМ регулированием" показывал 50 кгц, но это теория. Как поведут себя полтиники на такой частоте да при максимальной мощности неизвестно. Это первые грабли на которых можно подорваться, буквально, с бабахом )))
Насчет скина... Фирмачи вроде применяют круглые провода в первичке и вторичке на высоких частотах (не буду утверждать, видел только на фото в инете) Если аппарат будет работать на 50 кгц, то скин на круглых проводах скорее всего не смертелен )))
Про низкую частоту при малой мощности ничего не могу сказать. Пока предполагаю две проблемы:
1. акустика. Может гудеть на слышимых частотах, если нижняя частота будет 3-5 кгц, при десятикратном диапазоне частот регулировки мин-макс.
2. как отразится на дуге и качестве шва такой ток, короткие импульсы при длительной паузе между ними.

Это всё моё imho. Мысли вслух. Сильно не пинайте )))
gyrator
Цитата(Алекс_Н @ 13.12.2008, 21:15) *
Кто-то должен "размазать" этот импульс во времени.

Дык, выходной дросселек. Ему что ШИМ, что ЧИМ. Ведь при уменьшении частоты и постоянстве длительности резонансных "колокольчиков" тока происходит изменение Кзап как и при ШИМ регулировании. Стало быть, пока имеем режим непрерывных токов в дросселе, выходное напряжение-ток также регулируются по среднему, пропорционально изменению Кзап.
Ессно, что при сильном занижении частоты и габариты дросселька возрастут, поэтому имеет смысл задирать частоту до 100кГц, благо резонансная тополгия позволяет это делать и с "тупыми" IGBT.
А чтобы дросселек не влиял на частоту LC-контура, нужно либо вешать
емкостину параллельно первичке силового транса и гонять доп. реактивную мощность, либо делать выходной выпрямитель на удвоителе тока и подключать емкостины параллельно диодам, что позволяет решить как проблему с выбросами на диодах при сбросе нагрузки, так и обеспечивает ЖиЖигание без доп. примочек.
Dedan
Во что нарисовалось..
Неравномерно разреженные периоды или равномерные полупериоды? Это мы еще не обсуждали... длительность импульса и там и там постоянная. Для 50 кГц 20:2=10-2 dt = 8мкс. А при ста почти втрое меньше.
ЗЫ.
В проводах я имел ввиду не "круглость" или квадратность, а "литцендратность".
Skif
Цитата(dark_owl @ 13.12.2008, 22:19) *
то скин на круглых проводах скорее всего не смертелен
ну вообще то скин на круглых как раз больше всего выражен, поскольку круглый провод имеет максимальное сечение при минимальной площади поверхности. А минимизировать влияние скинэффекта можно увеличением площади поверхности проводника. Некоторые, например вон бармалейщики, те воще медной фольгой вторичку мастырят, для уменьшения потерь на скин. Только правда этим емкость увеличивают. Короче как всегда палка о куче концов, ветка прям. Тут уж если лезть вверх по частоте, видать придется на литц перебираться, что может и хорошо - мотать не в пример легче.
Цитата(gyrator @ 13.12.2008, 21:55) *
Вот, что получается в виртуальном резонанснике, при изменении номинала времязадающего резистора от 12кОм до 30кОм с шагом 6кОм.
Поглядел, красиво конечно получается, но возник вопрос. хотелось бы уложить в голове такой момент. Является ли характеристикой отданой в дугу энергии, площадь импульса, точнее площадь синусоиды? Если да, то в чем разница - ВЧ, НЧ? ведь по графикам получается, что площадь низкочастотной синусоиды, что площадь множества высокочастотных небольших в сумме, сходны? где ошибка в рассуждениях?
Dedan
Алекс_Н,
Скорее всего металл будет подвержен индукционному нагреву.
Можно такой эксперимент провести. Сейчас есть очень мощные магниты из редкоземов. Если им активно поводить над алюминиевой пластиной, она будет двигаться! И чем активнее движения, тем сильнее. На таком принципе Американцы сделали тормоза, на сверхзвуковом реактивном автомобиле.
Dedan
dark_owl,
Есть у меня хороший литц 1024х0,07 =4,0 кв.. Мотну им. Не зря же Гиратор все время говорит, что можно рвануть за 100?)) -" Я на 10 тыщ рванул, как на пятьсот...".(с).)))
Skif
Dedan, может соберете макетку и программатор? А я к среде четвергу выложу прошивку? Потихоньку будем подключать контроллер к нашему делу. Начнем с простого. Это схема ЧИМ+ШИМ. Два переменных резистора (частота и длинна импульсов) и контроллер. И вся схема. Переменные резисторы любые, один хрен как делители включены. МСС - 5 Вольт. Остальная часть стандартная как на тл494. Может начнем?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Dedan
Skif,
Да я не против. На проце даже проще делать чем на логике. Определимся с требованиями к ЧИМ управе и вперед. Еще не все вопросы решили.
Я тут на днях беседовал с грамотным разработчиком. Он говорит, что заманают всевозможные помехи и наводки. ЧИМ этим грешат сильно.
Skif
Мне сейчас и этого достаточно будет, я создам базовую программку, которую потом можно будет быстро если что, поменять. В зависимости от того, что решим сделать. Скажем так, будет начальная конфигурация. Так что Dedan, приобретайте Atmega8, делайте программатор (достаточно пока даже на одну панельку под Atmega8) а я как можно быстрее выложу простую ШИМ ЧИМ программу.

А дальше буду ждать от вас указаний. Параллельно тоже соберу эту схемку, чтоб отслеживать то, что будет на выходе ТГР.(просто тот, что есть сварочник, дерибанить неохота для испытаний - нужен в рабочем виде, а след. аппарат начну не раньше чем после Нового года).

С уважением к вашему энтузиазму и целеустремленности....
pank
То что вы хотите навоять - называется ударным возбуждением. Я имею ввиду редкие импульсы в рез контур. Возникнут огромные проблемы и со скином и с передачей энергии, вся эта конструкция будет зверски греться. А с частотой 100кгц, просто капец! Возьмите площадь импульса и пересчитайте ток для 100А на выходе, при использовании ижбт-шек, при 2мкс дед-тайм. Вот вам и вся ваша хренструкция.
dark_owl
Цитата(pank @ 14.12.2008, 14:55) *
То что вы хотите навоять - называется ударным возбуждением. Я имею ввиду редкие импульсы в рез контур. Возникнут огромные проблемы и со скином и с передачей энергии, вся эта конструкция будет зверски греться. А с частотой 100кгц, просто капец! Возьмите площадь импульса и пересчитайте ток для 100А на выходе, при использовании ижбт-шек, при 2мкс дед-тайм. Вот вам и вся ваша хренструкция.


Статья "Практические рекомендации по применению DC/DC-конверторов компании Vicor"
http://www.efo.ru/doc/Vicor/Vicor.pl?2541
(это не реклама, это информация к размышлению)

Цитаты из статьи:

"Конвертеры постоянного напряжения компании Vicor выполнены по квазирезонансной схеме прямохо-дового преобразователя (см. рис. 1). В отличие от большинства приборов других производителей, в конвертерах Vicor реализован метод частотно-импульсной модуляции (ЧИМ), при котором переключение силового транзистора Q1 из закрытого состояния в открытое происходит при нулевом значении протекающего через него тока. Схема запатентована компанией Vicor и получила название ZCS (Zero Current Switch Topology). Резонансный контур образован индуктивностью рассеяния трансформатора Т1 и дополнительной емкостью С1. Отрицательная полуволна синусоиды "отсекается" диодом D1."
"Благодаря использованию резонансной схемы с ЧИМ компании Vicor удалось значительно уменьшить размеры модулей и достичь удельной мощности 7000 Вт/дм3, что в настоящее время является лучшим параметром для серийных DC/DC-KOH-вертеров. Еще одним достоинством резонансной схемы по сравнению с ШИМ является существенное (на 20...40 дБ) снижение уровня шумов и помех. Причем значимые по амплитуде гармоники занимают диапазон частот до 5 МГц, в то время как для ШИМ-преобразователей спектр гармоник простирается до 30...50 МГц из-за крутых фронтов при переключении."

gyrator
Цитата(Skif @ 14.12.2008, 1:50) *
в чем разница - ВЧ, НЧ?

Разница в габаритах сердечника и кол-ве витков моточных изделий.
Даже в отсутствие выходного дросселя в явном виде, его роль выполняет
индуктивность проводов и чем выше частота, тем эффективней провода работают в кач. дросселя.
Dedan
pank,
С теорией у меня большие проблемы, но арифметику еще не забыл (если она здесь применима)...
По моему все не так фатально. Видимо нагляднее у удобнее всего посчитать общую площать импульсов на 1с, даже проще на 1мс.
Примем для удобства за максимум мощности резонанс 50 кГц без деления на 2 и деттайма. Эти величины одинаковы, для ШИМ и ЧИМ. 200А 20 мкс на максимуме и там и там. В 1 мс будет 50шт. 50х20=1000
Идем на 100А. Снижаем частоту вдвое - импульсов останется 25х20=500. ШИМ укоротит импульсы вдвое при той же частоте 50х10=500.
"Ударность" естественно увеличивается с уменьшением частоты, особенно наглядно будет в звуковом диапазоне. Может быть даже аппарат начнет петь арии. А может и Баха сыграет.. Па па па пам!! Па па па пам! А может быть и Моцарта.)) Интересно же послушать?
dark_owl
Возможно мысль дикая...

Если регулирование мощности осуществлять не плавным или ступенчатым изменением частоты следования импульсов, а удалением "лишних" импульсов... Должно получиться очень плавное регулирование imho.

Макс мощность - 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
3/4 мощности - 1 1 1 0 1 1 1 0 1 1
2/3 мощности - 1 1 0 1 1 0 1 1 0 1
1/2 мощности - 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0

"1" импульс есть, "0" импульса нет

На однокристалке удобнее реализовать такое управление.
ГостьНезнайка
Что вопрос тупой и сам знаю но покавыряясь в инете так ничего не нашел на ету тему, чем маркировкой отличается односторонний кс213 от двухстороннего durak.gif
gyrator
Цитата(dark_owl @ 14.12.2008, 14:01) *
Возможно мысль дикая...

Если регулирование мощности осуществлять не плавным или ступенчатым изменением частоты следования импульсов, а удалением "лишних" импульсов..

Нужно удалять не импульсы, а такты. т.е. пары импульсов, чтобы транс не подмагничивался и при этом не потерять фазу:-такт после пропуска должен начинаться с того импульса, который перемагничивает сердечник.
dark_owl
Цитата(gyrator @ 14.12.2008, 17:16) *
Нужно удалять не импульсы, а такты. т.е. пары импульсов

Sorry не уточнил, что такты надо удалять, а не отдельные импульсы. Полагал, что мысль будет понятна без уточнения )))
Dedan
dark_owl,
Скиф обещал начать писать программу. Согласен, что число-импульсная регулировка логичнее для процессора. На этой неделе закуплю процы и панельки.
ЗЫ.
БУ на 3846 при работе на ТРГ "волной" заваливает верхушку импульсов на 100 Ом, а на 50 валит круто на поламплитуды. Может сделать как в старом БУ? Со средней точкой и на КТ316 и 530? Сейчас фотки приложу.

2 Незнайка. У меня на КС значек есть из встречных стрелочек.
Skif
Цитата(gyrator @ 14.12.2008, 13:48) *
Разница в габаритах сердечника и кол-ве витков моточных изделий.
Даже в отсутствие выходного дросселя в явном виде, его роль выполняет
индуктивность проводов и чем выше частота, тем эффективней провода работают в кач. дросселя.
Это я понимаю, но я видать вопрос сформулировал неудачно. Имелось ввиду, что судя по графикам, грубо - площадь одной низкочастотной синусоиды(фронты то у нее довольно протяженные, а не короткие) будет равна площади ВЧ синусоид за тот же период времени. То есть другими словами площадь полупериода отдаваемой энергии в дугу будет грубо - одинакова. Вопрос такой - где тут регулирование тока?
Цитата(Dedan @ 14.12.2008, 15:47) *
На этой неделе закуплю процы и панельки.
И наверно еще пару кварцев. на частоту 2, 4 и 8МГЦ и пару кондеров к ним на 15-25 пикушек. Пусть будут. Можно и без них(есть встроенные RC генераторы на частоты 1, 2, 4, 8 МГц, ) но с ними стабильность частоты на порядок выше.
Я чуток попозже напишу как развести макетку для минимизации влияния помех. И еще. На вышевыложенной схеме, можно добавить переменных резисторов парочку. Номинал не имеет значения.
Поясню для чего. Поскольку это эксперименталка, лучше иметь множество регулировок. На той схеме сейчас есть регулировка ширины импульса и частоты. Добавив переменник, можно будет еще и выбивать зубы импульсам не теряя фазы. А там глядишь и еще что светлое в голове у кого родится
Цитата(dark_owl @ 14.12.2008, 15:01) *
Если регулирование мощности осуществлять...удалением "лишних" импульсов

, а так оп - и у нас есть чем этот новый способ регулировать. И сразу можно сравнивать на деле качества регулирования, не меняя ничего в схеме.То есть просто на тот же порт добавить, но на ноги ниже, переменных резисторов. Можно еще пару кнопок или тумблерочков свесить с +5В на любые порты. Для переключения каких нибудь режимов. Но вероятно это позже. Просто чтоб макетка допускала без крови эти изменения
На конечной плате этих всех соплей конечно же не будет
gyrator
Цитата(Skif @ 14.12.2008, 15:10) *
Вопрос такой - где тут регулирование?

Если расстояние между "колокольчиками" синусоиды меняется, то меняется и
средняя площадь (ток, напряжение) за период. Вот Вам и регулирование.
Skif
Цитата(gyrator @ 14.12.2008, 16:21) *
Вот Вам и регулирование.
А еще вопрос - почему не видно никаких намеков на затухающие выбросы на рез частоте? неужто настолько добротность контура паршивая?
Dedan
Skif,
Так может мне взять 8515?
Глянь тут. Какую брать?
http://www.megachip.ru/search.php?search=a...amp;x=4&y=5
Где желтая корзинка это на складе.
Skif
Цитата(ГостьНезнайка @ 14.12.2008, 15:14) *
чем маркировкой отличается односторонний кс213 от двухстороннего
Да не заморачивайся с маркировкой, если есть односторонние - их легко можно вызвонить тестером или пробником.
Цитата(Dedan @ 14.12.2008, 16:31) *
может мне взять 8515?
Не нужно. Тут и Атмеги8 с избытком. Если хочешь круче, лучше возьми 8535 или еще лучше атмегу 16. Но повторюсь - не стоит. Бери пару(на случай если неверно вставишь в панельку и поджаришь - хотя у меня и копченые живы по сей день-живучие гады) Атмега8 в DIP корпусе с панелькой(чтоб сразу вставить в нее и не разбивать панельку программатора)
gyrator
Цитата(Skif @ 14.12.2008, 15:28) *
А еще вопрос - почему не видно никаких намеков на затухающие выбросы на рез частоте? неужто настолько добротность контура паршивая?

Если увеличить длительность имп. управления и сделать их больше
полупериода резонанса, то появятся и колебания. А оно Вам надо?
Dedan
Skif,
Ткни в конкретную МС из тех, что у них есть в наличии, с прицелом на сервисные функции. В одной будем все делать или в двух? В одной 40 ножке все не уместится? Завтра послезавтра заберу.
SeriogaXA
Вопрос спецам относително мощности потерь на переключение силовых транзисторов, понятно что она минимальна при максимальной длительности импульсов задающего генератора настроенного в резонанс с контуром, меня интерисует где будет пик потерь на переключение, при изменении длительности упр импульсов от нуля до максимума.

Skif
Цитата(Dedan @ 14.12.2008, 16:52) *
Skif,
Ткни в конкретную МС из тех, что у них есть в наличии, с прицелом на сервисные функции. В одной будем все делать или в двух?
тыкаю. вот эта http://www.megachip.ru/item.php?item_id=653305 . Это на управление. Я правда думал позже делать сервис. Ну если хочешь сразу все закупить, то на сервис бери эту http://www.megachip.ru/item.php?item_id=552260, тогда меньше обязки понадобится. Пока будем делать на двух, чтоб 8ка занималась чисто генерацией и никуда не отвлекалась, а 8535 сороканожку напряжем сервисами по полной. Тогда в программатор еще втули панельку на 40 ног. В даташитах на эти процы есть распиновка ног. Это для сборки программатора. Или вот готовая печатка в формате P-CAD. Задания для печати уже выставлены. Просмотреть и напечатать для ЛУТ и сверлений, можно скачав просмотрщик отсюда http://www.altium.com/pcad/resources/downl..._19.02.9660.zip
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
там ту планарку(564ла7) можно не ставить и все что возле нее, тоже. Это чисто для индикации хода прошивки. Нужно только поставить кварц, 3 диода и 7 резисторов программатора. Питание на программатор я беру с USB порта (если тоже так делать-придется подкупить USB разъемчик - зато удобство налицо). Поэтому в плате 5 В кренки нет. Плата сделана под дешевый корпус с ушками

Вот фото того, которым щас пользуюсь дома. То, что выделено красным, практика показала - лишнее, использовал для внутрисхемного программирования. То, что зеленым замазюкано - тоже (чисто для индикации хода прошивки). Резисторы и диоды собраны сопленавесным монтажом прям в СОМ-разъеме
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gyrator
Цитата(qaki @ 14.12.2008, 17:29) *
предлагаю Вашему вниманию свой вариант однотактного трансформаторного драйвера с малой длительностью фронтов управляющего импульса.

Сравнение разных дров в симуляторе.
http://slil.ru/26437609
RV3BJ
Цитата(Skif @ 14.12.2008, 18:17) *
8535 сороканожку напряжем сервисами по полной.

8535 или 8515 - не самый лучший выбор. Мне пришлось с 8515 много поработать в свое время. У первоначальных АВРов, ктр. не серии Мега, была серьезная проблема. У них на борту отсуствует так называемый BOD (brown out detector). Если говорить по-русски - это схема контроля величины напряжения питания. Так вот, если в этих м.схемах использовать внутреннюю энергонезависимую память данных EEPROM (не надо путать с EPROM), то велика вероятность того что в некоторых, как правило первых, ячейках этой памяти информация может испортиться. Это происходит потому, что при снижении питания процессор начинает неправильно интепретировать коды программы и зачастую вместо каких-либо действий вдруг начинает операцию записи в EEPROM. Во избежание этого фирма Атмел добавила в свои контроллеры серии Мега соответствующую схему, ктр. при снижении питания просто формирует на входе сброса контроллера низкий уровень, не позволяющий выполняться никаким командам процессора.
Skif
Цитата(RV3BJ @ 14.12.2008, 23:19) *
8535 или 8515 - не самый лучший выбор
Абсолютно верно. Но это в случае если это серия АТ90. А тут имелось ввиду Атмега8535. AT90..8535 уже давно не выпускают. Их то и найти щас проблема. Взамен них в серию пошли их аналоги раскиданные по сериям Attiny и Atmega.
(Имел дело с такой проблемкой давно. Решал в серии АТ90 ее с помощью внешнего супервизора питания MC33064P)
так что сейчас можно спокойно брать Atmega8535. Работает проц хорошо, пару конструкций продано - жалоб нет.
RV3BJ
Цитата(Skif @ 14.12.2008, 22:39) *
Абсолютно верно. Но это в случае если это серия АТ90. А тут имелось ввиду Атмега8535. AT90..8535 уже давно не выпускают. Их то и найти щас проблема. Взамен них в серию пошли их аналоги раскиданные по сериям Attiny и Atmega.
(Имел дело с такой проблемкой давно. Решал в серии АТ90 ее с помощью внешнего супервизора питания MC33064P)
так что сейчас можно спокойно брать Atmega8535. Работает проц хорошо, пару конструкций продано - жалоб нет.

Согласен полностью. Я как-то упустил из виду, что есть ведь ATMega8535.
Вношу поправку в свое замечание - все о чем я говорил о 8535 относится к серии AT90.
Да я тоже решал эту проблему установкой внешнего супервизора питания 1117СП42.
Skif
А вот еще мысль стрельнула. Щас начал писать программу генератора, и почему то как всегда подумал о тестировании(уже рефлекс - везде его пхать). Думаю кокое может быть тестирование? А потом стоп! у нас же мост. Можно создать проверку каждого плеча по отдельности. Следом пошла мысль - а почему не использовать его режим в качестве полумоста для снижения мощности в 2 раза и обеспечения большей плавности регулирования? (можно чередовать пачки отриц и полож полуволн - дабы не было подмагничивания). Может конечно и ерунду придумал. Кто что скажет?
Dedan
1. Разобрался с завалом. Емкость по выходу БУ увеличил до 10 мкф. Маловато конечно, но тенденция понятна. На низких частотах "валит" форму импульса.
2. Драйверы тоже попробую. Мертвое время лучше всего иметь прямо на входе моста. Тем более, что оно требуется лишь при максимальной мощности и старте, когда возможен "сквозняк".
Скиф.
Очень интересно. Цифровое управление, даст нам возможность, вволю поизмываться над мостиком.)) Давно хотел покрутить его со всех сторон..
ЗЫ.
Уважаемые Господа!
Прошу на меня не сердчать, если я иногда занудствую и задаю много вопросов (даже те, на которые сам уже знаю ответ). Просто Ваши развернутые, профессиональные комментарии, позволяют избежать дополнительных вопросов, со стороны многих участников и посетителей форума)). Надеюсь Вы меня понимаете.
Skif
Да... поизмываемся, так поизмываемся! У меня тут по предварительным прикидкам на кварце 4МГц, выходит диапазон частот ЧИМ от 4-40кГц... Его нам пока для начальных экспериментов хватит? Хотелось бы знать какой диапазон нужен?
qaki
2 gyrator
Спасибо за внимание к моему творению. Результаты Вашего моделирования
заставляют чесать репу. Они в общем-то похожи на живые картинки, но есть
отличия. На заднем фронте третьего бледнозеленого варианта в натуре
отсутствует выброс. Амплитуда импульса занижена против реальной. Она
принимает близкое к истинному значению, если R138 в Вашей транскрипции
(R6 в моей) принять равным 10 Ом. На мой взгляд это объясняется не вполне
адекватным описанием источника входного сигнала. В натуре при R6 меньше
5 Ом иногда возникает сильный звон по всей длине импульса. При 8 и более
Ом все спокойно. Мои CIR'ы можно посмотреть на www.stream.ifolder.ru
файлы 9556713 и 9556745. Хотелось бы, чтобы Вы добрались до них.
Добрый ушат холодной воды мне никогда не помешает.
С уважением.
Dedan
Цитата(Skif @ 15.12.2008, 1:14) *
Да... поизмываемся, так поизмываемся! У меня тут по предварительным прикидкам на кварце 4МГц, выходит диапазон частот ЧИМ от 4-40кГц... Его нам пока для начальных экспериментов хватит? Хотелось бы знать какой диапазон нужен?

Я расчитывал на 30-150 кГц. Как же я вверх то полезу? Весь диапазон не удастся перекрыть? Можно ступенчато. Верхний предел 20-50; 50-100; 100-150. и от него вниз крат 10-15.
Суть. Подобрать резонанс (в рабочем аппарате просто найти). Выставить нужную длительность импульса. И начать от него регулирование вниз. Это на диапазоне 20-50 ну 30-50. А для дальнейших экспериментов надо еще два или 4, как тебе удобнее.
gyrator
Цитата(qaki @ 15.12.2008, 0:16) *
Мои CIR'ы можно посмотреть на www.stream.ifolder.ru
файлы 9556713 и 9556745. Хотелось бы, чтобы Вы добрались до них.

К сожалению файлообменник сообщает, что файлы не найдены. Видимо кончился срок хранения. icon_biggrin.gif
Алекс_Н
Народ, я тут снял осциллограммы с дросселя, вот что получилось(по сети 30-40В):
100% мощи Нажмите для просмотра прикрепленного файла, 50% Нажмите для просмотра прикрепленного файла, 0% Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это нормально? Беспокоят затухающие колебвния. Резонанс 27,2 кГц(измерено тестером с частотомером).
На лампочке на 100% искаженная почти синусоида, с маленькими полками в нуле.
Nexor
Цитата(Zond @ 11.12.2008, 19:04) *
Кто с талкивался с такой проблемой резонанс получается на частоте 22 кгц ток на выходе 170А напряжение 23-25 В

У меня была низкая частота.
Транс на 2х Ш20х28 2500НМС1
Дроссель Ш20х28 - тоже менял феррит 2000НМ, 2500НМС, N87 - на счёт изменения частоты не знаю, т.к. каждый раз начинал настройку с минимального зазора. Единственное , что для себя побметил - без разницв какой феррит ставить на дроссель - разницы не видел.
А вот для транса разница была. При N87 греться стал меньше.
Т.к. транс был на 2х комплектах, то я всётаки довёл частоту до резонансной - она оказалась около 18 кГц.
Я поднял её примерно до 20 с чем то кГц и оставил так.

В вашем случае рекомендовал бы попробовать снизить ёмкость резонансных кондёров - тогда частота должна подняться вверх. Но сам так не пробовал. А уменьшив витки в дросселе, как я заметил в своих экспериментальных замерах - чем меньше витков, тем больше разница между максимальным током и током КЗ. При 10 витках разница почти в 2 раза. Поэтому собираю сейчас резонансникс дросселем 14 витков и попробую резонансную ёмкость 0,2 мкф.

К управлению ещё не приступал. Есть желание тоже прнять участие с экспериментами с ЧИМ, но при частотах около 30 кГц, т.к. транс и дроссель уже сделаны. Вобщем то думаю без разницы на каких частотах, главное идея.

Dedan, управленеи на Uc3846 увенчалось неудачей ? Схему, которую вы выкладывали повторять не стоит ?

Вы спрашивали про диапазон регулирования частоты и не случится ли БАХ на низкой частотое..
Вы наверное в буквальном смысле концентрируетесь на фразе МАЛЕНЬКАЯ ЧАСТОТА. Тут мы конечно будем иметь низкую частоту, но коротких импульсов. Т.е. даже если мы сделаем повтор этих коротких импульсов с частотой 1 Гц, то ничего не случится, т.к. ток в трансе не подскочит на критического в виду того, что импульс короткий и он быстро нарастёт и прекратится. А потом наступит тишина и до следующего короткого импульса. Таким образом мы можем хоть 50 Гц сделать, хоть 1 Гц.
Пугает только то, что мы начнём слышать транс при звковой повторяемости импульсов. Т.к. речь идёт о 30-150 кГц, то тут этого бояться не стоит.
И ещё мысль о диапазоне регулирования. Если за максимальный ток принять 200Амер, то за минимальный ток я бы принял не менее 30 Ампер. Меньше уж точно не нужно. А если реально , то меньше 50 не нужно. Таким током только расплавленным электродом на металл срать. Так, что от 50 А... до 200А. ПОлучается частота от 150кГц до 37,5 кГц

На данный момент жду посылки из Элитана с детальками. Работа над силовой частью встала из-за отсутствия диодов и транзисторов.

Zond
ДА при изменении феритов в дроселе резонанс сильно не меняется.

Причину низкого резонанса нашел при сборке силового транса внутри папала капля суперсклея. в результате получился небольшой
зазор. и резонанс утек на 22 кгц при удалении какпли и чистке феритов все наладилось резонанс 27.2кгц зазор оставил два слоя скотча ток гдето около 170-180А . Напряжение 22-24В идинственное беспокоит ток КЗ ужодит за 300А. Но вроде все работает прдолжаю компоновать в корпус. Как закончу выложу фотки и кому надо платы.
gyrator
Цитата(Zond @ 15.12.2008, 7:35) *
ДА при изменении феритов в дроселе резонанс сильно не меняется.

А чего ему меняться? Ведь индуктивность определяется зазором, а феррит выполняет роль оправки для размещения обмотки и концентрации магнитного поля внутри катушки. Свойства феррита влияют на ток насыщения и температуру перегрева при данной частоте.
З.Ы. Звыняйте конечно, но дроссель пишется с двумя "с", а феррит-с двумя "р".
Хотя форум и не лингвистический, но уважение к родному языку должно иметь место быть.
qaki
2 gyrator
Прошу прощения. Второпях забыл подтвердить в файлообменнике stream.ifolder
выложенные файлы. Вот ссылки:

http://stream.ifolder.ru/9556713
http://stream.ifolder.ru/9556745
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.