Вот так правильнее всего.

первый вариант мне тоже приглянулся, сейчас реализовываю его.


второй вариант - наиболее часто встречаемая здесь компоновка (вполне рабочая):


по третьему варианту - я расставлял транзисторы вертикально. Драйвера на отдельных платках впаяны у самых ног транзисторов.


мне нравится компоновка 4 в ряд.

Привет всем.
Купил готовый в корпусе 100-240В, 12 В 2А, прочитал ваши рекомендаци и решил поганять, получилась такая картина:
нагрузка 18Ом , входное напрядение изменялось от 50 до 250В, на выходе постоянно было 12,16В;
нагрузка 9 Ом, входное в тех же пределах, на выходе также постоянно 12,07В;
нагрузка 6 Ом, входное в тех же пределах, на выходе постоянно, не зависимо от напряжения на входе (как и в других случаях) 11,95В. Вот теперь вопрос: впринципе судя по всему на изменение входного напряжения выходное не реагирует. что и нужно, держит постоянно определеенную величину, а вот падение напряжения от нагрузки (увеличения отдаваемой силы тока) от нагрузки в 0,67А до 2,04А на 0,21В это нормально? Планируется использовать один БП на БУ и куллеры их 2 шт, суммарно гдето от них 0.4А от силы, что еще св основном подгрузит БП, транзисторы IRF 530? В общем такой БП пойдет???

Пойдет нормально.Еще 0.4-0.6А в запасе останется.

это на затворах ключей. Кто может подсказать, чего не хватает?

Не хватает обмотки "гашения", которая замыкает ток намагничивания в паузе, чтобы полки были на нулевом уровне. В народно-дебильных схемах это делается с помощью низкоомного резистора, включаемого параллельно вторичным обмоткам. Однако, этот резистор бесполезно жрёт энергию источника и его номинал зависит от тока ХХ каждого конкретного транса (в Вашем случае его нужно уменьшать, буде он имеет место быть), что не есть хорошо.

Спасибо за ответ. На прошлом апарате, который я тоже сделал, точно с таким же количеством витков ТГР и точно с такой же нагрузкой (по 51ом.+ 7.5ом.+ затвор) картинка была другая. Получается, что феррит не правельный? Кольцо ф28, марка 2000нм, на нем так написано, все тоже самое как и на прошлом апарате, но кальцо из другого источника. Фалшивое кальцо наверное? Может кто еще попадал на такое?...

Гуратор, вы правы. Добавляю к 51ом. еще 51ом. в паралель картинка становиться лучше. но это же нагрузка будет увеличеная в два раза ну,и куда это гадиться?.........

а мотали вы как? Надо жгутом в шесть проводов.

Все обмотки намотаны в один ряд, 16 витков, (Клим мотал 15) но на прошлом апарате все было в норме. Сейчас по тлф. разговаривал с Генадием он меня убедил, что ТГР с таким к-вом витков может не работать, надо чтобы было 25. Сейчас буду перематывать ТГР.

Наоборот уменьши витки до 12

Да нет. Перемотал ТГР, навертел ему 25 витков и все устаканилось. Спасибо Генадию.

Ине стыдно? Ну засранцы. Зачем так разыграватьто было? Меня чуть кондратий не хватил, когда все понял.
Вам бы все Гыы да гыы)))

Какой из меня нафиг Тесла?

э.... а это к чему???

Пересмотрел кучу схем с форума. Надёргал то, что более-менее меня устроило.
Оказалось, что всё надёргал их схем KLIM'а

Прошу помощи в реализации последнего момента в схеме - защита от КЗ.
Вопрос в схеме:



Что с радикалом ? давно ещё заметил, что исчезла опция с масштабированием. Теперь уменьшает до 640х480 по умолчанию.
Повторно выкладываю схемку в формате GIF
http://slil.ru/26578739

2 Nexor

А что вызывает опасения? В режиме КЗ резонансник сеть не перегружает, т.к.
cos фи в силовом контуре почти нуль, а амплитуду циркулирующего тока легко
удержать в допустимых пределах с помощью обратной связи по среднему
значению выпрямленного напряжения на выходе трансформатора тока. Связь
эта заводится на инвертирующий вход операционника TL 494. На неинвертирующий
вход подается опорное напряжение, которое задает величину тока дуги.
При этом ВАХ источника приобретает круто падающий участок, стабилизирующий
выходной ток, а положение его на оси I задается опорным напряжением. При
постоянной времени сглаживающей RC-цепочки ~1мсек время реакции системы
не превышает 150-200 мксек, что вполне допустимо.
Ну а если уж электрод намертво припаялся, то его всегда можно выдернуть
из держака с пружинным зажимом, оснащенным ляменевыми губками.

Nexor оптрон у3 поставлен не правильно: резюк р4 отвечает за мертвое время, и в угашении шима не особо поможет.
с у4 так и не понял задачу-попробуй расписать побольше, че надо делать-алгоритм типа.

Уважаемый qaki, вы же владеете симулятором (моделька TL-ки для свечки имеется), так покажите свой вариант виртуального резонансника со стильбизацией (ограничением) вых. тока цепью ОС. Как грицца, лучше один раз увидеть....

Попробую разжевать идею:
Если у нас залип электрод, то ток КЗ подпрыгивает до довольно внушительной величины - +70...100% от сварочного (как было практически выявлено - чем больше витков в дросселе, тем меньше подскакивает ток при КЗ).
При КЗ ток настолько велик, что электрод разогревается и краснеет. Обмазка при этом разрушается и наверно ухудшаются её свойства. В конце концов приятного мало от раскалённого электрода. Хочу ограничить ток КЗ при залипании электрода на уровне 100 ампер. Тогда и электрод легко оторвать будет и даже при продолжительном залипании резкого перегрева силовых элементов не будет. Полагаю даже, что ток 100-120 А будет вполне приемлемым, что ПВ при этом будет 100% - раскаляй электрод хоть для подсветки Вобщем сварочник застрахован от чрезмерной нагрузки.

Так вот, если электрод залип, то включаем оптрон U3 - он шунтирует 4 ногу микросхемы на землю через резистор, который выставлен на минимальное мёртвое время ....70% от максимума, тем самым ограничив ток КЗ.

Схемка до оптрона U4 была взята из схемы KLIMа и предназначалась она для включения реле и защиты от залипания электрода - только в оригинале она отрубала реле в случае, если напряжение на электроде становилось меньше 7,5....10 вольт.
Схемка проверена - работает не совсем гладко - пауза выдерживается разная в зависимости от выставленного регулятора ШИМ, но работает. Проверена участниками форума и мною тоже. До оптрона U4 схемку срисовал без изменения, а что делать дальше, чтоб в случае залипания электрода - включался U3 ?
Прошу помощи - приступаю к изготовлению платы управления.

У всех на форуме реализация получается много лучше чем у меня. Я лишь дал толчек к практическому началу по работе на прошитом AVR.
Вы же сделали всю работу сами.))

Дедан, зачем так о своей работе. Надо себя уважать. Ты сделал очень много и сделаешь еще. Самое главное что видны результаты твоей деятельности. В то время как многие из здешних авторов рассуждают только теоретически, как например я, а многие выдают желаемое за действительное.
Так что мы со Скифом призываем тебя преодолеть неверие в свои силы и продолжить свои активные действия. Твои отчеты всегда интересно и полезно читать.

Если продолжать делать электронный аналог бодика, то так и будете заморачиваться то со срабатыванием реле, то с залипанием электрода.
При наличии "умной СУ", способной следить за выходным током и напряжением, при уменьшении длины дуги (оценивается по величине напряжения дуги и скорости его изменения) ток должОн задираться до такой величины, чтобы обеспечить плавление электрода без залипания, а уж коль залип (шибко большая скорость уменьшения напряжения дуги), то быстренько снижать ток, чтобы обмазка не слетала от перегрева. Однако, для реализации данного алгоритма работы нужно забить на ШИМ, и переходить к ЧИМ и выходному дросселю, дабы не подвергать мослы сварного (особенно при обматывании кабеля вокруг запястья) воздействию импульсного магнитного поля.



ИМХО, это потому, что Вы поставили телегу впереди лошади.
Сначала нужно было реализовать в аналоговой форме работу СУ
совместно с инвертором и только после отладки во всех режимах
приступать к минимизации СУ с пом. мелкопроцессора.
Форум Вы конечно оживили и опыт общения с микромозгом получили,
но конечного результата нет. Возможно моя ремарка многим форумчанам,
и Вам в том числе, не понравится однако, пишу то, что думаю.

Правда не может не нравится. Она и есть правда.))
Я хотел лишь сказать , что это не совсем мое дело. Познания в электронике из радиокружка ну и опыт ремонта и повторения схем.
Продолжать я наверное буду. Интересно же. Очень увлекательное хобби.))

Dedan, хочу присоединится и добавить к словам RV3BJ, хоть он и сказал исчерпывающе. Без вашего энтузиазма и работоспособности фиг бы мы куда двинулись кроме трепа. Я например всегда жду сообщений от Вас и интересны ваши действия и прогресс и сложности. В любой работе свои спотыкачки, а уж тем более в той, где являешься пионером. Так что Dedan - больше чем уверен - на вас смотрит весь наш резонансный форум!

Позволю себе не согласится. Аналоговая обкатка не предсказывает цифровую. Обкатка на аналоговой части зачастую муторное занятие.
То ли дело написать десяток другой команд - другое дело сгородить огород на аналоговых элементах. И специфика разная. При переходе на цифру придется не меньший обьем работ выполнить

Здесь я пожалуй согласен. В аналоге приходится подбирать много элементов, в цифре это проще и дешевле. Но нужна команда единомышленников.
То, что Гиратор немного нас журит, это хорошо, он своими репликами подстегивает процесс.))
Хорошо бы еще попросить консультации у других профильных форумов.
Инет это ведь паутина БЕЗ границ и частной собственности.

Это Ваше право. Однако, пока не будет рабочего макета с аналоговой ЧИМ-ОС, стабильно работающей в широком диапазоне выходных токов, все потуги с мелкопроцессором могут кончиться пшиком. Ведь цепи коррекции, обеспечивающие стабильност процесса преобразования эл. энергии при заданном выходном токе, в мелкопроцессоре не "поместятся". Ну а ежели Вы собрались лепить очередной электронный бодик, где мелкопроцессор будет играть роль задатчика ЧИМ-последовательности без цепи ОС, то-"флаг Вам в руки и барабан на шею" (с).

2 gyrator
2 Nexor
Выкладываю на поругание свой вариант задающего на TL494 c
отрицательной обратной связью по току по типу усиленной АРУ
с задержкой, применяемой в связных радиоприемниках. Идею
вкратце я излагал намедни.
Резонансный полумостовик на частоте 44 кГц с этим девайсом без
натуги на слабой квартирной сети отдает в нагрузку 0,2 Ом 140А.
При этом напряжение на злектролитах составляет примерно 260 В.
Никаких неприятностей по поводу КЗ ни разу не было, хотя
электроды приклеивал я и калил их в немеренных количествах.
Моделировать реально работающую схему мне как-то не
интересно.

Да оно и понятно. Проще выслать коллегам по эл. почте работающий макет для оценки, а моделировать лучше не работающие схемки.
Работает, ну и славненько. Молодца. Однако, ШИМ и резонансник, лично для меня, вещи не совместимые. Бармалейник с демпфером-рекуператором проще и не имеет громоздких реактивных элементов, а потери в ключах и выпр. диодах (и выбросы на выпр. диодах при переходе КЗ-ХХ) меньше.

2 Gyrator
Бармалейник, конечно здорово. Там и Кзап больше единицы
можно засадить. Шутю. Только вот сердечники у меня
исключительно кольцевые.

Если Вы обратили внимание, то в моих модельках бармалейника (да и в серийных ИВЭП-ах одной уважаемой фирмы) трансы на сердечниках без зазора-т.е. на колечках. И Кзап >0,5 тоже реализуем. Кстати, полумост с Кзап близким к 1 и бармалейник с Кзап близким к 0,5 монопенисуальны с точки зрения токовой нагрузки ключей. Полумостик (ШИМический, но не резонансный) выигрывает лишь по габаритам транса и дросселя, и то если транс классический-с зазором. Ну и динамика у двухтакта ессно лучше.

qaki, спасибо за схемку, щас гляну.
А по поводу моей схемки, то нашлись в ней несколько косячков (видимо никто её не смотре, раз критики не последовало) и ещё дорисовал свои соображения - взял таки и дорисовал схемку KLIMа.
http://slil.ru/26582437

А почему-бы не выключить шим полностью через 1-1.5 сек при КЗ и запустить после отрыва(Uвых>20В) например, да и вообще поменять алгоритм работы аппарата.
Прав Гиратор про нормально отработанный аналог.

Если при КЗ полностью глужить ШИМ, тогд нечего убдет щупать на выходе сварочника - ШИМ то отрублен.
Тогда придётся делать отдельную дежурку.

Что бы не городить ещё одну дежурку, при обнаружении КЗ, выгоняйте задание на минимум.

Кстати точно таким же пшиком может кончиться "макет с аналоговой ЧИМ-ОС".
Похоже у вас совсем нет положительного опыта работы с микроконтроллерами. Вот вы усиленно и пытаетесь протолкнуть свой вариант нестандартного управления. Дедан ведь пытался реализовать в макете ваш аналоговый вариант формирования ЧИМ, но что-то безуспешно.
Так вот с помощью микроконтроллера это делается легко. Главное не надо с самого начала усложнять себе задачу, пытаясь ввести обратные связи. "Негуляйник" тем и хорош, что НЕ ТРЕБУЕТ введения обратных связей. Наличие как вы выражаетесь "монстроподобного" дросселя многих не пугает. Так давайте попытаемся сначала решить задачу устранения больших коммутационных потерь при уменьшении задаваемого тока путем использования ЧИМ на микроконтроллере. А при достижении положительного результата можно уже двигаться и дальше, внедряя различные обратные связи по току и напряжению.

Цитата(Dedan @ 25.1.2009, 18:18)

То, что Гиратор немного нас журит, это хорошо, он своими репликами подстегивает процесс.)) Хорошо бы еще попросить консультации у других профильных форумов.

че то мне кажется что не столько подстегивает, как пытается охладить(ИМХО)...
Я пытался найти что-то подобное в сети, Dedan, пока трудновато. Так чтоб в комплексе все обсуждалось. Обычно ребята вцепятся в одну косточку организма сварочника и грызут ее на форумах. Может не там искал...

Цитата(gyrator @ 25.1.2009, 21:35)

...Однако, пока не будет рабочего макета с аналоговой ЧИМ-ОС, стабильно работающей в широком диапазоне выходных токов, все потуги с мелкопроцессором могут кончиться пшиком. Ведь цепи коррекции, обеспечивающие стабильност процесса преобразования эл. энергии при заданном выходном токе, в мелкопроцессоре не "поместятся"

Могут кончится. А могут и не кончится.
А вообще нравятся ваши безапеляционные заявления. . Аналоговая и хоть умри, так и сквозит - проц отстой! "Я прав" и все тут...
И с чего вы взяли, что не поместятся в проц цепи коррекции? И даже если предположить что не поместятся, их частично можно сделать внешними, сохранив остальные преимущества.

Цитата(Nexor @ 26.1.2009, 2:26)

qaki, спасибо за схемку, щас гляну.
А по поводу моей схемки, то нашлись в ней несколько косячков ...и ещё дорисовал свои соображения - взял таки и дорисовал схемку KLIMа.http://slil.ru/26582437

В схемке управления реле можно выкинуть один оптрон, переставив термодатчики в цепь оптрона U1. А светодиоды "работа" и "перегрев" сделать взаимоисключающими. То есть горит "работа" - погашен "перегрев" и наоборот. Это изменение избавит от 2х 2Вт резисторов и оптрона, и возмодно добавит транзистор и 2 резистора, что чуток удешивит конструкцию.
узел по КЗ вызвал такой вопросик. А почему нельзя сразу светодиод U4 подключить вместо светодиода U3 избежав узла с полевиком?

Цитата(RV3BJ @ 26.1.2009, 12:12)

Похоже у вас совсем нет положительного опыта работы с микроконтроллерами. Вот вы усиленно и пытаетесь протолкнуть свой вариант нестандартного управления. Дедан ведь пытался реализовать в макете ваш аналоговый вариант формирования ЧИМ, но что-то безуспешно.

Вот и мне давненько так кажется. Как только речь заходит о контроллерах, с вашей стороны, Gyrator, это вызывает прямо таки истерику прикрытую улыбками. Если вы считаете что неполучится - давайте проверим практикой. В конце концов практика- последняя инстанция, а не моделирование.
Если вы заметили - я при продвижении в это дело проца всегда старался обьяснить, почему так получится а по другому нет, и не делал безапеляционных заявлений - цифра круче аналога (потому что я ее знаю)!
Посему предагайте вариант регулирования и расскажите как он должен осуществлятся и чем он хорош. А мы это дело всем миром обсудим и попытаемся сделать.

Ребята! Давайте жить дружно. У нас подобралась вполне вменяемая команда людей. Ну подвел я малость, но все грабли честно и добросовестно обозначил. Небольшой отпуск мне нужен, как воздух. Считайте по состоянию здоровья.
Открытые впросы:
выход проца- Дрв перед ТГР,
после ТГР можно взять из схемы Мультика. И то если понадобится, для удаления затворных печек.
Обратные связи можно будет отработать позже. Сначала на аналоге с выходом на проц, а потом видно будет. Поскольку здесь мало практиков из зубров, придется идти мелкими шажками...

Dedan, да никого ты не подвел. А отпуск - вещь полезная. Действительно он позволит отвлечься. А то часто бывает упрешься во что-нибудь и никак. Так лучше отдохнуть, потом подумать, глядишь и отпадут старые проблемы. Появятся новые. Так это и есть жизнь.

Посчитайте вход (R17)- у Вас ворота 7-120В. Ток оптики 10-15мА. Проще ч\з диоды брать (как на реле- ворота упадут до 45-50В).

Dedan, я у кого-то содрал такую схему драйвера. Потихоньку воплощаю. Драйвер запитал от Tiny 26 в режиме PWM.

а в картинке можна?

можно. вот http://s52.radikal.ru/i135/0901/31/2a87d2ff68f5.jpg
Как хорошо. Драйверочки подкатили. Спасибо slava59

Нет и я этого не скрывал. У Вас, в свою очередь, явно нет опыта
работы в области силовой электроники однако, вы не скупитесь
давать советы в этой области. Я ведь не советую, как приделать
микроконтроллерное управление, а всего лишь обращаю внимание
энтузазистов на то, что они даже в аналоге не реализовали резонансный
аппарат с ЧИМ-ОС ни по току ни по напряжению. И не собираюсь охлаждать
ни чей пыл и уж тем более закатывать истерики, как пишет уважаемый гуру
микроконтроллеров. Вы решили проблему сварочника просто-купив фирменный аппарат и я уж грешным делом подумал, что интерес к самопалам с Вашей стороны пропал, ан нет. Видимо запас советов ещё не исчерпан. Не смею мешать и желаю успехов.

я совершенно не гуру микроконтроллеров. Более того, я не считаю свои знания полными в этой области, и даже полными по той серии с которой работаю. Просто стараюсь чем могу... И выкладываю всю информацию какой обладаю, максимально доступной к ее применению.
Не стоит обижаться на все вышесказанное в Ваш адрес.
Просто например я уже не первый раз прошу рассказать Вас Gyrator и тут в форуме и личке о том, по каким принципам и законам должно осуществлятся это регулирование по ОС. Чтоб реализовать его. Но видимо это знание для избранных, и до сих пор, к сожалению, так и не услышал ответа, ни в форуме, ни тем более в личке...

Skif, я думаю, что придется ставить датчик тока, оцифровывать его и пытаться стабилизировать ток дуги.

Цитата(slava59 @ 27.1.2009, 11:47)

Skif, я думаю, что придется ставить датчик тока, оцифровывать его и пытаться стабилизировать ток дуги.

Ага. Понял. И вот думаю какое регулирование должно быть. Догоняющее, пропорциональное или дифференциальное. К тому же характеристики могут оказаться в разных аппаратах разные.
По закону подлости как всегда или ПИ или ПИД регулирование придется тулить. А это придется снимать характеристики и расчиывать всю эту богодельню - маета. Кто захочет это делать? И врядли у кого найдется мощный регулируемый источник, чтоб прогрузить сварочник.
Может конечно много досужих размышлений, но мне трудно что-то начинать делать - не сложив в голове картинку. А она пока мутная, точнее ее вообще нет.

Мне вот еще, что интересно, а нельзя ли в качестве датчика тока использовать падение напряжения на силовом диоде? Конечно оно тогда не будет линейным и неплоха опять же гальваническая развязка... мда.. Не то.
Придется тогда у Бармалейщиков подглядывать, че они там на данный момент намудрили хорошего

Может попробовать использовать падение на нулевом проводе, соединяющем вторичку и клемму?
Удельное сопротивление меди =0,0175 Ом*мм2/м.
При сечении шинки 12 мм2 сопротивлению 0,0001 Ом буде соответствовать:
L=(R*S)/ρ = (0,0001*12)/ 0,0175 = 0,0685 м = 6,8 см. Рассеиваемая мощность = 2,25 Вт при Iмах = 150А.

Цитата(slava59 @ 27.1.2009, 15:56)

Может попробовать использовать падение на нулевом проводе, соединяющем вторичку и клемму?
Удельное сопротивление меди =0,0175 Ом*мм2/м.

ТКС у меди поганючий, не взлетит, слишком большие колебания будут.
Хлебнул как-то с медью...

Извините, что встреваю (давно с интересом слежу за дискуссией, но самому пока сказать нечего), и хотел бы напомнить, что использовать медный провод в качестве измерительного датчика тока нельзя (также как и падение напряжение на pn-переходе). Это всё больше годится для датчиков температуры (примеры - промышленный медный термометр сопротивления ТСМ и датчик температуры в Бармалейнике на базе диода Д9). А всё из-за того, что в указанных изделиях высокие температурные коэффициенты (R, U соответственно).
В цитате приведены исходные данные для теплового расчета - посмотрите сами на динамику температуры и, соответственно сопротивления и погрешности такого медного "шунта". Измерительные шунты делаются из сплавов с малым ТКС, из которых наиболее доступным (но не самым лучшим) является нихром.
Заводские шунты изгототавливаются из константана или манганина, поэтому они и дороги.
Посмотрите сообщение #288 из параллельной ветки ССЫЛКА - прекрасный пример самодельного токоизмерительного шунта. Сам пока экспериментирую с датчиком Холла, о результатах отпишусь.

Нет, нельзя его туда. Оптрон U1 горит, пока реле отключено. Когда реле включается, то U1 гаснет и не мешает работе ШИМ. Т.е. при нормальнйо работе U1 не горит и ставить термодатчики в разрыв U1 нет смысла.


На счёт взаимосиключаище - может и верно, но я думал схитрить и зелёный светодиод РАБОТА обозвать как СЕТЬ. Он ведь не отключается при перегерве, а горит всегда, когда аппарат включен.
А индикацию перегрева нужно обязательно отдельно, чтоб не было двусмысленных индикаций.
По поводу 2х 2-у ватных резюков это проблема. Хотелось бы от них избавиться.


полевичёк инверсирует сигнал. Когда горит U4, то U3 не горит и наоборот. Если U4 погас, то U3 загорается и уменьшает ШИМ.