У меня СВВ81 работают без проблем. Не греются при самых больших токах.
Правда, гпядя на их тонкие ноги, баянил по 0,068 и 0,033 мкф.

2 СашаЖ
Судя по осциллограмме звенит индуктивность рассеяния ТГР. При подключении
к затвору IGBT в контуре появится входная емкость последнего. Частота звона
должна понизится, а резистор, включенный последовательно с затвором внесет
в контур дополнительное затухание. Если 5 Омов мало, нужно увеличивать
сопротивление до перехода выброса в апериодический процесс. В аккуратно
сделанном ТГР (разумное количество витков, равномерная намотка по периметру
кольца) 5 Ом обычно решает все проблемы. Если для глушения звона требуется
более 10 Ом ТГР нужно переделать.

По СВВ 81 вот ссылка описания на русском http://www.radiobox.ru/pdfa/ss/cbb81.pdf

Неоткуда выбросам браться, если монтаж выполнен грамотно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Драйверы придется ставить мощнее и шустрее токи затворов то возрастут вдвое..

И что бериллий не успел забрать тепло? Я ставлю от ТО3 1,5мм.

gaki Вы в очередной раз кратко выделили главное. Я ввел понятие "более аварийная", как относительное сравнение двух принципов управления.
Оба принципа живы, здоровы и работают. Каждый волен выбирать, чему отдать предпочтение. Полностью соглашусь с Вами, что статические потери значительно
превышают динамические в обоих вариантах. За снижение динамических стоит биться только ради увеличения потенциальной надежности аппарата.(из серии - "вот капельку не хватило")
О ямщике - вроде и не обидели, вроде и в ухо заехали.

RV3BJ Благодарю за Ваше внимание. НУ нету у меня таланта коротко писать о главном. Симулятор штука хорошая, но если на бумаге, словами не можешь подробно расписать
процесс, то этот симулятор, часто принимает обличие Ивана Сусанина. А не могут 90%. (следует поучиться у gaki)
Размалеванная выше простыня касательно ЧИМ не домыслы, а доступное изложение доказанного и подтвержденного. Касательно ШИМ мои домыслы - подтвердите или опровергните.

KLIM - Спасибо за внимание к моему нудному изложению. Шестое чувство по поводу кондюков Вас не обманыват. Смотрите строчку выше.
Извиняюсь сразу не обратил внимания. Про кондюки для ШИМ я нигде не упоминал, только для ЧИМ! Не тратьте драгоценное симуляторное время.

И ещё. Описание смерти чужих полтинников, нередко воспримается единомышленниками как смерть своих. Помните об этом!

Насчет ФАПЧ не знаю, но вот пример
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
симуляции пушпулльного резонансника с АПЧ при малом и большм вых. токе. В обоих случаях имеет место мягкая коммутация ключиков.
Простейшая легулировка вых. тока (напряжения)-релейная, осуществляется включением-выключением АПЧ.

gyrator, но ведь такую управу можна использовать и в нашему мосту , где ж вы раньше были! ,
позвольте вас засыпать мелкими вопросиками, по толкованию некоторых елементов по схеме,
сейчас выжу неизвестные мне Е6 и Е7(возле частотозадающего кондера, (по мере вникания в схемку можно еще поспрашивать?))

Кто чем может..

Уважаемые форумчане - естествоиспытатели, есть практический вопрос.

Прокладки НОМАКОН окончательно выведены на "чистую воду", или просто гнусно оклеветаны?

На практике происходит примерно так? - ставим НОМАКОН, включаем аппарат, касаемся, тянем дугу
и наслаждаемся её приятным негромким шипением и мягкостью.... И вдуг слышим незабвенную музыку
великого БАХА! Музыку, от которой сжимается сердце, пронзается душа, а эмоции захлестывают через край.
Музыку, которая опустошает даже бывалого сваркостроителя.
Придя в себя и отпоившись пивом, вспоминаем, что беррилиевая керамика близка по теплопроводности к меди.
Находим старый "проц" и на плите "выжариваем" из него беррилиевую керамику.
(Это мы думаем,что беррилиевую. На деле то это будет ВК-94,ВК-95 - красно-коричневатая алюмокерам. или белая-поликоровая тоже алю,
или молочно-белый/молочно-серый ситалл - вообще стекло)
Удаляем трупы музыкантов, НОМАКОН лепим соседу на глазок и ставим настоящий, добытый уникальным способом Беррилий.
Включаем аппарат, касаемся, тянем дугу....... доходим до риски на шкале рег.тока на которой НОМАКОН вызвал великого БАХА.
И..*****... по прежнему приятный шелест дуги, а музыканты живы. Проверяем на 100% ПВ - все ОК.
Душа наполняется тихой чуть жгучей радостью и удовлетворением. Но длится это не долго.
Ангел хранитель (6-е чувство или 6-е место по KLIM'у) кричит вам - не делай этого!!! Но вы его уже не слышите, ваша рука подчиняясь железной воле сатаны
неотвратимо уводит регятор тока вправо от риски! С искушением невозможно бороться, хочется, очень хочется ПВ100% на четверке. И снова БАХ!

Это управляемые источники напряжения. Их вых. напряжение
задается мат. выражением, написанным под соотв. источником.
Например, 5*(v(r295)<-100m) означает, что источник будет выдавать
5 вольт если выражение в скобках справедливо (лог. ф-ция =1) и
0-если выражение ложно (лог ф-ция=0). Т.е, если напряжение на r295 меньше минус 100 милливольт, то имеем 5 вольт, а ежели больше-тады нолик.
Ессно, эту операцию можно сделать с пом. компаратора с обвязкой, но
коль скоро народ вещает об использовании мелкопроцеев, то нагляднее
живописать алгоритм с пом мат. и лог. выражений.

Если память подводит не надо вспоминать, воспользуйтесь гуглом.
Медь - теплопроводность - 394,279 вт/(м·К) (20 °C)
БЕРИЛЛИЯ ОКСИД- 209,3-13,9 Вт/(м*К) (373-2073 К)
Разница почти в 2 раза.

Привет всем, посаветуите как мне быть в такои ситуацыи:
У меня рез. дросель 2Ш16*20, 2000 , 10вит, ф2.5мм. Транс 2Ш16*20, 2000, 20вит. первичка, и 3+3 втаричка. Сварочник собрал по схеме Негулина.
При настроике резонансная честота была в следуюшчх пунктов;
1.Рез. конден. 0.255 честота в раионе 18 КГц.
2.Рез. конден. 0.11 честота в раионе 28,5 КГц.
Потскажите при каком пункте остоватся.СПОСИБО.

Это не принципиально. Суть не меняется.

Почему? Надо увеличивать площадь контакта, транзистор-медная пластина-изолятор-радиатор или не перегружать транзисторы.

Хорошо spesso, дело в том, что имеются в наличии МЯГКИЕ прокладки НОМАКОН и совсем не ЖЕЛАНИЯ добывать беррилий или делать накладки для увеличения
полощади из меди, алю и др.мат.... Тем более под них опять придется совать тотже НОМАКОН, слюду и т.д.

Не томи. В чем фишка то? Транзисторы не успевают сбросить температуру кристалла даже через бериллий? Как искать выход? А если вообще из окиси алюминия? У меня есть немецкие AOS 218-274-1 и еше чьи то. Немецкие толще в два раза.

Фишки нет. Просто, то ли в первой, то ли в этой (2-й) ветке форума ставилась под сомнение достаточность теплопроводности тонких мягких прокладок НОМАКОН (ТО 247). И как выход из положения, была предложена керамика. Вот я и спрашиваю, выкинуть их или не сомневаясь поставить.

По прокладкам НАМАКОН - в этой ветке кто -то приводид сравнительные испытания и выкладывал результаты, нет времени рыться по страницам, кто помнит укажите плиз.
У Володина в книге Современные сварочные аппараты своими рукаим, присутствует расчет площади радиатора, по которому можно подставляя значения теплопроводности можно определить температуру кристалла при определенной температуре среды или же при какой температуре радиатора будет критическая температура для кристалла.

Вот тоже лень искать, где видел, а расчет несколько сложен. Тем более расчет и практика в данном приложение могут стоять далеко друг от друга. Позвольте не тратиь время на обьяснение - почему. Куда воткнуть конечно найдется, но...

Почитайте внимательно пост Клима в каком аппарате у него ляпнули транзюки на керамике.Я уже сделал с десяток резонансных и у всех транзисторы сидят через оксид алюминия толщиной около 3 мм.Проблем с перегревом транзисторов пока не наблюдалось при любой температуре за бортом.Слюду и номакон не ставлю по причине что мои аппараты ходят по рукам и не дай Бог произойдет пробой фазы на корпус аппарата или на выходные клеммы......Поэтому не только оксид алюминия но еще и полная изоляция всех радиаторов от корпуса.

Случайно наткнулся на книги по сварке и изготовлению аппаратов. Там кстати и книга Vadne, но почему-то авторы другие. Скорее это плагиат.http://www.stroimsami.org/index.php?do=cat&category=bib, в разделе библиотека. В другой книге много рассчетов и практика. Сам в свое время приобрел книгу Vadne и не жалею.

НОМАКОН гарантирует электропрочнось более 1500В если не ошибаюсь или еще выше. Стоит ли 3мм алю ставить. Негуляев только НОМАКОН и советует. С беррилием сомнений нет,
но зверь очень редкий. Алю существенно уступает берриллу по теплопроводности да ещё в 3мм-варианте.

По НОМАКОНУ замеры делал Клим - http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...=&pid=78456
Летят у него транзюки в косарях, в резонансниках через прокладки из оксида аллюминия всё нормально.
КЛИМ ведь сейчас промышленный разработчик, а там всё по другому, по сравнению с его прежним любительствованием.
Сейчас он жёстко зажат между техническими требованиями с одной стороны, и технологичностью , окупаемостью , доставаемостью
и постоянством поставок с другой стороны. Короче - много там граблей всяких. То, что любителям кажется излишней роскошью или даже снобизмом,
там это является обязательным условием. Вот КЛИМ и лавирует между "пиками"и "вилами", да так чтобы и на "грабли" не наступить.
Ну нельзя ему садить транзюки на голый радиатор, а медные пластины под них, для увеличения тепловой площади и отбора пикового
нагрева - нетехнологично. Там либо больше баянить меньшие транзюки, либо на модули переходить. Драйверы HCPL оптика + буфер (транзисторный илиIXDD409).
Любителям с этой стороны проще - хошь пили радиатор, хошь пластины, хошь подкладки.
У меня Алю 0,97 мм и 0,6 мм , хотя есть и 3мм.

Негуляев советует пилить радиаторы, за Номакон упоминает вскользь один раз, других подкладок, видимо, просто не пробовал, так что выражение, что он ТОЛЬКО Номакон советует, по меньшей мере неверно (это если вами не было умысла на вредительство )

Спасибо LEVS, вроде туман рассеивается.
Для надёжности давайте спросим у первоисточника.

Mr. KLIM, вопрос клином сошёлся на Вас. Почитайте пожалуста начиная с поста #1812 и поставьте точку в этом вопросе.
Если не затруднит подскажите адресок заповедника с нитридом, судя по сырьевой базе должен стоить в предлах 1-го зеленого?

Для экономии бумаги заодно уж. Может быть слепой и неувидел, у vadne применяются драйвера на IRFD120. Что-то не попадалось, чтобы здесь они широко применялись. На то есть веские
причины???

Вот ссылка с Веги на прокладки.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=22191

Вот что получается при моделяции народного резонансника
с АПЧ при величине индуктивности вых. кабелЕй 3u и 0.3u
в формате Дуга-КЗ.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо Levs ? что нашли этот пост за меня, а то человек не понимает что иногда времени нет, особено когда празники на носу и дома есть женщины.
Кстати ВСЕХ ваших женщин с праздником, всего им и вам самого лучшего.

Diso писал:

Но применяются не в резонансниках.

AleksZp, благодарю Вас за потраченное на меня ваше время.

LEVS, они, что слишком избыточно быстро запирают тр-р ?

Номакон я давно отмел за их непредсказуемость и плохую теплопроводность. Еще раз перечислю проверенные варианты прокладок:
Бериллий от транзисторов ТО3. На них нормально встает корпус ТО247.
Бериллий от диодов 213 круглые без дырки, но прижимать надо или Г образным прижимом или через планку двумя винтами по бокам корпуса 247 (как у Нексора).
Испытывались и работали в 380 вольтовых 10-15 кВт ных инверторах. Эти прокладки еще можно найти из старых запасов по разумной цене.
Есть еще пластины бериллия 0,5; 0,7; 1мм ( в том числе и омедненные) ими торгуют по почте. Транзисторы, как правило ставят в линейку и прижимают спец прижимами. Далее.

Окись алюминия. Есть много и разных производителей. Ими торгуют почти все..

Нестандартные решения.
Пластины от процов и МС памяти..

Надо еще иксисы IGBT попробовать изолированные. У меня есть только диоды для умножителя..

В серьезном аппарате лучше конечно, как говорит Геннадий, изолировать от корпуса еще и сам радиатор. Там пробой чреват "убиВством сварного на производстве" потому и требования серьезные.
У нас проще. Каждый желающий выносит себе приговор САМ и приводит его в исполнение, в зависимости от элементной базы.

TO-3 для ТО-247 точно подходят? Видел такие по 50рублей, надо взять попробовать.

[quote name='Dedan' date='8.3.2009, 20:14' post='82288']
Бериллий от диодов 213 круглые без дырки, но прижимать надо или Г образным прижимом или через планку двумя винтами по бокам корпуса 247 (как у Нексора).


Спасибо Dedan, картина в целом теперь ясна - НОМАКОН не рекомендуется. А жаль, хотелось легко отделаться.
По 213 диодам не понял, Вы имеете ввиду КД213 - рыжие? Но у них вроде металлическое дно, да и диаметр не для ТО247?
"иксисы IGBT" - удивительно, но знаменитый гугл показывает фиг при попытке вытащить даташит. Чего хоть стоят и где водятся?

Diso, ixyspower.com

Да нормально они запирают. Это так называемый в народе драйвер Бармалея , который он в свой косой ставил.
Только Бармалей ставил IRFD123, а я ставил IRFD120 и ещё IRFD014, за неимением IRFD123.
Хороший драйвер, но запирает до нуля, не в минус.
Потом я начал пользовать драйверы Мультика. Они затворы ещё в минус (пять вольт) загоняли при запирании.
А потом попробовал HCPL3120, и с тех пор пользую только их.
А Бармалея на фотке, я их спецом разводил, чтобы сразу на ноги управляемого транзюка паять, ну и по два драйвера на платке можно,
чтобы сразу на стойку.

http://www.efind.ru/
http://ixys.com/Product_portfolio/products...y.aspx%3Fi%3D15

А насчёт подкладок - я себе заказал под ТО247 с отверстиями и без отверстий 20мм х 25мм.
Толщина 0,6мм и 0,9мм.
Те что с дырками - под крепление болтом, а что без онных - под крепление прижимом.
Прижимом удобно и ТО247 крепить и два по ТО220.

Гость_Гость_*, Spesso спасибо, забил в избранное.
Становиться неловко - целую страницу на себя вытянул, да ещё в праздник.

LEVS, впечатляет, ставите на "сухую" или с пастой?

Естественно на КПТ , транзюк-паста-подложка-паста-притёртый радиатор.
То ж фотка наскорую просто чтобы понятно было.
Нужно будет подложки ещё вот под такие термокомпенсаторы заказать 32мм х 42мм с пятью отверстиями, естественно тоже
притёртые будут (на фотке просто для вида)

А мне уже неловко стало, что мы две страницы в резонанснике НОМАКОНом "засрали" - нужно было в
"Теплопроводящие изоляционные материалы" с этой темой. Nexor заругает.

LEVS

Вы правы с "з-ли".

Последний вопрос и закончим, на фото стандартный поликор, выпускают с полированными одной стороной и двумя, какой у Вас?

Обе стороны гладкие, я ж при заказе это оговаривал.
Кстати, у транзисторов IXDR35N60BD1 от IXYS, про которые намедни разговор шёл,
поверхность подложки матовая в крапинку, как у мелкозернистых бериллиевых
фильтров. Притирать их, что ли ?

Добрый вечер уважаемому собранию. А вы термодатчики пробовали ставить на радиаторы, помогает. И ненужно просить у транзисторов ток в 2-3 раза больше заявленного обычно это плохо заканчивается. Уважаемому Климу привет это Сергей. Запорожье.

Не для полемики.

Сергей, Вы наверное знаете, что в прошлом был популярнейший народный полтинник - ГУ-50. Когда с него снимали мощность в три раза выше заявленной, он только слегка
краснел, и всегда прощал. Жаль, что такое не прощают IGBT-полтинники, но прозрачно намекают - хочеш 50А, пользуй водяной проточный радиатор. Так, что как всегда, истина
где то рядом. Хочеш больше - вылизывай мелочи. Аксиома силовой электроники.

Levs, на вашем фото прижимы для транзситоров - у них есть маркировка или название ?
Ещё видел Г-образные прижимы в готовых блоках пиатния - по виду сразу видно, что прижимчик типовой - т.е. можно купить - вот только навзание или маркировку узнать бы.

Зачем прокладке под названием термокомпенатор толщина 3 мм ?
если выбирать между толщиной 1мм и 3 мм - какую лучше ставить ?

P.S: Spesso, в макете резонансника я ставил прокладки ТО-3 (толщина вроде 2 мм) под транзисторы - долго не гонял, но стоят нормально - акуратно.
Брал в Электронных компонентах на Дзержинке (это местный адрес, spesso знает) по 12 рублей.
когда сунулся туда ещё - сказали, что это была случайная партия - и больше их не было.

P.P.S: сёдня запустил свой резонансник - по нему отпишусь в ЛИКБЕЗ и в тему про ТГР.

Сегодня прошел испытания резонансник с переделанным ЗГ по Даки, доклад по нежужжащему резонанснику в Ликбезе.

Nexor писал:

Евгений, скобы прижимные TRK-1, вот ссылка на производителя - http://www.kangyang.com.tw/Products_detail...Product_no=1039

То не прокладка, а медная пластинка (термокомпенсатор) под транзистор, для отбора пикового нагрева и увеличения площади теплоотдачи на общий
радиатор. А под них хочу заказать подложки из Алю 0,9мм. Хотя уже и полимид есть.

Чем тоньше, тем лучше теплопроводность, но хуже прочность. Я поэтому и ухожу в сторону прижимных скоб, чтобы пользовать
подложки 0,6 мм, без боязни расколоть их прижимным винтом. Прижимная скоба нагрузку равномерней распределит.
Ну и винт не нравится из-за боязни "прострела", после рассверливания отверстия до 4 мм.
Особенно когда начну пользовать "накачку" от yjriy. Напруга на транзисторах ведь увеличится.
С уважением, Александр.

Спасибо за разъяснения, извините за опоздание,нет глючил.

Кто может поручиться, что пользумые здесь рез. схемы, действительно (на деле)
имеют в среднем меньшие динамические потери чем обычный мост?
Действительно ли в королевстве с этим все в порядке?
Как насчет перерасхода по установленной мощности транзисторов(по току)?

Напомню опять про ссылку, которую давал Wiew. На чужие плечи перекладывать принципиально не люблю,
а с симулятором подружиться случиться не скоро, без него там никак. Текучка дело очень важное, но о будущем
думать надо сегодня. Может кто на досуге всетаки потрепит её на наличие зарытых собачек. Если собачки выкопаются в ближайшее время и не будут устрашающими, то готов взять флаг в руки да сделать, естественно
с подробным отчетом.

Аппарат варит просто класс, но хочу обязательно покрыть платы лаком, Подскажите, каким лаком побрызгать , есть баллончик лака для акриловой краски, не знаю подойдет.

Cаша, желательно только не акриловым нашим, делал для завода - сильно не понравилось.
В сухих условиях терпимо.
Аппарат при наладке посторонних шумов не вадавал?