Пошли сюда по трёхфазникам пообщаемся.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0&start=240

ребята у меня дроссель на тс270 вольтодобавка 120 витков начало конец пометил, как правильно подключить?

Говорят по лучшему результату, но я чего то разницы не заметил.

У меня почти такое железо-25Х55мм кажется, так вот силовую последовательно соединил (два начала или конца вместе, два других в схему) а вольтдобавку тоже по 120втк. запаралелил и через нихром примерно Ом на 5 ф1,0мм как и полагается в схему и все это после многократных проб и ошибок.

Это как, без мостика?

на моем аппарате через диодный мостик . А как иначе?

Через мост естессно и через нихром, вобщем все по схеме но последовательно с нихромом в цепи вольтдобавки
Вот сейчас специально замерил сопротивление нихрома- получилось почему то 0,5ом китайским мультиметром, а вот точные размеры- 14 витков на оправке ф12мм нихромом 0,8мм

Так от вольтдобавки ток не большой, зачем его ограничивать?

Ну вот лучше так варит, как еще объяснить. Нихром этот к тому же и греется нехило, а сегодня вот наконец то заменил направляющий канал- боуден и еще много раз перепробовал по всякому переключать вольтдобавку, в конце концов вместо нихрома подключил автомобильную галогенку от фары , обе нити паралельно и еще более понравилось для тонкого металла, шов получается очень тоненький. Склоняюсь к тому, что вольтдобавку желательно делать отдельным трансформатором с симмисторным регулятором или отводами обмотки.

Отдельным трансформатором наверное не получится, надо будет сдвигать фазу.

Мой ПА после месяца работы приказал долго жить-пробило первичку на корпус. Видно некачественная намотка. Без пропитки. Полностью разобрал аппарат, начал собирать аппарат номер 2. Первичка 2 мм полностью в лаке . Вторичка два провода 3,5 мм в диаметре: двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. Диоды 2 В200. Протяжка мотор 2108 + 2 ролика.

На сайте Володина кажется видел схему вольтдобавки с отдельным трансом, ну может и были там фазосдвигающие цепочки...

Здравствуйте . Подскажите что дают добавочные сопротивления в цепи емкостей,и какой мощности они должны быть.

ограничивают ток разряда этих самих емкостей

Здравствуйте уважаемые сваркостроители,сделав па остался доволен, варит и тонкое и толстое.силовой транс на 4-ТС270. Вот теперь хочу зделать еще один па только для тонкого метала до 2мм. имею в наличии 5 трансформаторов тс180-2. делал кто нибуть из етого железа па? какой провод нужен для первички,какая шина для вторички, чтоб все влезло. окно то ведь маленькое.

Здравствуйте сваркостроители. Собрал свой первый ПА и его работой доволен. Полглда ушло на постройку но это того стоит. Инверторным сварочным аппаратом почти не пользуюсь. Для изготовления корпуса пришлось сделать небольшой листогиб. Купил только рукав с горелкой и баллон углекислоты. Правда напрягает подача св. проволки при отсутствии контакта массы. Дуга не горит а проволока прет со страшной силой. Может кто подскажет решение ? Управа ПА собрана па 628 пике.

фото моего первого ПА

Как варит?

А подающий механизм почти как у меня!

У меня есть тороид с уже намотанной заводской обмоткой (2,2 мм). Ток ХХ равен 0,5 А (без вторички). Чтобы сделать управление по первичке нужно добавлять витки первички? При добавлении первички ток будет возрастать или падать?

Падать естественно.

Значит мне нужно будет всё таки отматывать первичку для реализации ступенчатой рергулировки по первичке?

Какой ток имеется ввиду, ток холостого хода, да будет падать.
Если ток вторичной обмотки, то та обмотка которая есть это будет максимальная ступень, а добавляя секции будет уменьшатся напряжение на вторичной обмотке и соответственно ток сварки.

Есть у меня транс, тороид, ( пока без вторички ) с одой первичкой. Хочу сделать ступенчатую регулировку по первичке, чтобы потом не переделывать. Я тут видел, что писали для
первички ток должен ровняться примерно 1А, при измерении тока моей первички он был равен 0,5 А. Я вот и спрашиваю, отматывать первичку, в смысле не полностью а
витка по два " для отвода " через определённое число витков? А то первичка на трансе заводского изготовления и очень класно намотана.

Какое сечение железа?Выложи фото своего тр-ра, какой проволкой собираетесь варить и что?

Точно померять сечение железа я не могу а примерно ( откинуть толщину первички ) 35 см2. Варить собираюсь кузовщину, проволкой 0.8.
Фото транса прилагаю ( только первичка обмотана стеклотканью ).

Не надо ничего отматывать. Торики тем и хороши, что у них малый ток ХХ. На маленьких трансах по сравнению с Ш-образными ток ХХ вообще может отличаться на порядок. При добавлении витков первички ток и напряжение на выходе будут падать.

Несоглашусь, померяйте ток ХХ п/а Темп на досуге, там при максимальном напряжении на вторичке, ток первички почти 4А и тоже тор.И сделанно потому так, что сети говенные и получить с ними жестскую характеристику на максимальной мощности проблематично.

Со своей первичкой я думал сделать так: ток ХХ перички (0,5А) сравнять с напряжением будущей вторички, приблизительно 18-20 В и сделать ещё ступеней две-три в сторону отмотки первички, (по два витка для создания ступени) повышая тем самым напряжение на будущей вторичке. А ток ХХ первички довести 0,9-1А для самой последней ступени.
Вот так сделать регулировку по первичке. Как я, правильно думаю?

Сделай так:отмотай первичку до ХХ при 220в =3А.Это будет у тебя максимальное напряжение на выходе, допустим 28 вольт.И потом просто доматываеш первичку и делаеш отводы, сколько считаеш нужным или какой есть галетный переключатель - до нижнего напряжения 18вольт.

Спасибо за совет. А ток первички 3А не сильно много?

Нет, не много, у тебя первичка ф2.2мм = 3.8мм2, а медь без нагрева допускает плотность тока 2А на 1мм2 и к тому-же это максимальный будет ток на твоем п/а, ты ведь не все время будеш варить током ампер 180 или сколько там сможет дать наши хиленькие сети.

oleg1ma не могу понять что Вы советуете человеку. Более говённого апарата чем Темп в жизни не встречал. Наверное повторюсь в десятый раз, но ваши данные про ток хх мне не нравятся. На 120-х страницах был спор по поводу развиваемых токов. На прошлой неделе преобрёл шунт и головку на 300 А и провёл замеры на своем апарате. Проволка 1,2мм напряжение на дуге 22В ток 120-150А в зависимости от скорости подачи проволоки. Ток холостого хода на данном пределе 280мА. Тор сечением 30 кв.см., диаметры: внутренний-125; внешний-225; ширина-60 мм. остальные шесть положений на уменшение тока хх и соответственно напряжений на вторичке.
3А и 220В это же 660 Вт просто на нагрев сердечника? Или я ошибаюсь?

Железо-железу разница и соответственно сеть у каждого разная и выбирать тоже каждый волен сам.Я советы даю не от болта, а исходя из жизненного опыта.Чем больше насыщение железа током тем жестче хар-ка тр-ра и меньше просадка вторичного напряжения на нем.А в темпе тор дерьмо,потому и незаростает ко мне народная тропа.Я вообще отводы по первички не делаю, может заметили, нелюблю я это дело, мне проще по вторичке.

Согласен и у меня так же, главное тут шаг правильно рассчитать и желательно в 1-1,5В для плавности. пробовал кстати регулировку на симисторе по схеме регула на Пике 84, ставил и проволочник паралельно симистору и кондеры впаралель трансу, херня получается, лучше отводов и вольтдобавки ничего не придумать, вот только как сделать культурно и быстроразъемно?

Вот вот, и я о том же. Не понимаю, зачем вгонять сердечник в насыщение? Это таким странным образом решаем проблему плохой сети?



Какие полтора вольта! Не больше 1-го, или даже 0,5В, если интересует качество сварки. Ну и не забывать, что выходные 18-20В - это при нагрузке 80-100А! Без нагрузки, естесно, будет больше, если без стабилизатора. А стабилизатор в полуавтомате очень даже не лишний, я бы сказал - просто необходим. Жесткая характеристика, однако.

Сколько нужно току через первичку чтобы вогнать 40см2 железа в насыщение?

О каком выходном напряжении вы вообще пишете? в дуге, вхолостую или еще как. В свое время собрал несколько разных ПА с соответственно разными сердечниками и получались совершенно разные напряжения сварки для проволоки 0,8 и металла кузовного, так что тут невозможно под одну гребенку все просчитать, как и сами процессы электродуговые о которых так много писали и спорили в соседних ветках.


И как же вы собираетесь 0,5 В шаг сделать, если у серьезных трансов от1 до3в на виток получается в расчетах или же ток ХХ сделаем 50ма?

Имелось в виду начало насыщения, полное насыщение - это практически КЗ. Еще раз повторю, 1А ХХ на торике - это примерно 5А на Ш-образном. Если использовать Ш-железо, получается по вашему ток ХХ должен быть 15-20А? Бред. Если где-то производители транса экономили медь, то это не значит, что это правильно.

Регулятором предложеным Oleg1ma можно выставить по вторичке любой шаг, хоть 05в, хоть 03в.

В соответствующей литературе все описано, и практика подтверждает, если корректно мерить. Вкратце, для проволоки 0,8 напряжение сварки примерно 17-21в, зависит от тока сварки, примерно 80-120А, иногда до 150А, который в свою очередь зависит от скорости подачи проволоки.


Если на первичке добавить 1 виток, на сколько изменится напряжение выхода? Подозреваю, что вольт на 0,2, или я не прав?

Согласен с тем что железо имеет разную магнитную проницаемость что влечет за собой изменение тока намагничивания и напряжения самоиндукции.
Однако это больше влияет на количество витков обмоток, а не ток холостого хода. Током холостого хода придется задаться самому.
Если принять магнитную индукцию сердечника на уровне 1,6-1,7 Тл (для тороидального сердечника), а индукщия насыщения 2,18 Тл, то ток хх не должен быть в пределах тока насыщения. Жёсткость характеристики больше зависит от рассеивания магнитного потока нежели от насыщения сердечника. Для тороидального сердечника рассеивание магнитного потока не грозит. Это относится к броневому и кольцевому типам сердечников.
При большем количестве витков меньше ток холостого хода и меньше напряжение на вторичной обмотке.Сварка проходит на меньших токах. Но чем меньше выходной ток тем меньше просадка вторичного напряжения!!! Так что одно другому не мешает. Если бы все следовали Вашим утверждениям по поводу отводов по первичке, то не существовало бы в природе разработок ИЭС Патона, Энергии, Селмы, Пульсара и т.д. с отводами по первичке.

Для примера Selma AUTO-100:

Диаметр первички 1,3 мм
Вторичка, шина 12,5 мм кв.
Ток х.х. 1обм. U2. x.x
полож.1 0,16 А ~ 17 В -- 22 В
полож.2 0,20 А ~ 20 В -- 25 В
полож.3 0,26 А ~ 23 В -- 29 В
полож.4 0,37 А ~ 27 В -- 34 В
полож.5 0,63 А ~ 32 В -- 41 В

Мост: 12 диодов фирмы Motorolla типа "автомобильные" (ВЛ20)
2 электролита, по габаритам около 5000 мФ каждый 40х100 мм
Дроссель сердечник, стержень 80х54х125 из трансф. стали
Обмотка дросселя: шина -- 6 мм.кв. 55 витков

Это думаю и школьник знает, я писал как я делаю, делаючи п/а с отводами по первички.И что плохого что вылетает лишних 600ватт, это ведь только в процессе сварки и только на максимальной мощности аппарата, при других положениях переключателя соответственно меньше.Но зато мои п/а ворят везде начиная со 150вольт, чего не скажеш о всяких промышленных.Я ничего не утверждаю, пишу про себя.

Вобще то имел ввиду регулировку витками вторички и опять же у многих с форума не поточное производство и каждый раз новое железо и новые эксперименты, вполне естественно, что куда уж там до маститых массовых производителей, хотя думаю многим важнее конечный результат...

А можно с точностью да наоборот? Если считать, что сейчас ХХ первички 0,5А=минимальному режиму -18В и не сматывая а аккуратно сокабливая на некоторых местах лак, подключаться к этим местам и доводя ХХ первички до 1,5-2А .
Вот через сколько витков сдирать лак, чтобы на будущей вторичке попасть в нужные напряжения.
А можно по одну сторону тора намотать псевдо вторичку из медного провода 1,5 и: 1. следить за ХХ первички 2. за напряжением во вторичке для боее точной подстройки ( благо вторички метров с 6-7 )?

Определитесь с витками на вольт. Если в пределах 1 и ниже то ничего не надо делать. 0,5А прекрасный показатель для максимального предела. Если же от 1 до 2 то тогда увеличивайте ток хх для уменшения металлоёмкости транса.

Если еще актуально. Намотай на тор пробную вторичку, например 10 витков любого провода, замерь потом напряжение на ней и посчитай количество витков на вольт. Потом сюда выложи. Подсчитаем ступени первички для регулирования вторички от 18 до 24 вольт (после диодного моста) с шагом на вторичке 1 вольт. Первичка с током хх 0,5 ампер будет номинальной и соответствовать напряжению на вторичке после диодного моста 21 вольт.

Всем Вам спасибо за советы. А теперь вопрос такого плана. На сколько целесообразно делать вывод на вторичке 18В? Может сразу с 20В? Кто из Вас пользуется на своём ПА минимальным напряжением 18В? (Напишите, для каких работ нужен этот режим). Заранее благодарю за ответ.

Для тонкого металла и 18 много.

Кстати, как вариант. Если не хочется трогать заводскую намотку, то типа отмотать можно доматывая витки в противоположную сторону.