Stubiflex
Выкладывай в jpeg , чето с этим Eagle гимор.

В этой Игле,есть,сохранить как-и выбираеш любой поддерживаемый.Например jpeg.

Было такое дело с этими ТВСами,вылечил изменив заполнение 0.45-0.4. ток 2-3А.

Спасибо за подсказку.

Stubiflex
Поискав микруху ТСА785 - на пределах Украины ответили что только под заказ с европы, цена без НДС и доставки 10$, дороговато, учитывая что незнаеш как оно себя в работе покажет. Схемы с компараторами которые ОС по напруге отрабатывают - както не вызывают особого восторга (они не учитывают формирование угла открытия тиристоров), хотя я может и ошибаюсь но неузрел такого (только последняя схема САМУРАЯ это учитывает). Теперь напрашивается предложене - ежели есть возможность на проце мелком сделать такую примочку? Есть к примеру в наличии несколько проциков 12F629, осилиш ли написание проги? Я думаю на форуме многим будет интересно. Алгоритм прост но нада подумать. Опорное напряжение (к примеру +5вольт от мелкой кренки) сравнивается с выходом с силового транса после тиристоров через делитель (переменник), и в случае если выход аппарата меньше - задержка начала открытия тиристоров от сигнала детектора ноля (тоже для процика непроблема) уменьшается и тиристоры большее время находятся в открытом состоянии, или наоборот если выход больше опорного напряжения - задержка увеличивается от момента перехода через ноль. Вот тут есть только один вопрос - с каким шагом изменять эту задержку от перехода через ноль. Если сделать маленький шаг (к примеру дискретность для одной полуволны 100 позиций) то пока процик методом добавления по одному шагу дойдёт до требуемого угла открытия тиристоров - это максимум 1 секунда выйдет и дуга раз 20 уже поменяет своё значение... если шагов регулировки сделать 20 - малая точность. А каким законом описать чтоб процик перепрыгивал сразу по 10-20 и более шагов и точно попадал в требуемую задержку - это для меня загадка. Можна былобы описать это по таблице, но её для начала нада составить правильно .
Что думаеш по этому поводу? Или всётаки заказать ТСА785??

KLIM!
Я собрал и выложил сдесь схему без процессора потому что не всем привычно иметь дело с PIC-ами или ATMEL-ами, хотя я сам однозначно на стороне просессоров.Схемы становлятся проще и надежней.Просессор успеет следить за выходным напряжением следя за каждой полуволной.

что то вы о нас плохо думаете. если не жалко, то выкладывайте схему и прошивку

ОК. Вечером выставлю.Пока сделал только смешанный вариант.


http://stubiflex.gallery.ru/watch?ph=sBb-N...mp;viewsize=big

А,как на счет прошивки?
Какой алгоритм работы?

спасибо всем за этот форум считаю долгом поблагодарить всех участников благодаря ему я собрал себе приличный полуавтомат из асинхронника с корпусом правда проблема руки не доходят и на просаженой сети сделал забор и ворота сварил мне очень понравился результат кстати протяжку можно от бп компа запитать малость переделаного

DENESC
Если можно поподробнее о ДРОССЕЛЕ .

Stubiflex
На этом все закончилось?

Нет, все только начинаетса. Уже собираю апарат.

Т.е. прошива не доступна?

если у меня спрашивали про дроссель то он намотан на железе от тс 270 вроде там 145 витков меди диаметром 2.5 мм про зазор не скажу потому что подбирал и смотрел на LCR метре чтоб индуктивность была 5 МкГ но на глаз миллиметра 3 или чуть побольше я на неделе сфоткаю всё и пришлю
...
ну вот и сфоткал сильно не пинайте он у меня первенец и собран из того что под руку попалось вчера вот 2 тиристора 160 приобрёл за недорого надо регулировку тока какую нибудь сворганить короче не спеша заняться модернизацией плохо что пока времени мало на фотках донор мотор который попал в пожар но железо вроде не пострадало

Схема регулятора скорости подачи.

denesc,
вопрос по ТОРу: какое сечение железа? и сколько витков первички намотано?

сечение попоже точно напишу где то записано но помоему наружний 270мм внутренний 240 мм и высота 180 первичку мотал в 2 провода диаметром 1.8мм один отвод на 210 витках для тестя у них в деревне 150 вольт в сети а так 265 витков помоему вторичка намотана сварочным кабелем с которого срезал резину и намотал хб изоленту думал места не хватит как оказалось можно было и так намотать . со своей задачей он справился 3 дня варил тестю забор транс на грееться практически 3 катушки проволоки на 5 кг за 3 дна сожгли я конечно не сваршик но как варит мне очень понравилось надо только всё облагородить и регулятор скорости и тока собрать жаль времени не хватает

to all
На ряду с выбором принципиальной эл схемы п/а, очень волнует вопрос о количестве витков первички в трансе. Увеличение витков уменьшает ток холостого хода трансформатора, но увеличивает его индуктивное сопротивление, т.е. ухудшаются динамические его свойства. Уменьшение - всё наоборот (а может и нет???).
Померять индукцию стали нет возможности, сечение ТОРа 36 см2.
Заранее всем спасибо

Да, есть такая фишка. Выход вижу только в применении тора. Попробуй использовать сердечник от тора, а потом сделай сердечник из ТСов от старых телеков. Испытывай на малых токах, на дугу. Динамику аппарата на глаз хорошо заметно.

Я долго ломал голову над этим вопросим, и решил сделать 2 отвода по первичке (на 184, 217, а всего 250 витков). Думаю что какой-то вариант да и сработает.
С уважением ко всем мыслящим и пишущим

Всем привет.
А можно использывать симистор вместо тиристора при регулировке по первичке?

личный опыт говорит нет (в структуре симмистора слишком разные приборы) - это скажется на нагреве транса из-за подмагничивания и жрать может на 1 кватт больше

самурай, вопрос к специалисту:
для заполнения провалов выпрямленного тока хочу организовать цепь подпитки дуги ампер так на 30 (намотать доп обмотку на транс). На какое напряжение необходимо расчитать эту цепь? Uхх - 60 В или 24В или .... ?????

по логике напрашивается 20-28 вольт. но добавочная обмотка мож и не нужна? по какой схеме подпитывать а то возможен вариант что и подпитки не получится(я уже давно шишки набил)

Самурай.
Значит и по вторичке тоже не пойдет?
ище вопрос
При пробной сваре без газа проволка соберается в шарики или на оборот сгорает почти дотла?

При пробной сваре без газа проволка горит практически так же, как и с газом, правда брызг побольше, а вот шов становится пористым, т.к. сварочная ванна не защищена от вредного влияния воздуха.

самурай, в силу ряда причин приходится организовывать цепь подпитки дуги при помощи доп обмотки на трансе (невозможно достать кондеры большой емкости, хотябы 2 по 33000 мФ). Я пытаюсь организовать дополнительный (параллельный) маломощный (20-30 А, Uд - 16-17 В???, Uхх - ????) ИП для поддержания горения дуги во время провалов выпрямленной синусоиды !^^.
А т.к. цель стоит сделать п/а с мин размерами и мин весом, то отказываюсь от дросселя в силовой цепи, т.к. он по весу и объему - от 60 до 90 % от транса.
Вот приблизительная эл схема того что хотелось бы.
С уважением.

Всё это так,если при этом учесть зуммер по первичкам,мож и нормально?!

ну схемы то нет?
а вообще идея бездроссельного па -простите не прокатит
промышленные 3ф па обязательно имеют сие изделие - без него изрядно срет
ну если сумеете огорить бездроссельный- шнобелевская премия вам обеспечена
не хошь габаритный - делай электронный дроссель

для кип
по вторичке прокатит-это менее критично

А можно немного поподробней почему "без него изрядно срет".
Встретил вот такую схемку в книге В. Володина

Цитата "Как показывает практика, для ограничения скорости нарастания тока обычно достаточно индуктивности рассеяния сварочного трансформатора"
Поэтому и решил сделать п/а без дросселя, а т.к. набрать большую емкость проблематично, - решил подпитать дугу маломощным ИП.
Кто что скажет или посоветует?
Заранее спасибо за ответы.

самурай, А можно поподробней про электронный дроссель? В сети только эл дросселя для ламп (да и то только фотки без схем).
Цитаты из инета "электронный дроссель в первом приближении гиратор, но основное назначение сделать большое Z для переменки и малое для постоянки", "Два транзистора , два резистора и 1 конденсатор".
Что же такое эл. дроссель и как его сделать?

в простом обьяснении динамические характеристики ист тока не совпадают с динам характеристиками дуги па вот дроссель их и согласовывает и обеспечивает несрущий щов(простите все это крайне грубое обьяснение но без научного расклада)

а схемы готового зл дросселя не имею лишь пробы - не нравится сложностью

А схемки не найдется?

При пробной сваре без газа проволка горит практически так же, как и с газом, правда брызг побольше, а вот шов становится пористым, т.к. сварочная ванна не защищена от вредного влияния воздуха.
Можно по подробней как добится нормального шва . На одном ПА порволка собирается вбугорок на другом на оборот разбрызгивается почти вся на любом положении.

Прикинь самурай ОНИ существуют. Мне даже один такой бездроссельный 3-х фазник приходилось делать.
Варит ну просто шиииикарно...made in poland однако . Фотки ливера на предмет отсутствия дросселя могу сделать.

спасибо! наши аппараты регулируют напряг ступенчато по первичке(промышленные 3ф)-в большинстве случаев - именно так же копируем мы в своих девайсах а братья-поляки регулируют злектронно и учитывают ВАХ точно - вот и дроссель непригодился
у нас тоже есть примеры похожего но точность регулировки весьма посредственна и без дросселя ну никак

vit336, а можно тут поподробней и фотки если можно.

to all
у кого какие мысли по поводу напряжения в сети подпитки? и как ее подключать к основной (надо ли токоограничивающий резистор)?
Спасибо.

Я там ответил http://hobby-svarka.flyfolder.ru/topic23-30.html

Не знаю что там братья-поляки регулируют злектронно, но в том аппарате регулировка выходного была ступенчато и по первичке.
Я так предполагаю что из-за своеобразно намотанного транса(первичка и вторичка каждая на своём каркасе и на одном керне) не требуется дроссель - паразитная индуктивность транса тормозит скорость нарастания тока.

2All: Как будет возможность сфоткаю.

Транс можно намотать двумя способами;
1.По жесткой характеристике.
2.По падающей ........
Мож еще какой способ придумали

Так оно и есть, но при этом узкий диапазон регулирования сварочного тока, т.е. подачи проволоки. Вот здесь и нужна хорошая стабильная подача с обратной связью от падения напряжения на дуге.
Абсолютно жёстких трансформаторов не бывает. У всех характеристика падающая. Только у одних круче, а у других более пологая. Эта крутизна и зависит от расположения обмоток, т.е. от магнитной связи первичной и вторичной обмоток.

HobbySvarka, Цепь подпитки будет организована (предположительно) следующим образом:
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/08...43bab4.jpg.html
Хотя, может есть смысл вместо сопротивления поставить кондер (как Вы писали в ответе) и на что это повлияет?

Обратную связь хочу организовать по следующему варианту (нашел в залежах наладчика св. оборудования). Чем хорошо, тем что есть обратная связь и по току и по напряжению (и ручник и п/а).
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/08...3ba983.jpg.html
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/08...31055c.jpg.html
Насколько это реально применить совместно с цепью подпитки?
Заранее спасибо за ответы.

Ну судя посему бармалейник или его вариации в полуавтомат так никто и не вставил или я не прав?
Я вообще на этот форум попал из за желания построить полуавтомат, но потом заинтересовался бармалеевской схемой и с ПА решил повременить, но так как бармалейник "победждён" возвращаюсь к полуавтомату и теперь обязательно с инверторным источником сварочного тока, огромные трансы мотать небуду ввиду их дороговизны, веса и трудности приобретения составных частей (железа и шин) да и трудоёмкость .

Неужели никто не реализовывал цепь подпитки в п/а и обратные связи? Какие варианты у кого, поделитесь.
Заранее спасибо.

....... и тишина... и мёртвые с косами стоят

Это пока меня не итересует , это уже проходили раньше на форуме.

Если не ошибаюсь, речь идет о 3-х схемах Самурая и пару непроверенных вариантов других участников? Не густо.
А в реалиях наших эл сетей обратная связь по напряжению для п/а посто необходима, а если еще и добавить обратную связь по току, то вот тебе и ручник и аргон.

И здесь напрашивается инвертор, например бармалей с прибамбасами. Если кто уже сделал делитесь что и как.

Пока нашёл редуктор с ДП-1 от какойто армейской аппаратуры вроде таймера, при подаче 12В скорость немного маловата но пассатижами вал остановить не смог, а так как ДП работают вплоть до 60В (проверенно на сверлилке) думаю попробовать этот девас в качестве привода. ПА планирую малогабаритным по проволоку 0,8 отсюда ДП и инвертор.

Чукча сделал. Контур 150 называется. Тока он врядли поделится секретами - коммерческая тайна

Не ну, я вот подготовительные работы к зиме по дому сделаю и примусь за полуавтомат, делиться буду обязательно, мы же здесь для этого собрались да?

кроме чукчи, на бармалейнике электровоз сделал, и он своё произведение не прячет. С его слов работает не плохо.

вот схема его

Прикольно. Но я уже начал собирать трансформаторный универсальный ИП Следуещее творение постараюсь сделать инверторным.