Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40


Dedan
Цитата(yjriy @ 20.3.2009, 8:48) *
Совсем другое дело.
Вопрос? А потянет-ли этот преобразователь, и не скоко удоражает аппарат.

Драйверы сейчас по 100 руб, конверторы по 130. Итого около 800 руб.
У такого силового блока есть дополнительное преимущество. Его можно использовать не только в резонанснике.
ЗЫ.
Еще вопрос вылез. Пустоты под платами (между платой и корпусом, платой и радиатором и пр.) набирают пыль, которая со временем становится токопроводной. Может быть заполнять их силиконом или лучше термоклеем?
KLIM
Я пробовал и термоклей и силикон (нейтральный), оба ведут себя нормально. Были слухи что термоклей иногда прогорает - такого небыло но термоклей недружит с силиконом, на границе их стыковки образуется электропроводящий слой. И еще термоклей всетак ТЕРМО, и может поплавится. Поэтому всёже склоняюсь к силикону.
OlegarX-RUS
Dedan, что-то не могу найти схему DC-DC преобразователей. Ткните носом пожалуйсто
yjriy
А ее и нету.
OlegarX-RUS
как нету если Dedan, питает както HCPL3120 с помощью её
gyrator
Оптические драйверы штука хорошая, но шараханье от одного технического решения к другому без выяснения причин недостатка ранее использовавшегося, имеется в виду ТГР,есть признак незрелости философа. Главный недостаток трансовых говнодров имени господина Негуляева в том, что "нулевое" напряжение в паузе обеспечивается простым включением нагрузочных резисторов парллельно вых. обмоткам. В стац. режиме, когда ток ХХ ТГР-а невелик, это прокатывает. Однако, в переходном режиме, например при легулировке тока, при включении-выключении, при просадке питания, наконец при низкой индукции насыщения хреноткудавзятого феррита, ит.д. ит.п возможно одностороннее подмагничивание и резкое увеличение тока намагничивания к концу импульса управления. Это приводит к тому, что во время паузы, сразу после пропадания упр. импульса одной диагональкой, на обмотках упр. другой диагональю возникает выброс напряжения, равный произведению тока намагничивания приведенного к этой обмотке на приведенное сопротивление шунтирующего резистора. При этом ключики диагональки открываются несмотря на "мёртвое время", а затем плавно закрываются в линейном режиме с выделением офуенной импульсной мощности. Такая "тренировка" рано или поздно приводит к исполнению музыки Баха. Чтобы такого не происходило, первички ТГР-а должны быть зашунтированы в течение паузы открытыми ключиками. Самый простой вероянт:-включить первичку между выходами современного контроллера, имеющего двухтактные выходы или сделать оные с пом. доп. полевиков при использовании народной TL-ки. Другое решение-мотать на сердечнике ТГР-а доп обмотку "гашения" тонким проводом, с кол-вом витков большим или равным первичке и "коротить" её в паузе через мостик и доп ключик. При такой "закоротке" первички, ток намагничивания не сможет создать на управляющих обмотках напряжение, достаточное для открывания ключа. Кроме того, желательно прикладывать запирающее напряжение к затвору ключика и во время паузы. Схемные решения такой запиралки имеются, например, в книжках и патентах посвященных управлению биполярами. Еще одним способом способом решения проблемы, является использование двух однотактных ТГР-ов, аки в народном бармалейнике.
Подумайте, господа сварковаятели, что выгоднее: грамотно использовать копеечный ТГР, или платить бубушки за оптику и питальные прибамбасы для оной.
Санек@123
Цитата(gyrator @ 20.3.2009, 20:37) *
Подумайте, господа сварковаятели, что выгоднее: грамотно использовать копеечный ТГР, или платить бубушки за оптику и питальные прибамбасы для оной.


Господину Гиратору-БЛАГОДАРНОСТЬ!
аж прям так все толково и на пальцах обьяснил-приятно читать!
Dedan
Цитата(OlegarX-RUS @ 20.3.2009, 18:57) *
как нету если Dedan, питает както HCPL3120 с помощью её

Конверторы промышленные фирмы Motien отсюда. Это временная мера, пока не разберусь с ТГРом, точнее с двумя ТГР по диагонали. Они много проще.
Брал 12 - +\- 15. Питал от 10вольт. Они без стабилизации выходного напряжения. Стабилизированные втрое дороже.

http://www.itis.spb.ru/HOT/dcdc.htm

Согласен с Гиратором.
Импульсные транформаторы все еще применяются, но лишь для развязки. И до и после ТГР нужно активно влиять на правильное формирование импульсов.
Хотя наверное "рассыпуха" это уже вчерашний день. Установка одного корпуса или десятка, а то и двух мелких деталей - разница существенная. Особенно при ремонте.
gyrator
В продолжение темы про музыку Баха.
Народная TL-ка устроена таким образом, что ежели через
унутренний операционник или цепь его коррекции проскочит
маленьки "помешаный" импульс, например, при шуршащем токозадающем
резисторе, то эта мелкосхема переключится без гарантированной паузы и при этом товарищ Бах оченно может помузицировать.
Вот так это выглядит в виртуале:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Dedan
Цитата(gyrator @ 21.3.2009, 15:26) *
В продолжение темы про музыку Баха.
Народная TL-ка устроена таким образом, что ежели через
унутренний операционник или цепь его коррекции проскочит
маленьки "помешаный" импульс, например, при шуршащем токозадающем
резисторе, то эта мелкосхема переключится без гарантированной паузы и при этом товарищ Бах оченно может помузицировать.

Значит ли это:
1. Что найдена причина немотивированных бахов с БУ на 494? К 594 это тоже относится?
2. Что лучше использовать ШИМ 3825 или 3846? У них этого недостатка нет?

ЗЫ.

Возвращаясь к силикону. А как у него с пробивным напряжением по сравнению с воздухом? Можно ли им заполнять пустоты под баяном емкостей? Там ведь под два киловольта.
qaki
2 gyrator
Цитата
Народная TL-ка устроена таким образом, что ежели через
унутренний операционник или цепь его коррекции проскочит
маленьки "помешаный" импульс, например, при шуршащем токозадающем
резисторе, то эта мелкосхема переключится без гарантированной паузы

А можно чуть поподробнее. А то как-то пооппонировать хочется, но
возможно и зря. Не дослушав выступление оратора, можно напрасно
охаить уважаемого коллегу.
gyrator
Цитата(qaki @ 21.3.2009, 17:11) *
2 gyrator А то как-то пооппонировать хочется

Если хочется, то не нужно себя сдерживать, ибо от этого могут проистекать
всяческие заболевания.
Данное явление было обнаружено при использовании "боевого" аналога
TL-ки-1114ЕУ4 в серийных бортсетевых ИВЭП-ах. Еще одним "хомутиком", обнаруженным при использовании этой мелкосхемы, было сдваивание выходных импульсов (однотактный режим) при включении и нарастании напряжения питания, когда его величина меньше 9 вольт. Для гарантированного устранения этого хомута пришлось добавлять в схему простейший компаратор, блокирующий появление вых. импульсов при входном напряжении менее 9 вольт.
Т.е. строго говоря, с TL-кой данные эффекты напрямую не связаны т.к. в спецаппаратуре их применять было низзя, но структура ЕУ-шки и TL-ки монопенисуальны и вполне возможно, что не чистокровные приборчики имеют те же глюки, что и ея отечественный клон. Не исключено и то, что в этом веке данные "особенности" уже устранены производителями.
Однако, возможность переключения без паузы заложена в самой логике работы этого контроллера и Вы можете это самостоятельно "подумать".
qaki
2 gyrator
Цитата
Однако, возможность переключения без паузы заложена в самой логике работы этого контроллера

Позвольте с Вами не согласиться. В TL494 согласно датащиту
выходной импульс образуется как логическое объединение по
схеме "И" импульсов от двух компараторов. Один из них
формирует мертвое время и не связан с операционниками.
Второй, получающий управление от операционника, формирует
рабочую длительность импульсов управления и в принципе
может среагировать на "шершавчик" из операционника. Импульс
первого компаратора имеет длительность близкую к полупериоду
(на мертвое время короче) и в норме охватывает импульс
второго компаратора.
При появлении "шершавчика" возможны два исхода.
Первый: помеха вызвала преждевременное срабатывание
компаратора длительности. В результате импульс управления
укоротится. Но такое бывает и при штатной работе
быстродействующей системе управления, а значит не приводит
к гибели девайса.
Второй: помеха воспрепятствовала срабатыванию компаратора
длительности. На выходе его сохраняется единица после
окончания полупериода, что приводит к выдаче выходного
сигнала максимальной длительности с сохранением паузы
мертвого времени, т.к. работа первого компаратора не
нарушена. Это состояние может продолжаться до окончания
помехи, после чего все нормализуется. Для девайса это
означает требование обеспечения стойкости к
кратковременным перегрузкам.
Наконец, еще одно чисто житейское соображение. Количество
бытовых устройств, использующих TL494 огромно, и если
бы такие ситуации, как пропадание паузы мертвого времени
случались бы весьма часто, то в ремонтных мастерских
скопились бы горы сгоревших телевизоров,компьютеров и
прочей техники.

Vla57
Для bin7.Нашел ваше сообшение: P.S. Пробовал настраивать используя прибор из Радио, не вышло... дросель в насыщение ввести не удалось, видать блок питания был слабоват, без зазора в дросселе форма сигнала такая как надо, но даже при самом малом зазоре (один слой малярного скотча) форму сигдала выгибало в обратную сторону, проверял на двух сердечниках Ш20х28 и Е65. Подобное видел и я. Только блок питания у меня был нормальный. Брал катушку с 12 витками м менял сердечники. Кстати покупал сердечники яко-бы те что надо, теперь уверен давали продавцы что у них не идет, из трех был только один эпкос 87 с маркировкой, остальные безликие.Прибор из радио показал: на безликих сердечниках не удаеться получить рекомендованные ток насыщения. при 3-4 слоях скотча линия выгибается в другую сторону. На эпкосе совсем другое, при зазоре о.24 ток 15а(180а) длительность12.4, что соответствует с учетом паузы 30кгц, Виден четкий изгиб линии насыщения. При постановки дросселя с настройкой резонанса получилась частота 25 кгц. при емкости конденсаторов к78-2 6*0.15*1000в 0.225мкф. Уменьшил емкость до 0.15, частота стала 30кгц. Аппарат прекрасно варит тройкой, горит четверка , но скромнее. при сварке ток по амперметру долетает до 150а. В своих первых конструкциях у меня на дросселях стояли безликие ферриты, наверное поэтому горы паленых транзисторов и диодов.
Наглый_гость
Цитата(gyrator @ 21.3.2009, 15:26) *
... TL-ка устроена таким образом, что ежели через
унутренний операционник или цепь его коррекции проскочит
маленьки "помешаный" импульс, например, при шуршащем токозадающем
резисторе, то эта мелкосхема переключится без гарантированной паузы ...


Ув. Gyrator, в приведенной Вами картинке вывод FB микросхемы в момент переключения фактически заземляется, напряжение на нем становится менее порога 0,1 В компаратора мертвого времени и ШИМ компаратор срабатывает раньше него, без задержки.
Но как такая ситуация может возникнуть в реальности? Выходы обоих ОУ рассогласования в микрухе соединены с FB через диоды, цепь коррекции ни при каких разумных помехах ронять выходы ОУ на землю не должна ... Объясните ...
qaki
2 Diso
Процесс пошел. Качайте отсюда:
http://stream.ifolder.ru/11179835
gyrator
Цитата(Наглый_гость @ 22.3.2009, 2:52) *
вывод FB микросхемы в момент переключения фактически заземляется, напряжение на нем становится менее порога 0,1 В компаратора мертвого времени и ШИМ компаратор срабатывает раньше него, без задержк

Я конечно извиняюсь, но создаётся впечатление, что Вы не затруднились
просмотром "внутренностей" TL-ки. Я вас прекрасно понимаю, т.к. сам человек довольно ленивый, тем не менее, картинка специЯльно для Вас: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сложно оПщаться, когда собеседник использует при общении, извините, только слова и пальцы.
Dedan
Видимо надо еще раз вернуться к работе с прибором. Работать с ним легко. У меня емкости в приборе 4н7 и 47н. Потенциометры 500к на частоту и 20к на скважность. В раскачке 972-973. Полевик IRF2804 + сборка диодов шотки КД238ВС параллельно. В рекомендованный диапазон частот вообще не вгонял. Нижняя частота получилась около 800 Гц.
Вот пример.
Питание 12в . Ток всего 240 мА. И тем не менее дроссель нормально входит в насыщение.
Частоту ставим на минимум и ручкой скважность вводим сердечник в насыщение.
Частота менее 1000 Гц. С ростом частоты растет потребляемый ток, но амплитуда в начале точки насыщения (загиба вверх), не меняется.
Развертка 20 мкс на клетку. Амплитуда сигнала на начале загиба = 2в. Резистор в истоке полевика 0,11 Ом (2х0,22 не нашел 0,24).
На резисторе падает 2в делим на 0,11 Ом, получаем 18,18А.
Сжатие руками половинок дросселя на амплитуду насыщения влияет незначительно, разве что на дребезг. Гудит довольно прилично, ну так и частота низкая.
Все верно? Есть вопросы по прибору?
ЗЫ.
И вопрос вдогонку. Если ТГР разнести на два кольца для разных плеч (К20) можно ли их располагать в два этажа под один винт или лучше через экранирующую прокладку?
И как будет с намагничиванием колец? Там то импульсы были противофазны.
gyrator
Цитата(qaki @ 21.3.2009, 21:13) *
Позвольте с Вами не согласиться.

Конечно позволяю.
Однако, прошу прощения за занудство, пририсуйте
на прилагаемой диаграмме работы TL-ки Нажмите для просмотра прикрепленного файла
шуршавчик-колебальчик на красивом сигнале с третьей ноги, вблизи его пересечения с пилой. Ну типа помеха при выключении или ещё какая бяка. И посмотрите выходные импульсы, на предмет наличия паузы. icon_biggrin.gif
qaki
2 gyrator
Гиратор, голубчик, ну не упрямтесь! Давайте вспомним Баруха Спинозу
и согласно сформулированным им принципам еврейской философии
обратимся к первоисточнику:
http://stream.ifolder.ru/11187222
Положим на Вашу картинку еще одну картинку с блок-схемой TL494.
Зелененьким выделено смещение 0,1 В, которое при нуле на 4-й ноге
дает максимальную длительность импульса на выходе компаратора
deadtime. Согласно вышеупамянутому писанию эта длительность
составляет 0,97 от полупериода рабочей частоты инвертора. На
компараторе рабочей длительности всегда сидит смещение 0,7 В,
которое делает длительность этого импульса в штатном режиме всегда
меньшей,чем импульс deadtime. В результате сложения на схеме "И"
(выделено красненьким) получаем импульс, длительность которого
равна наименьшему из двух. При однополярном питании внутренние
помехи могут иметь только положительный потенциал и приводят к
укорочению выходного импульса, т.е. к увеличению deadtime. Внешняя
помеха может иметь отрицательный знак, чем вызовет сбой компаратора
рабочей длительности и зависание единицы на его выходе на время
большее периода генератора пилы. В этом случае нас выручит схема "И",
которая сформирует выходной импульс с длительностью равной
длительности импульса deadtime. Сама же пауза при этом сохраняется
и имеет минимальную длительность. Никакой катастрофы из-за
пропадания deadtime не произойдет.
Надеюсь я Вас убедил.
gyrator
Цитата(qaki @ 22.3.2009, 20:09) *
В результате сложения на схеме "И"

Вот и я о том же. Если на одном входе эл-та "И" будет "1", а на другом
последовательность из "1" и "0" (следствие воздействия на компаратор шуршавчика -переключальчика), то на выходе тоже будет последовательность из "1" и "0". Что при этом будет делать триггер? Правильно, коммутировать выход с паузой, определяемой самим шуршавчиком-преключальчиком, которая может быть очень незначительной. Это и подразумевалось под выражением "переключение без паузы" и показано на виртуальном макете с TL-кой.
Алаверды. icon_biggrin.gif



alevladel
Всем привет! А чем лучше заменить sf 56 ? Кто что ставил взамен?
Zond
А подскажите какой ток нужен HCLP3120 и полтиннику? И будет ли нормально тянуть без буфера два полтиника?
yjriy
В мосту 2 HCPL тянут 4 полтильника Без буферов (или 4 РД1-х)
Diso
Цитата(yjriy @ 24.3.2009, 0:36) *
В мосту 2 HCPL тянут 4 полтильника Без буферов (или 4 РД1-х)


yjriy, какие фронта получаются?

С буферами жуже или излишни?

Какое потреление по току одного канала на рабочей частоте?
yjriy
Почему хуже, просто они легко тянут (по шите 2,5 Ампер), ток не замерял.
Если интересно- осциллы с поключенной нагрузкой по питанию (4 РД 1)


кому интересно
Частота 35 кГц
http://ifolder.ru/11228441
Skif
Извините немножко не в тему протрандю. Просто поделюсь. Съездил в Днепр на радиорынок, закупился. Вот маленький отчетик

КС213 не нашел. Один продавец дал вместо них махонькие черненькие с невнятными полосочками. Бил лицом себя в грудь, что это КС213! Выпускает Новосибирск. Поверил. Но приехал домой, подключил, проверил. Не зря. Оказались обычные стабилитроны на 13В. Ток неизвестен, инфы в нете нет. Включил встречно. Дал на ТГР с мозгов 12В 30кГц, им поплохело и че то запахло дымом. Выпаял, выкинул. Купил буржуйские стекляшки на 13V 0,5Вт. Включил встречно. Дал то же самое. Живы-здоровы и все нормально

У другого продавца попросил TL494 пару штучек. Порадовала цена 2,5 грн против 18 грн за 3825 (цена в Запорожье). Сгреб с прилавка не глядя. В машине разглядел, что дали не TL494, а UTC494. Побёг назад. продавец уже ушел. Среди оставшихся у одной нашел именно TL494 за 4 грн. Дома любопытство взяло вверх. Вынул с платы мозгов TL и поставил UTC. Работает так же. Разницы в сигнале и работе не обнаружил. Кто знает, Что сие за чудо??? Что лучше -не знаю. Оставил TL.

При сборке платы мозгов возникла странность. При включении, в одном плече первички ТГРа офигенный звон. Начал разбираться. Оказалась причина в IRF530. Дали один с буквой N, IRF530N. Вот он и звенел как прокаженный. Хорошо, что в запасе был один IRF530 с прошлой сборки. Заменил - сигнал стал чистый и красивый.

Хотелось бы ребята узнать вот, что. Насколько лучше себя ведут аппараты на хрен_сети с 17витковыми трансами?
А то с нынешними потребителями почти все сети просаженные. Единственно где мой аппарат варит как бешенный - это в гараже. В жилой зоне - только гадит. Не устраивает такое. У меня намотана щас одна первичка в 18 витков, вторичку не мотал - замучали сомнения, может сбросить виток? Посоветуйте.

И еще вопросик феррит был куплен 2000НМ Ш20х28. И на дроссель и на транс. С дросселем ясно. Там этот феррит проходит фейскотроль. А вот на транс? Насколько хорошо пойдет ли такой? И каким боком он может мне состроить козью рожу?
yjriy
Цитата
Хотелось бы ребята узнать вот, что. Насколько лучше себя ведут аппараты на хрен_сети с 17витковыми трансами?

На 17-ти витках при сетевом 180 Вольт- просадка до 170-ти, ток около 110 Ампер.
В ощем тройкой можно поработать нормально.
Цитата
И еще вопросик феррит был куплен 2000НМ Ш20х28.

Греются сильнее на ХХ, и по сравнению с эпкос немного гов-о.
Diso
Цитата(yjriy @ 24.3.2009, 20:19) *
Если интересно- осциллы с поключенной нагрузкой по питанию (4 РД 1)


yjriy, не понял формулировки - "нагрузкой по питанию".
Вы видимо хотели сказать - "2 HCPL по выходу нагружены на 4 PD1"?
yjriy
Цитата
Вы видимо хотели сказать - "2 HCPL по выходу нагружены на 4 PD1"?

Извиняюсь, совершенно верно ( да и по осцилле видно по переднему Фронту).
Diso
yjriy, спасибо, если с оказией будете мерить ток потребления по каналу,
опубликуйте пожалуйста.
Гость Очумелец
Skif на транс став 2 комплекта 2000нм с 17 витками и будэ гуд.
yjriy
2000нмс никто уже не лепит совдеповские, 7см2 эпкос достаточно на 160-180 рабочих Апер с запасом, витки правильно.
ГостьОчумелец
yjriy я так понял у Skifa есть только 2000 ферит..Был бы EpСoS отсутствовала бы проблемы..
yjriy
Хотелось- бы знать мнение народа
Резонансник весьма хорошо зажигается практически с любыми типами электродов.Оно и понятно- 120 Вольт на выходе.
При переходе на режим дежурки, т.е. на выходе практически ноль(окромя 20 контрольных вольт).
Нужно-ли в плату управы забивать режим горячего старта. А?
Алекс_Н
Цитата(Skif @ 24.3.2009, 22:06) *
Извините немножко не в тему протрандю. Просто поделюсь. Съездил в Днепр на радиорынок, закупился. Вот маленький отчетик...

Насколько лучше себя ведут аппараты на хрен_сети с 17витковыми трансами?
А то с нынешними потребителями почти все сети просаженные. Единственно где мой аппарат варит как бешенный - это в гараже. В жилой зоне - только гадит. Не устраивает такое. У меня намотана щас одна первичка в 18 витков, вторичку не мотал - замучали сомнения, может сбросить виток? Посоветуйте.

И еще вопросик феррит был куплен 2000НМ Ш20х28. И на дроссель и на транс. С дросселем ясно. Там этот феррит проходит фейскотроль. А вот на транс? Насколько хорошо пойдет ли такой? И каким боком он может мне состроить козью рожу?


Привет из Днепра. Ты б как-нить маякнул, я бы подсказал, где ТЛ-ки(а не УТЦ) по 2-3 грн взять. И 213-е тоже.

По поводу хрен_сети, я как-то в селе одном варил гаражные ворота, прибежали соседи, типа варите? Варю, говорю... В общем просаживается там сеть до 175В прямо на столбовых проводах, и ничего, 4-кой шмалит мама не горюй. Транс Ш20х28, 2комплекта(навсяк, где-то тут советовали, термозащита ещё ни разу не сработала) 18х3+3- классика, дроссель тот же феррит, только один витков уже не помню скоко, кажись 10(тоже тут насоветовали). А дома в частном секторе просаживает сеть аж на 5 вольтей, по лампочкам- ваще не просаживает.

Так что делай 18 витков, навсяк с отводом от 17-го(мне не пригодилось), хотя конструкция может получиться не совсем удобной.

Удачи!
ig3757
Цитата(yjriy @ 25.3.2009, 23:52) *
Хотелось- бы знать мнение народа
Резонансник весьма хорошо зажигается практически с любыми типами электродов.Оно и понятно- 120 Вольт на выходе.
При переходе на режим дежурки, т.е. на выходе практически ноль(окромя 20 контрольных вольт).
Нужно-ли в плату управы забивать режим горячего старта. А?

Дали тройку вроде как для нежавки (марку не знаю, светло-серый)- не варит, зажечь не возможно, липнет на любом токе. Очинно чижало- просто липнет и раскаляется, шов рваный. Всё остальные- на УРА идут.
m-vlad
Цитата(Skif @ 15.3.2009, 23:51) *
работы по внедрению микропроцессорного управления ШИМ/ЧИМ

Заинтерисовался микропроцессорным управлением ШИМ/ЧИМ и собрал макет на Atmege8 схема управления ТГР стандартная полевики с битых материнок осцилограма в режиме ШИМ 35 кГц.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На частоте около 40 кГц наблюдается возбуд вроде програмного характера т.к. возникает как при регулировке резисторами так и при срабатывании вывода (опто)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
bin7
Цитата(ig3757 @ 25.3.2009, 22:23) *
Дали тройку вроде как для нежавки (марку не знаю, светло-серый)- не варит, зажечь не возможно, липнет на любом токе. Очинно чижало- просто липнет и раскаляется, шов рваный. Всё остальные- на УРА идут.


аналогичный случай был тоже 3 светло серая (цветовой маркировки нет), пробовал варить черновой уголок (не нержавку)... прилипает и раскаляется с последующим осыпанием обмазки, на всех остальных опробованый типах электродов все гуд (2, 3, 4 простые и АНО)...
поспрошал у продающих на базаре говорят мол чтобы электрод варил и черновой метал и нержавку он должен быть какой то комбинированый (называли тип но сейчас уже не помню), а тот что я пробовал мол чисто для нержавки и с черновым металом работать не будет... не знаю на сколько это правда, как говориться за что купил за то и продаю, но угробил подобных штук 3-4 электрода так и не получилось положить шов... результат один липнет и раскаляется
Skif
Цитата(ГостьОчумелец @ 25.3.2009, 22:22) *
yjriy я так понял у Skifa есть только 2000 ферит..Был бы EpСoS отсутствовала бы проблемы..
Именно так. Возникли проблемы с наличием Эпкоса. Думал ETD-шку взять - сечения подходящего не нашлось. Поэтому взял эти ферриты. И щас уже времени на поездки нет, поэтому буду лепить на этих. Погляжу чего будет. Благо Очумелец успокоил icon_biggrin.gif К тому же они 1:1 размером как Эпкосы. Несложно потом будет подмахнуть на Эпкос.
Спасибо ребят за советы. Очень пригодились,Алекс_Н, буду иметь ввиду при след поездке.
Сделаю наверное отвод от 17 витка. Теперь еще вопрос. Так просто ж его не переключишь при слабой сети, сразу резонанс уйдет. Это получается нужно переключать и частотозадающий резистор и подпирающие тока?
И еще вопросик. Куплены кондеры 470мкф х 400В фирмы "Epcos"... Думаю не подделка ли какая? Уж больно цена мелкая. 20грн против других фирм по 45-50грн. Выпускает вообще Эпкос кондеры?
Цитата(m-vlad @ 26.3.2009, 0:58) *
Заинтерисовался микропроцессорным управлением ШИМ/ЧИМ и собрал макет на Atmege8 схема управления ТГР стандартная полевики с битых материнок осцилограма в режиме ШИМ 35 кГц.
На частоте около 40 кГц наблюдается возбуд вроде програмного характера т.к. возникает как при регулировке резисторами так и при срабатывании вывода (опто)
Действительно, на осцилке видно - это программный глюк... И одно плечо потухло... Моя вина, каюсь. Через 3-4 дня будет время исправить прошивку и выложу. У меня пропадание плеча наблюдалось (при смене режимов на ходу, и при гашении генерации), а вот возбуда не было ни разу, ни на одном из режимов. А он и на ЧИМ и на ШИМ наблюдался?
RV3BJ
Цитата(Skif @ 26.3.2009, 8:50) *
Сделаю наверное отвод от 17 витка. Теперь еще вопрос. Так просто ж его не переключишь при слабой сети, сразу резонанс уйдет. Это получается нужно переключать и частотозадающий резистор и подпирающие тока?
И еще вопросик. Куплены кондеры 470мкф х 400В фирмы "Epcos"... Думаю не подделка ли какая? Уж больно цена мелкая. 20грн против других фирм по 45-50грн. Выпускает вообще Эпкос кондеры?

Вообще-то резонанс не должен уходить. Он ведь определяется индуктивностью дросселя + индуктивность рассеяния транса. У транса под нагрузкой основная часть индуктивности не будет влиять, т.к. она в этот момент зашунтирована сопротивлением нагрузки пересчитанным к первичной обмотке. И только индуктивность рассеяния, определяемая конструктивными особенностями транса, будет величиной постоянной и влияющей на частоту резонанса.
Эпкос конечно выпускает кондеры и очень высокого качества. Оригинальный Эпкос - дорогой.
m-vlad
А он и на ЧИМ и на ШИМ наблюдается

да на ЧИМ и ШИМ при уровне меньше 0.5 В на резисторах (на ШИМ осцил удачно хватанул синхронизацию)
Skif
Цитата(RV3BJ @ 26.3.2009, 15:48) *
И только индуктивность рассеяния, определяемая конструктивными особенностями транса, будет величиной постоянной и влияющей на частоту резонанса.
Эпкос конечно выпускает кондеры и очень высокого качества. Оригинальный Эпкос - дорогой.
Спасибочки. Щас поглядел на эти кондеры, вряд ли оригинальные. Маркировка нанесена не шибко качественно.
И еще куча обозначений всяких, пугающих непонятностью.
даже не знаю чего они значат. icon_sad.gif

Или завтра, или послезавтра вечером выложу исправленную прошивку
Zond
Вроде расчитал флай для оптики и дежурки не EFD25 а подскажите как правильно намотать понятно что сначало пол первички потом силовая ,связь и обмотки на оптику затем остальная первичка. Вопрос немного в другом нужно ли витки растягивать по всей бобине просто оптику удобнее намотать виток к витку и при этом влезет две обмотки в один ряд. также можно намотать силовую и связь. Вот только будет ли так правильно? Или лучше все обмотки растянуть по всей бобине с изоляцией между каждой?? (правда тогда изоляции придется меньше делать чтоб в окно влезло.
RV3BJ
Цитата(Skif @ 27.3.2009, 8:36) *
Щас поглядел на эти кондеры, вряд ли оригинальные. Маркировка нанесена не шибко качественно.
И еще куча обозначений всяких, пугающих непонятностью.

Да содержание надписей надписи похоже на правду. Дата изготовления немного давняя январь 2006. Вряд ли родной Эпкос мог потерять свои качества. А так их ведь можно проверить. Надо иметь источник на рабочее напряжение ~400 вольт. Подключить их через большой резюк 100 ком мощностью не менее 2 ватт. Постоянная времени такой цепи будет 100ком * 470 мкф ~= 100000 * 0.47/1000 = 47 секунд. То есть через 47 сек. напряжение должно достичь значения (Напряжение источника * 0.7), а через 5 минут должно практически равняться питающему. (Если за 47 сек. напряжение будет больше, чем расчетное, то конденсатор имеет меньшую емкость.)
Затем измерить падение напряжения на резисторе 100 ком. Чем оно меньше, тем лучше. Его значение будет пропорционально току утечки конденсатора.
То есть измеряя 2 величины время и напряжение можно выбрать наиболее хорошие конденсаторы.
Неплохо иметь возможность увеличения напряжения источника до максимально возможной виличины в нашем случае 450 вольт, а лучше и до 500 вольт (очень осторожно, так как может и стрельнуть icon_biggrin.gif ). При этом надо следить за падением напряжения на резисторе. Если он начнет резко расти, тут же перестать увеличивать напряжение.
Так что не надо бояться трудностей. Надо их преодолевать. icon_biggrin.gif
Dedan
Цитата(m-vlad @ 25.3.2009, 23:58) *
Заинтерисовался микропроцессорным управлением ШИМ/ЧИМ и собрал макет на Atmege8 схема управления ТГР стандартная полевики с битых материнок осцилограма в режиме ШИМ 35 кГц.

На частоте около 40 кГц наблюдается возбуд вроде програмного характера т.к. возникает как при регулировке резисторами так и при срабатывании вывода (опто)

У меня возбуд был только в режиме ШИМ. Нагрузка АВР - оптодрайверы 3120 с мостом полтинников IGBT и лампой 50вт при питании силы и 10 и 24 вольта. Правда одно плечо не вырубалось, работали оба.
Свою схемку раскачки АВР - ТГР выложите?
Genadiy
Цитата(Zond @ 27.3.2009, 7:50) *
Вроде расчитал флай для оптики и дежурки не EFD25 а подскажите как правильно намотать понятно что сначало пол первички потом силовая ,связь и обмотки на оптику затем остальная первичка. Вопрос немного в другом нужно ли витки растягивать по всей бобине просто оптику удобнее намотать виток к витку и при этом влезет две обмотки в один ряд. также можно намотать силовую и связь. Вот только будет ли так правильно? Или лучше все обмотки растянуть по всей бобине с изоляцией между каждой?? (правда тогда изоляции придется меньше делать чтоб в окно влезло.

Я уже об этом писал....Да намотать так удобнее,даже все три обмотки для питания драйверов можно разместить рядом,НО!Я в начале так и сделал.В итоге на всех трех обмотках были разные напряжения и отличались они не на 1 вольт,а на от 8-до 10!Это все при одинаковом количестве витков.Потом намотал одну над другой,разбег в напряжениях составил не более 0.5В.Тка что есть два варианта.Первый это мотать одну над другой,а второй мотать сразу двумя или тремя проводами (в зависимости от того сколько надо питаний для дров).Мотать удобно самым тонким МГТФ.У него изоляция нормальная и не надо ломать голову по этому поводу.Я так и делал,мотал сразу тремя проводами МГТФ 0.12.Можно еще меньшее сечение,токи там не большие.
m-vlad
Цитата(Dedan @ 27.3.2009, 11:30) *
Свою схемку раскачки АВР - ТГР выложите?

Раскачка как на схеме Клима (без нагрузок 1кОм) транзисторы с материнки.
Вход ОРТО и RZ подвесил на +5 через 50кОм (чтоб не срабатывали когда ненадо)
Nexor
Разменяли ещё 100 страниц форума.

продолжаем в: Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.