Борис Петрович этот с нашего города, и цена у него не больно привлекательная! Вот что он мне написал:
Минимальная норма отгрузки 1 упаковка (50шт).Цена при таком количестве 120 руб. за ед. От 500 шт.-100 руб. за ед.Доставка экспресс-почтой. До Москвы 2 раб. дня. Стоимость доставки 400 руб. Форма оплаты любая.
С уважением Борис Петрович.
И это было в прошлом году, щас может и того дороже. У нас транзисторы стока стоят...

На досуге замутил управу на TL за цените, погладить, может кому подавиться!!

Управа без ТГР на 594 , для работы резонансника на 3120 с ООС по Daki.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На странице 74, в сообщение 1477 я говорил следующее:

Так, вот я ошибся. куча навесных подстроечников сбили мои эксперименты. А потом ещё транзистор в схеме оказался неисправный.
Идея работает. И схемка от Bell тоже работает, только нужно подбирая номиналы деталек вогнать схему в диапазон срабатывания при 10-12 вольт.
И выходом оптона подавать 5 вольт через построечныйрезистор 5 кОм на 3 ногу TL494.



Забыл сказать - схемку эту опробовал как макет, без самого инвертера.
искуственно подавал напряжение от блока питания и смотрел осциллом , что происходит с ШИМ.
Как оно на практике и до какого уровня можно уменьшить ток КЗ - пока не знаю.

Yjriy
1) что за деталька, похожая на транзистор сверху в печатке с надписями IN GND OUT ?
2) на 4 ногу TL594 идут видимо оптроны - 2 штуки. Какова их задача ? отработка горячего старта и прочих фишек связанных с увеличением тока ?

Стабилизатор это стоит 7812. Оптроны: один глушит по перегреву, втрой с платы контроля выходного напряжения держит в дежурке весь этот сбор таблицы Менделеева. Кстати: резонансник на 3120 работает нормально, больше 150 Ампер на 0,2 я его пока не грузил, по причине старенькой люминиевой проводки в бетонных панелях с кучей зашпаклеванных соединений , а иначе

Прямо на радиатор через КПТ диоды уда же. По теплу при токе 120 А при получасовой работе градусов 55

Я имено про долгое КЗ. У Володина, например, стоит узел накопления КЗ (чем дольше КЗ, тем ниже порог токовой защиты). Но что при этом отрубать- ШИМ или реле (ШИМ предпочтительней, но как потом организовать мягкий старт, или можно без него?). Это я про TL494.

Просто цена у IXDR35N60BD1 аж 18гр. против 50 за народный

Классификация IXYS
A2: DC to 10kHz. B2,B3: 15kHz to 40kHz C2: 40kHz to 100kHz
Лучше переплатить.

Учитивайте, что для таких целей он заметно слабее полтинника.

Для аппарата 140 А при нагрузке 0.2 Ом и термодатчике 70 С я думаю прожвут. Как мнение гуру.
просто задача сваять а
ппарат за мин деньги да и полегче чем первый а то таскать не дюже

как раз при дачиках на 70 могут не здюжать, вспомните кто платит дважды.

К.З. у аппарата должно стоять 1,5 (полторы) секунды. Время это подобрано экспериментально на практике. Его достаточно для возникновения устойчивого режима дуги и мало для раскаления конца электрода в с случае залипа последнего или соединенных сварочных концов.

при 90 С у них 24 А при моей моши что то около 20 А

вы понимаете что там идется про температуру кристала, а она может быть существенно выше темпер радиатора, расчитывается исходя из теплового сопротивления и мощности потерь

и еще, вы приводите цифры для статического режима, а при динамическом--цифры еще более скромные,
при 140А если не ошибаюсь в первичке будет поболее 28А
P.S я ошибся, там всетаки речь идет о температуре корпуса, спасибо Климу - поправил

Нет то я как раз понимаю. Только просчитать все это. Или лучший вариант это собрать и если что за полтинниками В рабочем аппарате тест пройден с нагревом до сработки термореле три раза.Напруга 28 В баласт 0.2 Ом итого мочночть на нагрузке 3920 Вт. КПД аппарата 85% мощность из сети 4500 Вт При напруге 220 это 20.5 А Расчет по Негуляева

Это среднее значение потребляемое от сети, что бы прикинуть ток через ключи:
вих сварочный ток (в даном случае 140А (среднее значение!)) делим на коеф. трансформации (в даном случае я понимаю - 5) получается 28А(среднее значение) без учета тока намагничивания , поскольку ток имеет форму что-то вроде синусоиды,амплитудное значение будет еще выше.

140 А это мах значение тока

А при к\з? Посмотрите у Володина "Современные сварочные аппараты", там про это всё подробно расписано. Хотите рискнуть- пробуйте.

......Попробуйте закольцевать минусовую разводку на плате ...а еще лучше дополнительно пропаять проводом ....и будет СЧАСТЬЕ ....

Э ребят вы тут немного неправы. Я по поводу транзюка от иксуса.
Ну во первых если таки внимателльно почитать поддатый шыт то там почти по русски написано что 24А для корпуса транзистора. Если сомневаетесь - читаем дальше и видим что при температуре кристалла 125 по цельсию на индуктивную нагрузку 30мкГн можно пульнуть до 110А. А если еще немного выше глянуть то получается для импульсного (повторяющегося по длительности не более 1мили секи) тока можно дотянуть до 45А. Учитывая всё это и понимая что у нас всетаки аля синусоида местами и транзистор большую часть времени находится ниже уровня написанного для постояннопротекающего тока и лишь совсем ненадолго запрыгивает (но не дотягивает до 100А) за эту область то ВПОЛНЕ считаю что можно ему там стоять. Тем более что теплопроводность 3-х милиметрового оксида люминия оставляет желать лучшего и аппарат с таким люминием под транзисторами (типа на паровой бане) работает уже ну неприлично долго чтоб списать на повезло - НЕВИЖУ ПРОБЛЕМ

Конечно правильно смотреть классификацию, но так-же желательно сравнить реальные значения интересующих параметров.
IRG4PC50W
RJC 0.64 °C/W
RCS 0.24 °C/W
td(on) 31 ns,
tr 43 ns
td(off) 210 ns
tf 62 ns

IXDR 35N60 BD1
RJC 1 °C/W
RCS 0.25 °C/W
td(on) 30 ns,
tr 45 ns
td(off) 320 ns
tf 70 ns

При этом IRG4PC50W
• Lower switching losses allow more cost-effective
operation than power MOSFETs up to 150 kHz
("hard switched" mode)
• Low conduction losses and minimal minority-carrier
recombination make these an excellent option for
resonant mode switching as well (up to >300 kHz)

Ну приведенные временнЫе характеристики весьма близки, а что касается примечания, то это очень похоже на манахерские хвалилки, как говорит чукча. Вот перевод того, что там написано:

Малые потери переключения позволяют достичь лучших показателей цена-качество по сравнению с использованием мощных ПОЛЕВЫХ транзистораов на частотах до 150 килогерц (режим жесткого переключения)

Малые потери проводимости и минимальное время рекомбинации носителей заряда обеспечивают прекрасную возможность использования этих транзисторов и в резонансных преобразователях также (на частотах до 300 килогерц).

Так все это можно с успехом отнести и к приведенному IXIS'у.
Так что - дерзайте.

Так и я об этом, надо конкретные цифры и графики сравнивать в интересующих нас режимах, и потом делать выводы.

Ну раз вы так уверенны, я буду рад что ошибался

Здраствуйте вот созрела идея сделать третий резонансник на PD60 и е70

Кто подскажет где заказать сварочные разьемыы на корпус апарата по интернету а то надоело болты от стартера на корпус лепить не таварно смотрится как то. А у нас в горде я так и не смог наити.

Zond

Попробуй здесь:
http://www.svarprof.ru

Zond
http://www.binzel-abicor.com/content.asp?m...nr=1&lng=17
Однако, это больше к теме барахолки относится.

DAKI спасибо за приблуду вашу по регулировке ООС. Сегодня окончательно прогнал резонансный мост с ней на разных режимах, работает прекрасно, но только после переделки ТТ и его нагрузочного резистора. Он на 22-м кольце ( около35 мГн индуктивность 2000нм), его резистор R11 70 Ом 0,5 Вт вместо вашей печки из 4-х штук по 20 Ом 2 Вт ( который суммарный 5 Ом) подстроечный R 10 680 Ом. КЗ на электроде регулируется от КЗ резонанса до любого установленного значения. Я себе выставил 180 Ампер.
Мост без ТГР, на оптронах 3120, в цепь 4-й ноги параллельно включена блокировка шим. При установленном 150мВ (соотв мертвому 2 мкС) вырубается 5-ю вольтами на РС817.

Ну я похоже оклемался. Скоро за стол сяду. Что будем пытать?
Кто нибудь запустил в живом резонанснике АВРку?
Драйверы для АВР-ТГР подобраны?
Надо видимо еще написать сборый отчет по работе с прибором Гумерова -Зуева.

Рады вас видеть Dedan! С выздоровлением.
Щас тоже чуток разгребся и закупился на резонансник. Надеюсь в течение месяца слеплю все докучи. (Накупил разной дребедени, завтра приду на форум с кучей вопросов).
Там если не будет острой надобности в аппарате и попытать можно будет. RV3BJ выкладывал схемку с хорошенькими драйверочками. Или можно Лисовскую схемку на оптике пользовать под проц. К тому же она у вас если память не изменяет - готова. Попробую еще драйверочки какие нить сфантазировать с подручных средств.

Завтра выложу фото. Медное жало ясен пень лудится. А вот стальное жало нормально нагреваться там не будет. Мало напряжение на шине, а у стали сопротивление великовато. Да и сталь хреновасто держит припой, и очень похоже, что изменяет его химсостав, поскольку после контакта со сталью, припой зачастую становится рыхловатым, как после перегрева.

Кто собирал схему "мягкий поджиг", подскажите какие диоды ставили в выходной мост и можно ли стявить мост KBPC1510

2 yuriy
GD! Спасибо за хорошую новость. Особый интерес у меня вызвал Ваш
вариант модификации ТТ. Мне кажется Вы таким способом добавили в цепь
ООС еще один существенный элемент, а именно мягкое нелинейное
преобразование сигнала обратной связи по типу логарифмического. Дело
в том, что в исходной схеме низкое сопротивление нагрузки 5 Ом
использовалось для обеспечения линейности ТТ. Для него режим КЗ
эквивалент ХХ в трансформаторе напряжения. Поэтому необходимо
применять малые нагрузочные сопротивления.В Вашем случае с увеличенным
сопротивлением нагрузки при больших токах сердечник начинает плавно
входит в режим насыщения, что снижает прирост индукции в сердечнике и
соответственно ограничивает амплитуду сигнала во вторичной обмотке.
Вероятнее всего именно этот моментик улучшил согласование встроенного
операционника TL-ки с входными сигналами и облагородил картину в целом.
Занятная вещица! Обязательно проиграю ее на модели.
Что касется самой модели, то сейчас бьюсь над созданием Модели
TL494. Хотел сделать дубовую, получилась корявая. Но первые прогоны
модели резонансника с замкнутой ООС по току, возбуждаемого корявой
TL-кой, слегка настораживают в смысле динамики. После энергичного
старта при скачкообразном подключении нагрузки (зажигание дуги)
наступает кратковременное на 300-400 мксек перерегулирование со
значительным снижением выходного тока. Далее картина переходит в
стационарный режим на заданном токе. Вопрос в том, что не скажется ли
это на качественном зажигании дуги? Нужен эксперимент, но мне придется
ждать его еще месяца полтора.
Удачи

yjriy


Выходит, поборол, всё таки, затворные печки, без смерти силовых транзисторов. Поздравляю.
Теперь ещё в паре с накачкой осталось опробовать, но там моточные данные силового транса придётся, видимо,
менять.

Юрий, а в работе не замечал утухания горения электрода, как gaki писал в посте #78719 на стр.74 этой ветки?
Модулятор свой (100 герцовый) ещё не пробовал подключать к БУ?
С уважением, Александр.

2 yuriy

Выглядит вполне респектабельно. Главное чтобы в закрытом кожухе воздушных
мешков не было. Мне так красиво не сделать....
Удачи

Здравствуйте!
Разрешите представится.
Статус - ведро спаленных мосфетов (в период становления и помудрения)
Текущий интерес - "Дичь" (Мощный резонансный инвертор в чистом виде)
Господа практики позвольте засвидетнльствовать ВАМ моё глубочайшее уважение и почтение, как сумевшим
подтвердить истинность изречения - /теория мой друг мертва, а древо жизни пышно зеленеет/.
Судьба распорядилось так, что в короткий срок необходимо сваять (для производственных нужд) источник питания
для напыляющего плазмотрона.
Мощность 10кВт, питание 3ф, полумост. Благодаря вышеназванному ведру никакого труда для меня не составляет.
Например в виде полумоста с "жесткой" коммутацией. Но Очень хочется попробовать "Дичь".
Горький опыт научил меня тому, что перед созданием очередного монстра, необходимо на бумаге высчитать границы дозволенного.
Для резонансника дозволенное сильно настораживает.
Известно, что для резонансника с последовательным контуром максимальный ток транзистора определяется волновым сопротивлением контура и
сопротивлением потерь, короче - добротностью.(РЕЖИМ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ - КЗ)
Если контур говно, то проблем нет, ввиду низкой добротности.... А если феррит №87, литц, WIMA....
Теория подсказывает, что идеальный контур не имеющий сопротивления потерь Qk=Zk/Rp=Zk/0=бесконечность, при наличии хорошей электростанции
легко откроет своим магнитным полем портал в мир иной.
Хочу разобраться почему выживают народные полтинники.(в режиме КЗ)
Пример на цифрах
Полумост,Vпит-500В, раскачка контура - меандр Vras-250В, Fr - 35кГц, Lk - 50мкгн, Ск -0,45мкф, Zк - 10ом, Rп - 3 ом(Rп - собственное активное сопротивление контура +
приведенное к первичной обмотке сопротивление монтажа силовой части, кабелей и залипшего электрода).
Qk=Zk/Rп=10/3=3,333.
Ik=Qk*Vras/Zk = 3,333*250/10=83А - тяжко полтинникам
Rп - 3 ома взято от балды и на деле не больше 1ома, чему будет соответсвовать Q=10
Ik=Qk*Vras/Zk =10*250/10=250А - полтинники трупы
Очень просто и наглядно.
Сопротивление потерь Rп всегда предполагает, что народное энергетическое добро будет пущено на обогрев космоса.
Судя по Вами наработанным рецептам, Ваши контура имеют добротность гораздо больше 3,333. Иначе выделяли бы тепла 0,5 - 2,5 кВт, что не наблюдается.
Известно,что частота контура определяется не только Lk и Сk, а есмь функция трех переменных Fk=f(Lk,Ck,Rп).
Значит настраивая сверкальник на максимальную нагрузку (например 0,15ом) Вы получаете частоту Fk=f(Lk,Ck,Rп), которая будет заметно ниже частоты
того же контура в чистом виде(при закороченной первичной обмотке). Проще говоря если пересчитать нагрузку, сопротивление монтажных паек, скруток, кабелей к первичной обмотке, то получится примерно такое - (0,15ом+0,1ом на всякое)*Nтр(коэф.трасформации Nтр=6 в квадрате)=(0,15+0,1)*36=9ом
Следовательно частота будет заметно различаться, а добротьность станет низкой но наглядной Q=10/9=1.1
Таким образом штатный ток транзистора (на самом толстом электроде) будет Ik=1.1*250/10=25А - жив курилка!
При КЗ из примера исчезнет приведенное сопротивление нагрузки 0,15ом и останется только сопротивление монтажа и кабелей - примерно 0,1ом (ну приблизительно для понимания)
Приведем к первичке 0,1*36=3,6 ома
Q=10/3.6=2.7
Ik=2.7*250/10=67А - почти пронесло!
Но это не ВСЁ!
При КЗ частота ЗГ осталась на месте, а собственная частота контура стала выше (ввиду коллапса 0,15ом) Fk=f(Lk,Ck,(Rп - 0,15ом))!
Получается, что сверкальник как бы сам увеличил частоту ЗГ и 67А превратятся например в 40А.

Таким образом получается:
1. Резонас имеет место быть только при максимальной нагрузке
2. Соответсвенно динамические потери - минимальны только на ма максимальной нагрузке(если не чайник настраивал)
3. Чем выше качество монтажа силовой части и толще электродный кабель, тем ближе смерть народных полтинников.(в режиме КЗ)
4.При регулировке вверх (ЗГ) имеет место индуктивная расстройка контура, которая не линейно увеличивает динамические потери.

Все надоело быквы искать.
Обьясните пожалуйста почему не ставите параллельно транзисторам например 1000 - 6800пф(подбор), которые не помешают процессу, а
лучше ваших супрессоров в стойках затянут фронты индуктивных выбросов.
Диоды успеют открытся и спасут Vк-э мах и согласно п.4. значительно снизятся динамические потери при выключении???

Если где не прав настучите по башке.

Обращаюсь ко всем ауууу

Если в двух словах, при КЗ или превышении установленого при настройке тока дросель входит в насыщение и расстраивает резонанс, вот вам и "Дичь"

Судя по вашему пространному посту, вы человек образованный и к тому же обогащенный лаврами своих предыдущих достижений. И все-таки позвольте дать вам совет на будущее - более внимательно знакомьтесь с первоисточниками прежде чем высказывать панические сомнения относительно работоспособности того, что уже сделано до вас.
А по существу вашего вопроса могу сказать, что данная топология как раз и позволяет, не используя обратных связей по току, ограничивать его на заданном уровне. Для этого используются нелинейные свойства насыщающегося резонансного дросселя. О чем и поведал вам коллега Wiew.
Из описания вашей задачи попытаюсь предположить, что в вашем случае не требуется менять выходную мощность в широких пределах. Если это так, то обсуждаемая здесь топология может быть использована. Правда не очень понятно зачем вам что-то менять, если у вас все хорошо работает. Выигрыш от нововведения может ощутиться при стремлении увеличить рабочую частоту относительно имеющейся сейчас при сохранении тех же скоростных характеристик транзисторов.

Уаааа! Не поленитесь, запустите модельку в симуляторе и посмотрите всё что Вас интересует при выбранных вами параметрах ЭРЭ и паразитов. В результате симуляции и ведро будет пустое и ответы на свои вопросы получите.

Уважаемый 'Wiew', если Вам не трудно покажите мне, где последние наработки по силовой части схемы сверкальника.
Если Вы имели в виду рез.дроссель с данными примерно Е65/w=12витков/зазор >= 0,8мм, то такой дроссель войдет в насыщение
при токе в первичной цепи не менее 98А.
Если это именно тот дроссель, то при насыщении его индуктивность уменьшиться в 50 раз.
Реакция "контура" станет жётко - ёмкостной, а токи коммутации транзисторов по фронтам дико большими.
Не выживут даже PD1.

Здесь я немного ошибся.(см. пост выше)

Ik=2.7*250/10=67А - почти пронесло!
Но это не ВСЁ!
При КЗ частота ЗГ осталась на месте, а собственная частота контура стала выше (ввиду коллапса 0,15ом) Fk=f(Lk,Ck,(Rп - 0,15ом))!
Получается, что сверкальник как бы сам увеличил частоту ЗГ и 67А превратятся например в 40А.

Следует читать
Получается, что сверкальник как бы сам уменьшил по отношению к контуру частоту ЗГ и реакция контура станет ёмкостной, что уменьшит
средний ток через транзисторы (67А уменьшится) но существенно увеличит потери на переключение. (поэтому и крутите ЗГ выше собственного резонанса контура).

Прошу прощения но шишки научили не оставлять без внимания любые мелочи, мелочей в силовой электронике не бывает.
Любая упущеннная мелочь - это как минимум не совсем верный алгоритм упраления (чем вы все сейчас начали заниматься и на соседней ветке PIC...AVR.. OC по току)

День добрый всем сваркостроителям. Отчет о транзюках IXYS и аппарате на нем. Все узлы согласно библии резонансник 0.15х1000х6. Все остальное как в книге. Ток рабочий до 140А кз 190 А. Аппарат жив до сих пор спалено пол пачки электродов на нормальной и хреновой(190 без нагрузки) сети. На транзюках стоит теридатчик на 70 С. Радиатор от пня. Только беда 3-4 электрода непрырывно и курим. А по габаритам больше не впихнуть. А так ничего живенько. . Что еще можно придумать а то работать не очень удобно. Ток выше не надо а время очень хоцца побольше. Зарание спосибо.


PS чтоб не мучатся брал лату на кардачах для полумоста. Вырезал место для транзисторов.

Одного пневого радиатора для транзисторов мало.Как бы не хотелось оставлять так не получится.Или уменьшать максимальный ток или увеличивать радиаторы и обдув побольше.

Это у Леши книжника?Так ты так полумост и оставил и с него здоил 150А? Или все таки переделал на мост?

Переделал на мост только всю остальную плату оставил Да сначала хотел полумост но потом обламался не дуже мне эта топология.

Посмотрите результаты сравнительной симуляции резонансника
и суперфиксера на предмет тёплости от ключей и диодов.
Навар не велик, но есть. А радиаторчик по-любому нужен больше.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У транзюков IXYS подение не очень а если их на народные полтинники заменить что получится

dron512 примите мои поздравления По поводу нагрева, самое простое - карлсон помощней , похоже сказываются большие статические потери чем в 50UD.

Уважаемые "RV3BJ" и "gyrator" спасибо за внимание!
Я не ставлю под сомнение работоспособность сделанных аппаратов, поэтому и уцепился за Вашу ветку.
Согласитесь, что 10кВт не шутка да ещё за короткий срок и в первый раз (резонансник).
Не могу упустить возможность за казенный счет сделать такое чудо, а за очередное "ведро" опыта меня уволят.
Принцип - "работает, что тебе еще надо" не совсем уместен.
В негуляевской с частотной регулировкой при мощности близкой к максимальной в реж. КЗ, заход в ёмкостну реакцию
контура гарантирован. А это не хорошо.
С "фазовой" рег. на любой мощности при колебании нагрузки идут постоянные прыжки в емкостную реакцию.
Чтобы силовая лошадь работала в полную силу - надо выгнать всех мелких блох.
Где схема с насыщающимся др. никак ни найду - тыкние носом пожалуйста.

Вот фото готового аппарата куды там карлсона помочнее не знаю может что толкового подскажите. Если надо вышлю фото со всех сторон Просто там места нет и усе

По новым наработкам еще пока идут испитания, а св основном делали по этому
Нажмите для просмотра прикрепленного файла