Dedan, какой версией AB пользуешься?

Цитата(Алекс_Н @ 12.1.2009, 23:25)

Я, конешно, извиняюсь, что не в тему... вопрос всем: кто какие польлует ТЛки и как они себя ведут на морозе градусов 10-20

почему же не в тему? Очень даже актуальный вопрос. Думаю у большинства сваркостроителей зимы лютые, а варить надо. Про TL правда не скажу, а на UC3825 варил при -14 градусах, с немалыми перерывами(на порезку материала) вроде нормально, живет пока.


карабас, тебе Wiew правильно ссылочку дал. Там основные принципы того чего мы добиваемся - изложены

Цитата(Dedan @ 13.1.2009, 2:41)

Думаешь я с землей намудрил? Так ЧИМ же молотит круче Дуси!

Тут я затрудняюсь. Нужно самому увидеть косяки на осцилографе, чтоб понять где искать причину.

Цитата(Душман @ 13.1.2009, 7:33)

возникла проблема с высоковольными конденсаторами, а можно ли применить вместо батарем К78-2 конденсатор от микроволновки 0.86мкф 2100в..... Просто Я не нашел у нас в продаже К78-2 нужной ёмкости, а про WIMA у нас вообще не знают.

Важно тут не только емкость и напряжение, а какой ток он через себя может прокачать. Надо глядеть даташит. И 0,86 это что-то очень много... Можно поставить и К-73-их целую кучу. Они конечно хуже, но работать тоже должны

Цитата(slava59 @ 13.1.2009, 10:26)

Dedan, какой версией AB пользуешься?

Отвечу за Dedana, надеюсь не обидится прошивка сделана в версии 5,00, то есть версии ниже, ее вряд ли поймут. К тому же прошивка довольна мала, менее 1Кб, что позволит прошить проц даже невзломанной Билдой, причем любой версии не ниже 5.00

Параметры резонансной емкости не рекомендуется изменять. Скорее всего будут большие проблемы с ограничением тока КЗ. Так что в вашем случае можно применить 3 последовательно соединенных конденсатора от микроволновки, а параметры дросселя не менять.
Но возможно 3 микроволновки раскурочить для этого будет накладнее, чем найти другой вариант.

Skif,
Вот рисунок. На ШИМ картинка сигнала дублируется со смешением вниз на поламплитуды.. Особенно видно на минимальной длительности...
С фотоаппарата фотки. Заманался с ним. Вспышку и красные глаза убирать. Потом фотки уменьшать, целая эпопея. На шим дрожит картинка сильно. На макс длительности процесс в динамике, на фотке плохо видно... Но по току потребления и писку лампочки, ясно что возбуд.
013-ШИМ на мин.
015-ШИМ на макс
016-ЧИМ на мин
017-ЧИМ на макс

Приветсвую всех!
я как и Душман в процессе сборки информации и деталей. Возникает много вопросов, на многие из них нашлись ответы в Ваших комментариев и статьи Skifa, за что Вам огромное спасибо .
Но вот один из вопросов: у Нигуляева БП выдает 15В при нужных 12 для управления, Бльшаковский судя по схеме 13,8 В, на ТОРе 14 В, некоторые рекомендуют готовые 12В, 2-3А. я склоняюсь к готовому, но какие параметры у него должны быть?

Цитата(Dedan @ 13.1.2009, 20:16)

Но по току потребления и писку лампочки, ясно что возбуд.

Да... звон приличный. Теряюсь в догадках. Лампочка по идее должна пищать только при уменьшении на ЧИМ... А щуп у тебя Dedan на осцилографе звон такой не может создавать? Это частенько бывает

Цитата(Gost' @ 13.1.2009, 20:35)

....я склоняюсь к готовому, но какие параметры у него должны быть?

В идеале +15В. +12В нужно для управления, и +15В на драйверочки ТГР, но если в качестве драйверочков ключей - оптика, то +12В достаточно.

Если в качестве мозгов проц и оптодрайверочки, то и 5В хватит.
Думаю если у нас с Dedanoм это дело выгорит, БП перестанет быть проблемой вообще. Можно будет использовать обычный транс вольт эдак на 12.
Даже при падении напряжения в сети до 110В, он выдаст 6В, что после выпрямления даст около 7-8В, это для 7805 - вполне достаточно
Дешево и сердито. Думаю этим получится снизить общую стоимость БП и мозгов как минимум вдвое

[quote name='Skif' date='13.1.2009, 20:43' post='75837']
[ В идеале +15В. +12В нужно для управления, и +15В на драйверочки ТГР, но если в качестве драйверочков ключей - оптика, то +12В достаточно.

Я не сильно умный в пром электронике. Если можно подробней, в подборке цитат из форума по БП Genadiy? ссылается на самсунговские 14 В кажись, Dedan - на эти PS-25-12 12 В 2,1А, если я правильно понимаю этого хватает ??? Для упрощения скажу так, блок управления как в книге Негуляева на UC 3825, а блок питания на 12 В прощще найти и дешевле, что не маловажно сегодня бо все они привязаны к у.е.

Skif,
У щупа паталогоанатомическая нелюбовь к ШИМу? На ЧИМ в том же режиме все красиво. Попробую впаять вместо джамперов перемычку.. Одним переключением 18 ножки с массы на +5 сигнал входит в состояние невменяемости.. Ну потенциометры еще меняют свои функции. Остальное все общее..
Правильно, что пока не включаю рез цепи. С ними будет еще труднее разбираться..
Надо было делать два блока.. Правда это не панацея. Совсем недавно на 3846 делал два, так и результат был двойной облом...

Мдя. Перемычка не помогла... Где рыть? Надо перекур делать...
Кое что нащупал.. При ЧИМ, если частота низкая проц с дрв и дс потребляет 110 мА. В максимуме до 200. А вот на ШИМ потребление всегда 200-220 мА. Чую тут где то собака роется...

Gost,
Смотри чтобы БП мог работать от 90-100в. Менвелы в городах доступные и недорогие. Так подойдет почти все, что угодно с приличной начинкой... Просто если подавать больше 12в будут перегреваться затворные резисторы. Так что выход лучше откорректировать.. Ну и сразу подумать отчего будешь кулеры питать и принять в расчет мощности БП.
И еще. Если БУ на 3825, внимательнее с разводкой платы. Она звенеть любит по поводу и без... А почему не 494? И проще и дешевле и как грязи дармовых из комповых бп.

Dedam
Тока потому что уже есть 3825 в наличии.

на управление бери 12в, 1~1.5 А, на кулеры добавляй еще, в зависимости от мощи (если кулеры 12в)
бп готовый лучше, или на ТОРе. погоняй его при изменении нагрузки 0-100%
TLка 0,5 доллара стоит-а схема под нее обкатана-подумай

для 3825 и TL494 - 12 вольт. Если больше, то правильно подсказали - резисторы 51 Ом будут сильно греться. Зато кулеры крутиться пошустрее
Я пользовал самодельный по схеме Большакова и MeanWell PS-25-12 - этот очень понравился своей солидностью. Куча фильтров, кондёрчиков. Наверно сделан по уму и работать должен стабильно. К нему у меня доверие больше, чем к своему самопалу.

Привет всем сварщикам-самодельщикам.
Действительно прошлый раз я забыл пояснить по датчику тока.
Во первых при чем тут комутация в нуле?Я ведь писал что датчик тока работает только при КЗ и то не всегда..
А главное смысл переделки..если отработать шустрый датчик тока который будет обрезать импульсы при кз нам становится ненужен огромный насыщающийся дроссель выполняющий эту работу..
и его можно будет заменить на скажем воздушный...т.е переподобрать конденсатор и изготовить воздушный дроссель..скажем катушка диаметром 5 см и длиной 15 см выгода в экономии ферита ,веса и габаритов..ну т.е резонанасный дросель будет выполнять чисто свою только эту фунцию а рулить током КЗ будет процессор.
намотать этот датчик сложности не вижу ведь его даже не надо десь фазировать как в бармалее..
а на счет настройки..может быть я просто не совсем точно обьяснил..
я имел в виду..настроить резонанс на ток скажем 150 ампер ,далее ток уменьшить скажем 130 ампер(зависит от неоходимости ступеней ругулировки) при этом уменьшится длительность импульса открытия ключей..и резонанс уйдет..ну т.е так как происходит на tl494..
далее его опять настроить при помощи подрегулировки частотой..и запомнить и т.д.

да и заменять ниего не надо, эту функцию выполнит индуктивность рассеяния транса, а вот кто шустро отследит ток при резонансе-зто вопрос.

У меня была возможность взять по сходной цене эти блоки и в большом колличестве(поэтому и дешевле).Но!!!!!!Я же писал что переделал его на 12В.Больше 12 в использовать для питания схемы Негуляева низя,по причине указанной выше и я о ней также неоднократно писал.

Шо-то активность на форуме упала.Ладно мы тут в Киеве заняты войной
http://www.uaz-club.org.ua/forum/viewtopic...c&start=165
http://olomutsky.io.ua/album167404_1
http://www.pik.org.ua/news/2009/1/14/228726.htm
http://www.autoiservice.com.ua/rus/menu-40/content-597/
и пока нет возможности что-то делать......

Genadiy,
Не дай нам ту войну сюда. Без нас разберутся. Пар лучше выпускать на спец сайтах..

Цитата(Dedan @ 15.1.2009, 0:42)

Без нас разберутся. Пар лучше выпускать на спец сайтах..

Та уже если воевать, так всем миром. Меньшей кровью тогда решить можно, одним испугом. Правда власть давно оборзела и не особо боится.

Выложил исправленную прошивку. Теперь и ЧИМ и ШИМ нормально гасятся до минимума по 17 ноге. Единственное еще надо разобраться и решить вот с чем. Получается некоторое дублирование. Поясню:
1. Есть вход управления реле. 14 нога. При исчезновении лог.1 на котором, происходит отключение реле.
2. Есть вход гашения до минимума ШИМ/ЧИМ. 17 нога.

Их функции сходны и выполняют схожие роли. Как с ними быть?
Если объединять, то какой алгоритм вкл/выкл положить в основу?
Или оставить как есть? У кого какие варианты?

Обновленная прошивка по прежнему тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=117

Skif,
При перепрошивке есть нюанс. Имя новой, обязательно должно отличаться от предыдущей, иначе в АВ не открывается новый лист.
Все уже перепробовал, возбуд не пропадает..

Цитата(Dedan @ 15.1.2009, 20:59)

При перепрошивке есть нюанс. Имя новой, обязательно должно отличаться от предыдущей, иначе в АВ не открывается новый лист

не обязательно новое имя. Достаточно просто стереть старую, а ровно на ее место положить новую. (или скопировать с заменой всех файлов). И просто открыть AB.
Он автоматом откроет новые файлы по старому пути.
Сегодня собрал макетку. Завтра испробую если проц найду

Skif,
А 3120 и дс конверторы у тебя есть? На выходе проца сигнал вроде нормальный, на лампочке глюк после драйверов и моста транзисторов. Хотя Может быть мой осцилл С1-114\1 там не видит? Даже по потребляемому току видно.

Цитата(Dedan @ 16.1.2009, 1:03)

А 3120 и дс конверторы у тебя есть? На выходе проца сигнал вроде нормальный, на лампочке глюк после драйверов и моста транзисторов. Хотя Может быть мой осцилл С1-114\1 там не видит? Даже по потребляемому току видно.

Не, ниче такого нету, ни конвертеров, ни 3120.
Доделал макетку. Попробовал в железе ее.
Было что-то похожее на ШИМ, как у тебя Dedan, когда я порт перегрузил. Взял "ТГР" намотал от фонаря, 3 обмотки на каком то кольце до его заполнения. Чисто для проверки. Две входные соединил как обычно, одну за другой. Общую точку на +5В, оставшиеся 2 вывода на выход проца.
Третью обмотку нагрузил 4,7 Ом. Так вот ШИМ стал горбатым синусоидой, когда я напрямую подключил обмотки к ногам. Потом подключил через 240 Ом к 814 транзисторам. транзисторы нагрузил ТГРом.
Попервах включил не ту полярность импульсов, получил вообще жуткий огород на ШИМ. ЧИМ как ни странно работал нормально...До сих пор не пойму почему.
Потом переключил полярность импульсов как положено, и все стало на свои места. О чем снял видео и выложил тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=134
Во вчерашней прошивке сделал случайно ошибку. Сегодня исправил и обновил. Шить ею.

Skif,
Перепрошил. Возбуд есть.
Видео поглядел. Импульсы вроде нормальные. Верхняя полка малость ниспадающая.. Зато фронт четкий, а у меня завален. Твои сигналы очень похожи на наши ТГРовские.
1. Попробую поработать не с отрицательным, а положительным импульсом.
2. Попробую собрать согласующие каскады, перед драйверами 3120.
3. Попробую собрать раскачку для ТГР.

У кого есть соображения по каким схемам собирать?

На проце полки ровные. Это уже их индуктивность ТГР наклоняет. Если резистор нагрузки увеличить, наклон сильнее, а если нагрузку убрать, воще получаются иглы с пологими фронтами.
Видимо напрямую все таки не стоит на порты проца драйвера вешать. По любому хоть на кт315(361), но буфер стоит поставить. Я кстати использовал обратную полярность, то есть управление нулем осуществлял.
Может драйверочки низкочастотные? Может поэтому фронты, затянуты у тебя... Или может попробовать выход оптодрайвера нагрузить?

А что, если для преобразования 5В управляющих сигналов в 12В, для драйверов ТГР, использовать преобразователи уровня ТТЛ в КМОП, например 561ПУ5 или что-то аналогичное? Хотя бы временно, для эксперименту

Skif,
ПУ без проблем. Можно и из серии 2003-04 и нагрузочная способность хорошая и по напряжению прилично. Но по моему они тормознутые.
Но попробую. Они у меня есть..

вот схема драйвера Дедан погляди может тебе подойдет?заодно испытаешь..)
я ее ранше выкладывал в ветке по косому..там поглядели..сказали вроде как должна работать но нету в ней необходимости так как бармалейские драйвера и так простые и работают вполне прилично)
ну и я не стал с ней больше заниматься..даже и собирать макетку бросил...так что не могу точно тебе сказать за работоспособность уж извини...
естественно такой драйвер на 555 таймере для работы без ТГР.
На счет датчиков температуры...а никто не пробовал их оборачивать фум лентой?ну хотя бы той что работат сантехники,она тонкая..
если кто пробовал -отпишите про результаты..

По поводу термодатчиков KSD-9700:
Я уже упоминал, что будучи в силиконовом кембрике, который идёт в комплекте - датчик срабатывает с запазданием (срабатывает когда сварка уже прекратилась, т.е. от уже прогретого радиатора... и как следует заметить перегретого выше температуры срабатывания датчика). Советовали поставить датчик через прокладку типа НОМАКОМ - наверно так и сделаю.
А пришёл к такому заклчению в связи с тем, что попробовал поджечь силиконовую изоляцию от провода. В паре сантиметров от пальцев жёг изоляцию зажигалкой. Силикон тлел и краснел как гаванская сигара, и к моему ужасу - я даже не чувствовал тепла. Стало быть теплопроводность у селикона весьма плохая.
Буду ставить KSD-9700 через прокладку НОМАКОМ.

В такое же г... вступил. Всю дорогу ставил вот такие. Теперь набрался тех что у вас. Думаю номакон здесь не поможет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

здравствуйте уважаемые форумчане!наконец прочитал до конца ваш форум,и загорелся желанием самому собрать такой аппарат.у меня вопрос-можно ли использовать в наборе конденсаторов тип конденсатора К40У-9? у меня они на 630 в.

Трудно с ними будет. По три штуки последовательно надо минимум, да и емкость подбирать.. Но самое плохое, что может бахнуть. Рез емкости очень ответственная деталь схемы.

Golub, подскажи марку своего термодатчика или ссылку в инете.
А что за материал датчика ? - пластик или может керамика ?

Nexor, Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Та не знаю что за марка, на 50 копеек дороже металических. Корпус- пластмасса.

Dedan, а может у ТГР изменить моточные данные? сделать с повышением 1/3. 5В БП есть мощные, транзисторы тоже, и не мудрствуя лукаво забодяжить все по простому? Вот головоморочку задал...

Skif,
Да я уже думал об этом. Но хочется сохранить максимум уже примененных деталей и блоков.

Давно ещё, когда Мультик выложил свой драйвер для бармалея с отридцательным смещением, который питается от 20 вольт, то его запитывали от БП 20 вольт. Мне говорили, что можно сделать ТГР повышающий, но там какая-то бяка вылазиет (не помню что именно - не вдавался , а просто поверил наслово) и поэтому лучше (и наверно поэтому все так делают) делать БП 20 вольт. А с ТГР 1к3 наверно вообще косячно получится.

"А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира..." (с)
Это я к тому, что энтузазисты дуги стильбизатор тока на мелкопроцее уже сваяли и пора ваять резонансный ПА. http://slil.ru/26554074

gyrator,
Шекспир это сильно. Спасибо, что нас не забываете.))
Энтузиасты ПА вроде и у нас были. Геннадий давно в ту сторону смотрит..

Nexor,
Когда у меня, что то стопарится, я на время откладываю, собираю информацию, силы и с новыми данными в работу. Знаний и опыта маловато..

спасибо за ответ по конденсаторам К40У-9!

Здравствуйте уважаемые!подскажите пожалуйста,у меня конденсаторы К50-16 10 000мкф на 50 в,так вот-можно ли из них составить входную ёмкасть сварочника?если я 5 шт таких соеденю последовательно?

нее а! помрут они быстро, сюда токо новые пойдут не меньше 350В и то их паралелить надо, чтобы хоть как-то разгрузить по току, из старого барахла, сюда можно только резюки тулить, ну и К78-2(импорт.аналог СВВ81)

я использую вот такие датчики на 70С..........Нажмите для просмотра прикрепленного файланадергал в БП от SIEMENS....

Можно, только не 5, а хотя-бы 7-8 шт. Амплитудное значение напряжения 310 В, при пяти рабочее напряжение 250 В. Обычно фильтрующие электролиты ставят на 400 В. Соответственно общая емкость будет 10000/8=1250 мкФ

Лучше не надо, перекосит напругу на них и будет фейерверк, красивый . Ты их лучше в контактную сварку определи.

Использовать можно, но:
1.Только в первые игрушки.
2. Первоначально проверить по току утечки и по емкости.
3. При последовательном включении не менее 8 шт. шунтировать каждый резистором 10 кОмх2Вт
4. И все же быть готовым к БАХу

Dedan
Посмотрел фотки вашего макета. Топология моста превосходна, но драйвера, по моему разумению, нужно цеплять
на "ноги" управляемых ими транзисторов, а не вести к ним проводками 5-10см, как на вашем макете.
Платка с драйвером должна быть на минимальном удалении от силового транзистора, в идеале паяться прямо на его выводы,
а вот длинна провода от МК ко входу драйвера уже не так критична. У вас же это сделано нехорошо. Не отсюда ли наводки и возбуд ?
С уважением, Александр.
P.S. А как ведут себя по развязке питания HCPL преобразователи DC\DC ? Я всё время развязывал многообмоточным БП,
хорошо, но геморно немного.

А и правда. Очень даже может быть причиной затухающих колебаний. Сегодня еще раз проверил сигналы, соорудив резистивный эквивалент нагрузки. Сигналы четкие - без искажений на любых режимах, хоть ШИМ, хоть ЧИМ. Фронты четкие, полки горизонтальные. Так что проблема думаю - монтаж.

, 4 транзистора в квадрат ножками внутрь, на прокладках от ТО-3. Силовые проводники получаются очень короткими. Изоляция у дс по паспорту 1000в.
Skif,
Мне не понять почему на максимуме при одинаковых частоте, длительности и форме, возбуд на ШИМ есть на ЧИМ нет. Правда на ШИМ он есть всегда.

От драйверов 3120 к каждому затвору, провода витыми парами по 5-7см. На ТГР то длина такая же и нормально.
Это же макет. Так же еще и емкость пленочная сверху. Можно раскидать дрв на две платки. Потом конечно можно будет укоротить до минимума. Так макет и должен быть чуток размазанным, чтобы глюки сразу повылезали. Лекарство нашел - будет хорошая повторяемость. Запас в стабильной работе.
Хочу попробовать такие драйверы для нашего ТГР. Пойдут?

Я тут на другие дела отвлекался. Завтра продолжу эксперименты.

Dedan, надо все-таки драйвера ставить рядом с выходными транзисторами. Вот входные провода к драйверам можно и витой парой. Лучше все-таки тоже покороче. Дело в том, что выходной каскад драйверов не очень мощный, а входная емкость транзисторов очень большая и к тому же из-за эффекта миллера является еще и сильно нелинейной нагрузкой. Максимальный допустимый выходной ток драйверов 3120 не более +/- 2А. Моделирование показывает, что ток в цепи затвора может достигать гораздо больших пиковых значений. Таким образом его надо ограничивать, чтобы не перегружать драйверы. В нашей схеме требования к фронтам напряжения на затворе сильно занижены, поэтому можно, не стесняясь, увеличивать сопротивление последовательных резисторов. Думаю что до 15 ом - можно.
Трансформаторный драйвер может выдавать гораздо больший пиковый ток. Возможно поэтому он допускает подсоединение более длинными проводами.
Но мое мнение - все равно надо использовать оптронные драйвера. Они гораздо более технологичны.

RV3BJ,
Да этот момент я упустил. Импульсные токи затворов приличные, так что каждый лишний сантиметр, как нож Вострый.. Придется перекомпоновать и переделать.
Есть три варианта.
1. Транзисторы в линию.
2. Транзисторы в квадрат ножками внутрь.
3. Транзисторы в квадрат ножками наружу.

1. и 3. Там можно драйверы лепить почти прямо на ножки. Рядом с дрв ДС. Но более длинные силовые шины.
2. Ставить дрв на две платки. Питание и управление проводами. Силовые шины короткие, длинные вспомогательные провода.