Ну я примерно так и подумал. Только к нашему резонанснику, ее приделать будет проблематично. Нет обратной связи по напряжению. И запаса по Ктр, для ее введения тоже нет.

ЗЫ. Еще раз о прокладках.
Прокладки из окиси берилия почти на порядок лучше (в 8 раз!), чем из окиси алюминия. Пока еще можно найти старые прокладки от корпусов ТО3, лучше использовать их. 247 корпус отлично на них встает. Расстояние между транзисторами должно быть не менеее 28мм. Правда если транзисторы стоят попарно прокладки можно устанавливать зеркально, тогда расстояние в паре можно уменьшить.
И для тех кто не знает. Пилить прокладки НЕЛЬЗЯ!! Очень токсичная пыль!

Ну запас по Ктр заделать можна
заманчиво, где-то читал про такую модуляцию, знать бы что она действительно улучшает процесс.
по идее эта байда для п\а ваще крутая весч, ее можна использовать без привязки к сети и на большей частоте модуляции, тк скорость у проволоки выше.
РС а чего нельзя скачать прикрепленные файлы? че все с конями борются?

Суть то понятна, но чем этот "процесс модуляции" будет отличаться от стабилизации напряжения по входу? Зачем динамически вылавливать провалы, если можно ввести ОС по входному напряжению? Хотя определенная логика есть. Получается псевдо-обратная связь по току. Чем больше ток выхода, тем глубже провал на емкостях...

нашел запарку, почему ток на ХХ в 3 раза превышал макс ток задатчика (на 40В силы), проблема была в кривом удвоителе.ошибка при сборке.отключил удвоитель - норма. но щас вот гляжу на осцилы и сомнения берут, как он будет работать на 220? гляньте, может что скажете, нормально это или нет.замеры производились после настройки резонанса

Это осцил на минимальной длительности, снят с выхода транзисторов (выводы с силовых ключей, которые идут на рез.цепь и первичку транса,те же осцилы на дросселе)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вот тут не пойму, что за затухающие колебания?не будет ли мне бабаха?

там же, но на максимальной
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
порванный какой то...

снято с транса на средн положении задатчика.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(а при отсутствии нагрузки - четкие прямоугольные импульсы)

снято с рез.кондера
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
есть какие то затухающие ВЧ выбросы непонятные (они совпадают с фронтами упр.импульсов), что это? и вредное ли?

PS/ Ух..ну и непростая же это зараза - резонансник! был момент хотел даже плюнуть, сделать обычный мост. там хотя бы более-менее понятно, что где должно быть, а тут... там забор, следом за ним синусоида, все с выбросами, потом меандр, а местами и все до кучи...и каким боком оно одно с другого выходит? хрен разберешь.и какое надо, надо оно или нет? Начинаешь понимать, что ничего не понимаешь. Того Негуляева - уже наизусть книга ночами снится, а толку? попался бы мне этот скупой (на деньги - ладно, кому щас легко, а особенно) на слово автор . берет такие деньги с людей, а исчерпывающей инфы не дает!!!:ar15firing: Если осилю сей аппарат - составлю подробную инструкцию для таких нулевых умников как я. бо это ж издевательство над живым чувствующим человеком!

ps/ps/ps Сегодня не выдержала душа поэта, и нервы тоже. Ткнул его в сеть. Бабаха пока не случилось, но стрем по прежнему остался. нагрузил лампочкой - плавно яркость регулируется. подключаю удвоитель - чудеса! на мин длительности она начинает гореть ярко. увеличиваю длительность - подгасает и начинает визжать удвоитель (при откл - все тихо)- на макс не крутил - стремаюсь, уж больно слышно стенает удвоитель. осцилом на пониженном напряжении проверял, удвоитель работает.чего его ему сделать?? может кто то что то подскажет? правильным путем иду или нет?

2 Skif

Баца не было, уже хорошо. Осциллограммы особый опасений не вызывают, но
есть звон на фронтах. Как подключен осллограф? Если кабелем, то нужно работать
над снабберами, если открытыми проводами, то возможно это паразитный звон
проводов. Какая микросхема в задающем? Если UC3825, то можно ждать неприятностей.
Хороший вариант на TL494 предложил Klim.
Погоняйте часа полтора на ХХ без удвоителя и с ним. Выявите сильно нагревающиеся
узлы.
Удвоитель вообще лукавая вещь. Под слабой нагрузкой он может давать
очень большое напряжение. Так что грузите аппарат и смотрите, что будет.
Удачи!

Ктр. и обратная связь абсолютно непричем.Отслеживает провалы по питанию 310V и уменьшает ток аналогично задатчику тока, повышая на подьемах.Средний установленный ток будет такойже.Прилепится куда угодно,почему модуляция 100Гц., думаю понятно, у буржуйского не только амплитуда, но и частота модуляции регулируется.На прямоходе практически не залипает на малых токах.Щас себе леплю усиленный резонансник с учетом режима слабых сетей,этот режим обязательно ввожу.(через PC817).Дело не в стабилизации входного напряжения(у меня на аппарате блок накачки на 435V стоит), дело именно в сбросе капли с конца(ха-ха).Ведь из-за сопротивления этой капли дуга частенько и тухнет.И параметры этого режима для разных диаметров электрода в идеале должны быть разными(переключаться).

Почем там ОС еще вопрос, да наверно не в этом фишка. наскока я понял там присутствует эффект качания тока(даже при устойчивом процессе горения электрода) допустим +- 10% и при этом происходит мелкокапельный перенос металла. те капли искусственно сбрасываются с электрода.
yjriy-правильно?
РС опаздал малеха, но вопрос появился -
1 не понятно почему 100 гц модуляция(ну что от сети понятна, но ее же мона делать и 200 и более гц?)
2 зачем "у меня на аппарате блок накачки на 435V стоит" нельзя сыграть Ктр что ли? ща ключей мощных завались.
все равно ведь с ним за 200 А не выпрыгнешь?

Гиратор а Вы знаете почему вам коня подсадили? патаму што нада для народа обои комментировать
а иначе

yjriy
давайте номиналы, а то как с Гиратором будет

1.100гц само вылезло,ненужно ничего дополнительно усложнять, на 3-ку то шо надо,на 4-ку много.
2.РС817-оптопара обыкновенная.
3.блок накачки практически от 100вольт в сети любое накачивает. У меня качает 435(больше нельзя,кондеры на 450.). на электроде 90 А(при сетевом 130-140 вольт).
4.Моща его 4-5киловатт(можно и больше,только соседям надо шо-то оставить в розетке)
5.Уже сообщал, вссе эти ключи греет ток в квадрате(закон Ома пока никто не отменял I*I*R). Подними напругу ,при тойже мощности ток меньше, нагрев само собой тоже. Вывод-прирост мощности, +стабильность питания при скачках или пониженного напряжения в сети(вот ты уже за 200 при том-же тепловом режиме именно на резонанснике).
6. накачка намного проще самого инвертора(независимый отдельный блок в аппарате)
7. Попробуйте поработать рабочий день когда в сети 160-170 вольт,не помогут никакие суперключи(у меня 50W+25ТВ60).
8.Если хозяин все этих прибамбасов даст добро, выложу.Он над накачкой очень долго работал, я только могу изготавливать,но не распространять.

не понял, какая связь между диаметром и частотой?

очень спорно

прикол, но я собираюсь такую же спарку пробовать. но это у нас на отшибе, тебе в столице стыдно такое пихать. Сообщи как получилось, тк я до НовГ наверно не соберусь

Частота работы модулятора зависит от веса этих самых маталло-шлако капель. Чем больше диаметр электрода. тем больше вес капли, тем меньшую частоту нада на отрыв. Я у себя только на амплитуду поставлю.А напряжение сейчас везде очень низкое, т.к. газ подоражал все калориферов напихали(счетчики старые у кого, все ночью научились назад трансом сматывать).В гаражах вообще караул, + шнурок на20-30 метров.Вот те и вся столица. По накачке все правильно.В космодроме детали любые, ферриты на Тобольской.По поводу 50W.Еще не известно кто кого больше греет,частота или Vce.Кстати W дороже U на 5 грн.71-е ставил разницы не заметил,дохнут дольше и тяжелее,из-за низкой частоты греются немного больше. Палить деньги нет смысла.Спарку эту ставим давно, диды встроенные(серия UD) не очень быстрые.

Здесь нет оговорки? При провалах уменьшает ток, усугубляя провалы?
Без уменьшения Ктр при максимальной ширине импульсов НЕЧЕМ будет регулировать вверх, только вниз. Но если схема только уменьшает ток, тогда вроде и запас не нужен. Хотя пока не понял... зачем провалы делать еще глубже? Разве для сброса капли надо ток уменьшать?
Модулировать выход можно и от независимого генератора. Им же и частоту модуляции выбирать, раз для разных электродов она разная.
Топология начинает смахивать на УНЧ класса Д. Рукой подать до АС\АС конвертера.

Присоединяюсь к вопросам sssrsd

1 не понятно почему 100 гц модуляция(ну что от сети понятна, но ее же мона делать и 200 и более гц?)
2 зачем "у меня на аппарате блок накачки на 435V стоит" нельзя сыграть Ктр что ли? ща ключей мощных завались.
все равно ведь с ним за 200 А не выпрыгнешь?

А накачка это просто бустер или ККМ? Схему можно в студию?

ЗЫ.
В один из модулей тоже поставил 50WD на 900в. UD 600 вольтовые кончились. 2,3в против 1.6в должны больше греться. Посмотрим.

Коника подсадили не Гиратору, а тем кто качал халявный
DjV-редактор. Пока не выкладывал картинки в этом формате, коник из конюшни сдриснуть не мог, т.к. инет для него был закрыт файрволлом, а мне он не вредил. Ну а чичас пришибнул и коника и его записи в реестре, а заодно сменил редактор. Так шта история вполне обычная по нынешним временам.

Привет всем!А ну-ка теоретики да практики подскажите: как бороться с хреновым контактом в розетке?Я думаю тема плохого удлинителя актуальна для многих.Дома у парня розетки хорошие и аппарат работает прекрасно(варили 5й-200А держит уверенно) а на объекте-авария.Не однократно обращая внимание на это-суют во что попадется а притензии ко мне.Как можно обезопасить аппарат от искры в розетках?Или попросту сдавать аппарат без вилки?ДУРАТОР можно ли эту ситуацию смоделировать да-бы понять с чем бороться?То ли дайвера тулить то ли увеличивать емкость по входу сети?Кто что думает по этому поводу?

KOLYAN,
Трудный вопрос. Без нагрузки эта пакость не проявлется. Даже если будет схема контроля, то пока она нащупает бяку, инвертор успееет крякнуться. Вот разве, что бустер поможет?

Так и я про то что прощупать не возможно.Поэтому и жду ответа от ДУРАТОРА.А что такое бустер???

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСхема модулятора каплеотрыва.
Д1-4 отдельный слаботочный мостик.Выпрямленное им напряжение идет с частототой пульсации 100Гц.(никаких кондеров на сглаживание не ставить!!!!!).Операционник накладывает на управление дополнительный промодулированный по амплитуде сигнал. Амплитуда пульсаций по входному мостику меняется в зависимости от просадки напряжения, т.е. фактически в зависимости нагрузки по току на электроде. Средний ток на дуге прежний, но его дергает с частотой пульсации сети 100Гц около 40 Ампер(в зависимости от нагрузки и предварительной подстройки R2).Как сообщил разработчик, у буржуев частота меняется от 20 до 200 Гц, но 100 Гц. как раз то шо дохтор прописал, да и схему усложнять не нужно.Думаю понятно. Можно поставить оптопарку по развязке и кнопочку на морду для вкл.. откл. Схемка эта прекрасно работает на прямоходе.
В ближайшие дни предоставлю конкретную схему управления резонансным аппаратом с полным сервисом(откл. на режиме ХХ., КЗ.,)без всяких релюх и прочей ерунды греющиеся.
Блок накачки по типу PFS.схемка капли в формате sPlan.

Блок накачки и стабилизации напряжения. Uвх. 80-410V
Uвых. 430V
Iном 15-20 А.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ай да молодца. давай общую схему-оченна интересна

Гиратор
тока глухим не надо прикидываться, не в коне вопрос был а в обоях

Почемуто не могу скачать!

2 vjriy



А обычной переменкой не то же самое получается?

Обои как обои, что их хвалить?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В лоб не качается? Попробуй правой кнопкой-сохранить объект как

yjriy,
А можно хотя бы рисунком, технологию изоляции от радиатора выходных диодов? Шинки там толково встают. И площадь радиаторов увеличена вдвое без увеличения объема. Интересная компоновка.

А схемка рабочая? ОУ правильно включен?

Глянь на стр 8 пост 145. Там правда на 1,5 кВт, но суть понятна. Ключ управляемый ШИМ качает напругу в емкость. Если завести с емкости обратную связь в ШИМ будет стабилизация. Вот и весь бустер.


yjriy,
А вот бустер на 5 кВт меня очень интересует. Подробнее можно?

Схемка 100%правильная, собирай смело. Амлитуду подрегулируй и работай.Должен призвук появиться на электроде.На наших сварочниках она на плате управления вместе с ключами сидит, на3845+2117 на прямую на ключи с задержкой делаем на прямоходе(микрух только 2: 45-я и 17-я)
По поводу накачки почти угадал, качает, только не на кондер, а на другую фигню, на фото видно прекрасно.4,5-5 киловатт легко(конечно кое-что греется). Защит полно:по току, напряжению, по минимуму, по максимуму напруги. На генераторе 3843 стоит. Косинус фи единица.Если сварочник на 100-120 Ампер делаем, обдув не ставим. Из-за высокого 435 ток на ключах меньше, ессно меньше нагрев,радиатором является сам корпус аппарата. из листового люминя. Кстати, кондеры больше 2штук по 220мф на 450 в.смысла ставить нет с накачкой.

В сообщении 412 ВИТЯ выложил модель резонансника для оценки пульсаций тока в проходных кондёрах (022 мкф) удвоителя.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=68239

Просьба к пользователям SW-CAD - измените в этой модельке кондёр на 0,33 мкф и выложите. Хотелось бы посмотреть как изменятся токи пульсаций при такой ёмкости.

Я перепаял сдохнывшие конёдры К78-2 0,22 мкфх250 вольт - к моему удивлению, мультиметр показал, что ёмкость этих кондёров осталась без изменений, т.е. якобы кондёры целые. Может кондёр не сгорел, а пропал контакт между конёдром и впайкой в плату из-за перегрева ножек.
Вобщем перепаял их на импортные полипропиленовые красненькие 0,22 мкфх630 вольт (дросселёк 13 витков на К28х16х9).
Начал испытывать. После испытаний кондёры живы. Но вот заметил, что дуга прерывается кратковременно и снвоа возобновляется. Если вести электрод равномерно, непрерывно, то всё ОК, а если варить шов, перемещая электрод восьмёркой или лодочкой, то заметно гашение дуги и даже стрелка амперметра прыгает почти к нулю.
Затем испытал другую сборку, в котоой прозодные кондёры 0,39мкфх630 вольт, а дросселёк 18 витков на К28х16х9 2000НМ. Прерывание дуги не наблюдалось.
Кто-нибудь сталкивался с таким вот пропаданием дуги ?

По КаКаЁмам и бустерам Гиратор спец. Я еще симуль не освоил нифига. А уж интерпретировать результаты в рабочие схемы - видимо в другом веке.))
И еще. У нас нет дросселя на выходе. Поэтому, кто будет выделять 100 герцовую составляющую...бАаальшой вопрос?

78-е кондеры способны больший ток пропустить чем китайские ,ноги у них толще,но за счет менее плотной навивки у них больше тангенс потерь. Поэтому они больше греются и из-за своей внутренней конструкции могут внутри отпаятся, а когда остынут опять работают, эмаль у них толстая. ни фига визуально не видно.зато по напруге они с запасом. На резонансных им место. Китайские красные бывают лавсановые, полипропиленовые, не путать!!!

Сомнительно. Они не выдержат реактивного тока. Кондеры допускают 4-5 ампер на 1000 мкФ. На такую мощность потребуется 2000-3000мкФ. Кроме того они увеличивают постоянную времени нагрузкм что благоприятно сказывается на качестве регулирования.

было,но ты сам нашел лекарство-увеличить мощность поджигалки
можно с другой стороны-оптимизаторы всякие в том числе модулятор, выложенный юрием

Такое было при просадке сети и кондёрах умножителя 0.22 (успешно сгорели). 0.33 при той же сети- провалов нет. Наверное тока не хватало- варил 4й. а сеть до 160 падала. Думаю просто 0.33 немного тока добавили.

Они не для этого там стоят.У них частота заряда меняется от 5Гц. до40 кГц., в зависимости от нагрузки. На холостом ходу можно посчитать удары (слышно как стучит в накачке).

Ликбез по корректорам здесь http://www.tensy.ru/article07.html#ris3a
Там же в литературе полезная ссылка, по определениям коэфф. мощности и пик-фактора для выпрямителя, работающего на емкостную нагрузку.
Тута http://www.stevehv.4hv.org/12kwPFC.htm пример изготовления шибкомогучего корректора со схемками и конструктивами. Однако, любая корректорно-заражально -накачивающая примочка-это по сути второй сварочник. А т.к примочка и сварочник работают паровозиком, то суммарный КПД равен произведению КПД составляющих.
Кстати, пульсации с частотой 100Гц в сварочном токе имеют место быть только у инверторов без цепи ОС по току , типа народного резонансника.
У инвертора с цепью ОС по току этого нет, т.к провалы напряжения на входных емкостинах отрабатываются путем измененя Кзап управляющих иНпульсов. Чем шире допустимый диапазон изменения Кзап, тем шире и допустимый диапазон изменения входного напряжения. Если, например. резонансник дополнить выходным дроссельком и цепью токовой OC, то и он вполне успешно может компенсировать пульсацию напряжения на входной емкостине.

Всем большое здравствуйте!!! Коротко суть. Строю свой дом сталкиваюсь с проблемой сварки....
1.Все конструкции которые приходиться варить большие и железные (балки швеллеры крупные)
2.Сеть примерно 200-180.
Обычным сварочником там ловить нечего ибо мученье - не проваривает, здоровья ему не хватает.))))
Начал собирать резонансник. Но в форуме прочитал про зависимость от сети.
Все собрал и закрепил кроме транса и дросселя потому как нахожусь в растерянности - КАК СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО?
Массо-габаритные для меня значения не имеют я парень крупный , гораздо важнее хороший ПВ
Гонять я его буду на токах 120-180А и долго (свариваемый металл толстый и швы длинные)
Решил сделать сдвоенный.... но как лучше? Радиаторы у меня с большим запасом и места хватает.
Кондеры на входе поставил суммарно 2500мкф 350в - может еще добавить?
Сердечники есть один Е65 епкос и два 20 на 28 2500НМС1. (что лучше докупить? я думаю еще один Е65)
Мотать буду на сдвоенных как тут не помню кто рекомендовал........вобщем вот цитата :

Если же действительно очень надо 200 и больше(какая только сеть это выдержит!?) то делать транс на двух Е65 первичка 10 витков сечением 5мм.кв вторичка 1.5+1.5 сечением 20-30мм.кв.Дроссель на одном Е65 7-9 витков провод диаметром 2.5мм.резонансных кондеров вместо 4-9шт.При этих данных частота резонанса около 40 кГц.Транзисторы 50В60РД1.Диоды 150ЕБУ04 нужно тоже увеличить в двое.В таком виде с сварочника можно будет снять(при условии своей личной подстанции которая сможет обеспечить 10 кВт мощности по одной фазе) 300-350А.

Мне столько тока не надо конечно но как грица запас не тянет. Да и надежность должна быть выше.
И по транзисторам.....у меня стоят 4 полтинника........выдергивать их назад не хочеться ибо все уже скручено
можно-ли их парраллелить и как правильно то сделать и потянет ли их управляющий транс ?
Вобщем посоветуйте мужики че делать-то?
Заранее всем спасибо.

1. Спасибо. Познавательная подборка.

2. А из этого не может вытечь Алогичный, но заманчивый вывод: уменьшить входную емкостину до минимума, с целью увеличения 100 Герцовых пульсаций на выходных клеммах? А компенсировать уменьшением Ктр. Как говорилось в Кавказкой пленнице: -Тот кто нам мешает - нам поможет. Во всяком случае влияние инвертора на качество сети во время сварки будет видимо менее губительным, чем от трансформаторного сварочника, когда лампочки мигают во всем доме?
Остается правда главный вопрос, действительно ли 100 Герцовая модуляция помогает сварке?


Микроб,
Как говорит народная мудрость: - Лучшее - враг хорошего. Надо доделать почти готовый инвертор, а там уже смотреть по потребности. Модернизировать или делать следующий более мощным. Да и свой опыт появится, а он лишним не бывает.)) Раз сеть всегда плохая сбросить виток, два с первички до 17-16.
Да и после строительства лишний инвертор в частном доме, можно будет использовать, как гаражный пускач или зарядник в бесперебойном электроснабжении. Вторичку перемотать вместо 3+3 на 1+1, да завести обратную связь для стабилизации. Короче достойную работу ему всегда найти можно.

ЗЫ.
Я бы тоже присоединился к вопросу, насколько увеличение сечения сердечников повышает надежность и ПВ? Многие жаловались на нагрев при ХХ. Или это не связано?

ig3757, вы правильно заметили , что в такой разрисовке неинвертирующего и инвертирующего входов ОУ получается ПОС по постоянке. Т.е. ОУ работать не будет, а просто свалится в +12вольт или 0вольт выхода и там будет сидеть.
Тут дело в том, что yjriy, рисуя схему, правильно указал нумерацию выводов согласно распайке в плате, но перепутал + и - по входам. На самом деле 2 - инвертирующий вход , 3 - неинвертирующий.
Т.е. если на схеме переставить местами + и - по входам ОУ, все встанет на свои места. Нумерацию не переставлять. Тут распиновка микры 140УД608 ...

100 герцовые пульсации на выходе помогать не будут ничем.....разве что добавят разбрызгивание ванны сварочной и искр больше будет (если с целью очистки поверхности то оно того не стоит)
Это полезно при сварке аллюминия в среде аргона но там для этого специально переменка используеться что-бы раздолбать оксидную пленку.
Вот......опыт у меня есть определенный я работаю ремонтником сварочного оборудования ESAB а это инвертора галимые.. Почему просто не куплю фирму? Да потому что дорогая и спортивный интерес у меня.
Ну а во вторых я переделывать не люблю.....уж лучче помучаюсь один раз и много но своего добьюсь..
Поэтому вопрос остаеться в силе про трансформаторы.....и транзисторы то-же. (см. мой пост выше)
Я так думаю что зачем из одного феррита выжимать все соки если можно поставить сдвоенный и ему будет хорошо )
Ведь мне-то нужен высокий ПВ при большом токе . И транзисторы.....если просто запараллелить будет ли нормально работать?
Кстати про пусковое - это мысль , я то-же об этом думал.......

1.По поводу модулятора.
Нумерация ног указана правильно, просто из библиотеки корпус не тот перетащил и не обратил внимания на+- (уже исправлено.Акцентирую внимание!! Питание 310в от отдельного слаботочного мостика без сглаживающих кондеров. Вообще-то советую не только время проводить за клавой что либо осуждая чужое в теории, НО ИНОГДА БРАТЬСЯ ЗА ИЗДЕЛИЕ, ДРЕЛЬ, ПАЯЛЬНИК, ПРИБОРЫ, РАБОТАТЬ В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ С ИЗДЕЛИЕМ.Выложеная схема стоит на потоке в прямоходах и прекрасно работает. Сварные сразу разницу заметили в работе.
2. Блок накачки (корректор)предназначен для стабилизации питающего напряжения(в данном случае 435 В выбрано для уменьшения тока ключей и запаса деталей по напруге.). Он спасает при очень низком входном 220в, от 100В можно троечкой поработать. ЭТО НЕ ОДНО С Ктр играть.
3.Предлагаю изменить логику работы резонансника
В режиме ХХ выключать шим, выкинуть нафиг схему ограничения тока КЗ на реле, реле использовать только для заряда кондеров.Вместо этого использовать схему контроля уровня нижнего и верхнего предела напруги на электроде. Ввести режим горячего старта на 0,3 сек на таймере(555). И вообще, кому нужен сварочник, который по рукам током пи-дит.В режимеКЗ, допустим держак лежит на сваривемой датали(сварной рас-дяй), аппарат должен быть выключен.При отрыве GO!
Уменя прямоходы так все работают(+-)
Плата управления от него, после настройки с некоторых разьемов снимается колодка и запиваются напрямую.Тамже управление вентиляторами по терморезсторам на LM 311, старт, логика, модулятор и остальная фигня.Нажмите для просмотра прикрепленного файла Суждение о разбрызгивании ванны и т.д. ложное- собери, поставь, поработай-все станет на свои места. Ток колеблется в общем фоне ампер на 40, при этом происходит капельный отрыв. Микроб ты что далаешь когда пописал и хочеш штаны застегнуть, наверно чем-то трясешь,ситуация аналогична. По поводу выключения жду предложений.(схемка есть готовая). Я тоже иногда ремонтирую буржуйские аппараты.Дешевые-любого производителя фигня(как правило ни один ток регламентированный не отдает), а профессиональные стоят как хороший авто и каплесброс там есть. Делал я как-то схемку с форума.Куча резисторов-печек и всякогохлама в схеме греющегося,а ведь она обсуждалась, только наверно ее никто не собирал и не испытывал.Переделал и все пошло.
И еще. считаю что схемотехника должна быть не сложной, легко повторяемой и достоверной. Никто не будет повторять сложные о дорогие теоретические схемы неподтвержденные испытаниями в реали с кучей прогорамируемых процессоров и всякой дефицитной и дорогой ерундой.
Форум народный, уровень у всех разный. отчасти поэтому активность упала на этой теме.

Собрал резонансник(первая попытка была 1991- неудачная). Транс на ТОРе 100*60, греется на ХХ, немного, но греется, а должен быть как лягуша. Ток ХХ около 1А. У кого какой ток ХХ?.

Пардон...тему не с начала прочитал про модулятор. Думал во всю амплитуду на выходе забубенить хотите 100гц....
от 0 до мах да с паузами ).
Интересную штуку заметил на шведах на аргонниках причем при подключении держака с обычным электродом
то-же самое происходит.......короче на панели есть ручка которая регулирует глубину провара......крутим влево
дуга сужаеться до 2-3 миллиметров шов получаеться узкий но глубокий, крутим вправо расползаеться в ширину
шов получаеться широкий но не глубокий - можно хорошо наплавлять не боясь прожечь.
ТО-же кстати реализовано за счет модуляции но только она происходит в выходном каскаде
у них мощные полевики стоят мостом после выпрямителя инвертора вот они и творят че душе угодно )

2 ivanov



Какой феррит, сколько витков первичка?
Чтоб оно не грелось, нужна индуктивность первички не менее 5мГн для
К100 из 2000НМ1, для Эпкоса раза в 2 меньше.

qaki
Кольцо 100*60, набор 60, итого 12 кв.см. Выписывал через посылторг в конце 80-х, марка неизвестна. Первичка намотана шинкой 3*2, кол-во витков 17.
Частота резонанса- 29,8 kHz.

yjriy, а вы схемку блока накачки выкладывали? я уже везде облазил.... нема!!!

2ivanov

Судя по симптомам и конструктивным параметрам витков маловато. У меня
намеренно введенный в бархатный режим силовой транс на 2-х кольцах К100*60*15
из материала 2000НМ1 имеет первичку 42витка и, соответственно, вторичку 7. Работает
на 40 кГц, оставаясь совершенно холодным на ХХ и слегка нагреваясь после часа
сварочных работ. В Вашем случае стоило бы сделать первичку из 30 витков (вторичка 5),
если феррит имеет проницаемость 2000. Определиться с проницаемостью довольно
легко, измерив индуктивность первички и рассчитав мю по формуле индуктивности
тороида.
Если феррит еще совковый, то в те времена кольца К100 спекались только марок
1000НН, 2000НМ. Никель-цинковые ферриты марки НН слабаки по температуре и
требуют нежного с собой обращения.

Нет ребята!!! Пулемета я вам пока не дам(схему накачки). Разработка не моя и используется в аппаратах на продажу(может позже). Они без вентилятора,герметичный корпус. По ТУ пригодны для работы в агресивных средах. А вот схему управления резонансником скоро выложу. На фото дешевый бюджетный вариант.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаАппарат нашей разработки.

давно за, тока за все время никто не выложил даже примерного алгоритма работы аппарата. видимо нехрен лезть в теорию, надо слизывать уже готовое. "все уже украдено и придумано за нас"
практиков, работающих напрямую с промышленными сварочниками не хватает, поэтому пытаемся придумывать велосипед.
хорошо, что ты ковыряешь сварочники-поделись с людями их способом работы, ведь чтоб пихать в схему что-то надо это пощупать сперва.(я не про накачку, я в общем смысле опыта)

ага, а платку на смд на фото выкладываешь-такую пока спаяешь кондрат хватит

и каверзный вопрос-почему делаешь свой аппарат на базе так ругаемого и вроде бесперспективного резонансника.?

Не в обиду, но что мне с этой фотки- мало ли девайсов на продажу есть, может давайте конкретнее: есть рабочая схема, выложи, если не жалко, понятно, есть разработки для денег, это нормально.
Вопрос по модулятору: а как развязку с сетью сделать (оптопары импульсные, загонять их в линейный режим?), может мелкий трансик к сети (от делителя, совсем мелкий), выход ч\з детектор на ТL (примитивный AC to DC), нам ведь +2-1,5В и до 0 надо дёргать, тогда зачем прямой усилитель? Поправте если не прав.

1.по поводу СМД.
стараюсь работать с СМД деталями. Они гораздо надежнее, дешевле(резисторы по 2 коп), плату не нужно сверлить(вторую сторону можно использовать в кач. экрана), замена деталей без проблем.Простым паяльником диод или еще что-нибудь не выпалиш, а главное монтаж быстрее и проще.Пару плат забьеш деталями и забудеш про ноги резисторов и кондеров мелких, а то шо с ногами загнул и припаял.
2.По резонансу.
Сегодня с коллегами водку пьянствовали и старые секретные(в прошлом) аксакалы сказали,а они не сварщики, что полный мост с фиксированным резонансом лучший вариант бытового сварочника по причине дешевизны и полной откачки мощи от транса , у косого на 50% меньше.Это и понятно.Схему которую я показал(по Климу) раскритиковали.Грят печек много ,у них это преступление, а управления работой вооще нет. На релюху по КЗ сказали что это полный отстой. Работа на весьма низкой частоте не понравилась, грят нада на кило50-60 ее загнать.
3.Логика работы будет проста на дешевой 4093
Пуск БП., опрос состояния выхода,разрешение или запрет работы.сравнение выходного напряжения.Два уровня .Высокий -режим ХХ, блокировка ШИМ.Низкий-режим КЗ. блокировка ШИМ через 1.5 сек.Отрыв-работа до заданного предела , выше-режим ХХ, если есть ХХ, на выходе дежурка 20-25вольт и выкл ШИМ. Релюха только для заряда кондеров. Возможно придется поставить замок на трансформатор генератора когда шим не работает чтобы там ничего не гуляло из-за наводок(иначе могет кирдык ключам).Аксакалы сказали (правда по пьяне) что все печки уберут с трансом и дровишек подкинут в эту схему с перерасчетом частоты.
Дергать не до нуля ,резистором на електроде выставиш и зафиксируй(не на спиралях,лампочках,утюгах,самоварах).Резистор обратной связи придется может подогнать. Там 30-40 ампер его трясет.
Ненада трансиков, можно 2 резистора по 220 в мостик 5 кил 0,25 Вт по переменке. Еще ставим по сети, по 310, по сварочным резисторы 180кил 0,25вт и кондеры 4700пик против статики на массу в кучу.бывало ключи погибали непонятно почему, поставили все нормально.

В модельке попробовал ихменить кондёры 0,22 мкф в удвоителе на 0,33 мкф - окаалось, что этого достаточно и промоделировав модельку, получил ток через этот кондёр до 45 А (кратковременно пиковое). А на выходе после дроселька около 5 А. Диоды 15ЕTH06 пока живы (других нет).

Можно ли заменить колечко дросселя в удвоителе марки 2000НМ на какую нибудь другу марку, например 3000НМ или жолто-белое колечко из компового БП ? НА каком колечке будет лучше ?
Кто сколько витков на этот дросселёк мотает ?