Ну давай, смелый ты, наш. Пой дальше! И кто это был?

Если для себя делаешь то никаких прокладок вообще, только не на сильно нагруженные элементы. Вообще Skif хорошую статью написал по сборке сварочника, правда резонансинка, но можно использовать и в этом проекте instrukcia_rez_invertor_V_6. Не найдёшь, сбрось мыло в личку, отправлю тебе.
Советую в другом разделе вопросы задавать там где хоть разработчик изредка заглядывает, то здесь только барыги и олени в основном.

Работает без проблем, только не пережимай.

Дроссель минимальный для косого моста 4-5мкГн. Точнее измерить нет возможности.

Не слушайте Дмитирй-он заразный! блох от него подцепите! И колеса мельтешат у него!
А вся инфа от Скифа-в самом описании Скифа-искать не придется долго!
http://www.electrik.org/forum/index.php?showuser=12500


Понятно. Частота 65кГц и рукав с массой по 2м и дроссель 5мкГн все таки был. Итого общая индуктивность с проводами будет 12-15мкГн. Для 65кГц вполне себе заменит дроссель 35-45мкГн для частоты 35кГц.

Общая индуктивность будет примерно 8мкГн.
Для интегрирования тока в ММА ,вполне заменит дроссель 35-45мкГн для частоты 35кГц. Но для обработки капли в полуавтомате совсем мало.
Поэтому управление сделано более хитро. Отдельно управляются: токКЗ, ток сварки(базовый), напряжение, длительность формирующего каплю импульса и подача.
Фотообои. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чем от AVT отличается?

Всем спасибо за ответы. В китайских частотниках однофазных тож используют что то похожее , силиконовые прокладки на пасте но они цветом розовые.Я здесь тож на кпт 8 садил.

Это у тебя не пережимай, у технических людей это выглядит так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
из даташита на IRGP4063

хоть разработчик изредка заглядывает,( ТО ЗДЕСЬ ТОЛЬКО БАРЫГИ И ОЛЕНИ В ОСНОВНОМ).
какой ты умный слишком .ТОЖЕ МНЕ ТЮЛЕНЬ

Под ОЛЕНЬ есть четкое определение у меня уже лет как ...ацать.
А ты по тюленем видать решил блеснуть своими скудным IQ и обидеть Видимо в том месте проживания где ты обитаешь Тюлень звучит очень обидно.
Ну считай что я пошёл с моста прыгать от обиды

Ключи какие ставил на частоту 40 кгц? до 50 пробовал разгонять?

Всем привет.
На входе быстрого компаратора по которому организованна обратная связь по напряжение. Установлена RC цепь в оригинале c сопротивлением 47 кОм и ёмкостью 10n. При повышении рабочей частоты, по идее емкость следует изменить в более меньшую сторону? Кто какие ставит ?

Схемки отрезок приведите-о чем разговор
Что то нигде пока 47кОм и 10п не нашел

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как напряжение зависит от частоты?

При прикручивании управы двухтактной к этажерке китайской, где частота на выходе 200кГц, емкость С34 уменьшал до 2n2.

Так на этом входе интеграл выходного напряжения и чем ниже частота тем в итоге больше напряжение получится к концу импульса при неизменной постоянной времени интегратора. То есть как я понимаю если к примеру пила там может изменяться от 0 до 5 вольт. Так мы покрываем весь диапазон с высокой точностью так как задачик опорного это ШИМ (через интегрирующую цепочку) с разрядность 2 в 10 степени. А если в к примеру от 0 до 2.5 вольт. То можем задать опорное только в половину возможного диапазона. Точность падает.

Диапазон входных напряжений max913. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я понял то что ничего не понял. Нам нужно зарядить конденсатор С34 до напряжения на конденсаторе C40 которое в свою очередь устанавливается контролёром. Как только напряжения выровнялись компаратор переключается и ШИМ тормозит, при этом кондёр С34 разряжается через R37 и переход транзистора. Мне кажется величина данной ёмкости может работать в широких пределах частот, но по теории всё верно, чем выше частота ёмкость должна быть меньше.

О спасибо, этот момент я не учёл)


Именно это я и имеел виду) только к примеру при частоте 40khz и коэффициенте заполнения 0.45 мы могли бы зарядить ёмкость C34 10nF только до 2.47В, А при частоте 32 kHz до 3.19В. Соответственно точность регулировки по напряжению во втором случае будет выше. Только вопрос нужен ли оно))

Измерял индуктивность своего дросселя TC-180 с 10 витками, получилось 50 мкгн на тестере и 8 мкгн на приборе. Дроссель такой или мне в этом году с покупками не везёт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Схему как твоей силовой части посмотреть?

Если смотреть на перёд, то управу нужно думать как бы на будущее , с учётом кувыркатора, думаю будет очень интересный проект.
И самое главное востребованный. Если мой косой бахнет ещё раз, буду искать альтернативу.

Вот лучше её б не улучшали и не усложняли, а разобрались бы в физике происходящих процессов, тогда бы вполне можно было бы выкинуть основную массу ненужных, от слова совсем, а иногда и определённо наносящих вред, компонентов. Хоть один из вас подумал отчего появилась у Тараса эта цепочка с интегратором пилы и компаратором, и , что тоже вполне интересно - с таким компаратором? Нет, все сразу бросились ещё больше усложнять и лепить какие то новые лишние цацки, кои, акромя вреда ничО не привнесли. ГЫ. Просто очень интересно наблюдать со стороны эту эпопею - сколько эмоций и масса противоречивых чувственных изливаний, а конечный результат на уровне околонулевом.

Придумали-бы управление на крутилках и кнопках, с пульсом тока на TIG .

ху из Тарас разъясните заглянувшему.


Личное моё мнение, кстати уже подтверждённое неоднократно, что на форумах очень тяжело найти толкового человека, все они сидят в личках и не вылазят на форум, так как низкопробные ОЛЕНИ его мигом затянуть на свой уровень быдла, и там уже имея явное преимущество задавят его. Знал же, и попал на это купил у одного из таких ОЛЕНЕЙ сварочник. Но всё что делается делается к лучшему.



Тут как бы не спор, а тыканья носом как гадкого котенка в его произведения (какашки). Я то смотрю, что всё скатывается от однотактный с цифровым управлением на Амега8 - но там видать разработчик, и платы развёл нормально в отличии от oleg1ma. Мне тебя жаль, 3 года срукожопым, и проект похоже тоже дохлый.

Крутилку заменить недолго , а кнопки тыкать или энкодером перебирать это малоудобно и дольше .
Энкодером крутить и на нажатиях перебирать по параметром при настройке режима аж подбешивает . Предпочёл-бы несколько крутилок и кнопок .

чистый ММА как-то неинтересен вовсе , если-бы там хотя-бы TIG-постоянка полнофункциональный был прикручен ..


Skif вроде написал что попробует допилить прошивку , может и диапазон пульса расширится до пригодного для аргона . Только это и жду .

Тарас - это автор славноизвестного ПА-2. И, кстати, соавтор , а ваащето в целом автор тоже известного ММА-шника с автоматикой на Атмеге. Тарас по просьбе Юрия сделал управу для ММА аппарата на базе ПА-2, вернее по следам этого проекта. То есть обычный, стандартный модуль для однотакта на 3845, только с цифровым показометром. Именно показометром, потому, что сам проц за током не следит, а только обеспечивает цацки. Ну и большая пиар-акция с большими буквами, вещающими, что сей проект на Атмеге.
Хотя тот же харьковский ССВА тоже сделан на Атмеге, причём, именно силовая часть на проце.
Конструкция абсолютно радиолюбительская - стандартная часть управы на плятке - потом стандартную силу приклёпывай сам, каку хошь. То есть стандартная Ресанта, тока в другой упаковке. Вот ежели б пацаны сделали полную управу на проце с возможностями оперативно менять ВАХ и прочими умными приблудами типа всяких пульсов, причём не абы каких, а именно нужных и конструкторски грамотных привязанных именно к сварочным процессам, то да, тогда респект и уважуха пацанам.
А так - это обычная стандартная поделка для обсуждения.
Ну а умельцы типа Олега накрутили на них всевозможных приблуд, в основном не нужных и имеют прекрасный повод для общений, обсуждений, и, даже, зарабатывания денях на этих проектах.
Кстати не в обиду будет сказано про Олега, просто его вариант ну ж уникально оброс всякими ненужностями.
И отдельные экземпляры даже работают.
Но вы не поверите - работают даже абсолютные уроды с большой буквы кетайского производства, которые намного хуже по конструкции, чеМ то, что здесь ваяют местные умельцы, но какое то время и с соответствующим качеством и надёжностью этой самой работы.
Я с этими произведениями сталкиваюсь регулярно.
Самому выкладывать что то хорошее здесь, на форуме - ну я не вижу смысла, это просто бесполезно, основная масса постов будет всё равно про дроссели и дежурные питатели, на другое уже знаний и опыта не хватает, да и ещё одно - по работе, а я щаас ремонтник, приходится переделывать уж такие уродства сваркопрома, что бы оно как то работало, что аж содрогание происходит, так вот - сделать так, что бы сии произведения работали нормально проблем особых нет, иногда, но некоторые даже я восстановить до работоспособного уровня не могу, приходится полностью выбрасывать силу и ставить свою.
Так вот я о чём - схемы на все эти уродцы в основном одинаковые, и абсолютно полностью в силовой части соответствуют стандартным схемам, обсуждаемым здесь.
И, кстати, есть прекрасно работающие экземпляры ресантовской серии полуавтоматы, кои лишены таких чудесных прибамбасов как шим-формирователи на компараторе аки ПА-2.
И ничё - вполне нормально варят, я б даже сказал - неплохо варят.





Опять эти стандартные заблуждения. Пилить надо акромя прошивки ещё и возможность максимального реагирования силы на хотения процика, или чела, который писал проги для этого проца.
Вы собрали ММА-шку с Атмегой, но ни один из вас не удосужился посмотреть с какой скорость и как эта атмега управляет силой, ГЫ, ведь при том варианте хучь сто прошивок пропиши - а рэзультат будет один.

Кратоны из последних не попадались ? По отзывам эксплуатантов не хуже сварогов варит и надёжен , а ценник в розницу чуть дороже 4 тыс и два года гарантии , вот думаю чтобы лазить по крышам и верхотурам брать или не брать мелкий инвертор .


А для постоянки TIG пульс нужен в диапазоне ~0.5-5 Гц , здесь любого быстродействия хватит - этож не stt полуавтоматный .

А если так... https://youtu.be/GpEM499bF5A Снял видео сейчас

Это какими не нужностями, подробнее можно.Мой вариант ПА3

В ММА режиме вообще не парит , там-же выставил ток плюс-минус рядом ну и может один раз скорректируешь , нет необходимости что-то крутить-менять . А вот когда начинаешь на ПА режим подбирать то переключение и регулировка энкодером с напряжения на скорость и обратно начинает раздражать . А как Skif допилит пульс для аргона ?)) Этож три параметра одной крутилкой менять и переключаться , нервов не хватит ))

Цель этого видео показать правильный алгоритм изменения значений при вращении энкодера, что я и сделал

P.S. на видео плата не skif

Энкодеров всяких много, выбрать можно от 12 до 3000 щелчков за один оборот.

у меня 20 "щелчков" за оборот.
И чаще вего встречаются именно такие 20 или 24 в 99% случаев.
Мне сложно представить двубитный энкодер с 3000 щелчками на оборот


Кстати может кому полезно будет..... для обработки енкодера лучше всего преобразовывать кода Грэя в обычную последовательность (кому интересно что такое код грэя спросит у яндекса )

Дешевые так и есть, 12-36 щелчков, которые мы берем, дальше дорого уже.

Олег что ты этим хочешь сказать??? нет абсолютно никакой разницы между двубитными энкодерами окромя надёжности, количества "щелчков" на полный оборот и направления вращения, а да и дизайна
Тот что ты привёл согласно датащиту может быть на 16, 20, 24 или 28 "щелчков" на оборот.
Более чем на 32 "щелчка" двубитных наверное и в природе ни существует.
Все они подходят для поделок...
Принцип действия у них у всех одинаков!

Тему надо переозаглавить - ЭКОНДЕР третьего поколения.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это чО за стоп-кадр на 26 мегабайт ? И что за кривые валики в стиле "бык поссал" , чего это означает ?

Хотел выложить ролик со сваркой , но он не влез в ограничения(оказался больше 100мег).
Вот и выложил стоп-кадр.
А кривые валики получились из-за отсутствия экондера (а может у сварщика рукожопость повышенная).
Железка 0,8 мм, газ- смесь, железистого дросселя - нет. Кино постараюсь сделать на следующей неделе.
Заютубился, вот ролик. Главное чтоб треск был правильный. https://youtu.be/xEKFtNMfN6I

Если не тяжело, то и с простым C02 тоже.Для сжатия видео, прога, с ключем активации

Полностью согласна, ЦАП из ШИМ - не то, что хорошо подходит для подобных применений. Удивляюсь давно, почему к той же Меге не подключить внешний нормальный ЦАП, к примеру 12-битный MCP4921 со SPI. Попробовала написать пробную прошивку к такой связке - отлично работает, быстродействия хватает, чтобы сигнал любой формы на выходе воспроизводить.



Как-то заказала несколько энкодеров с 30-ю на оборот, пока шли написала прошивку (паяльная станция). Как пришли - поставила - а он выдаёт 15 импульсов на оборот, и щелчки через один холостые. Оказалось работает не совсем стандартно, один щелчок - все выводы замыкаются, другой - размыкаются (с фазовым сдвигом соответствующего направления само-собою). Пришлось обработчик энкодера переписать под такой нестандартный энкодер. Сам энкодер, правда, качественный. Заказала по e-bay из USA.

Странные энкодеры!!! тоесть я если правильно понял то изменение цикла "0 1 3 2" или "0 2 3 1" происходит за два щелчка Странные энкодеры однако....
Кстати когда писал обработку энкодера на просторах интернета так и не нашёл правильного алгоритма (точнее они все мне не понравились) У меня обработка энкодера по прерыванию с каждого канала индивидуально по нарастающему и спадающему фронту + игнорирование (исключение) невозможных состояний (защита от дребезга) в зависимости от предыдущей позиции в цикле плюс отслеживание времени от предыдущего цикла а и код грэя я с начало преобразую в последовательность 0 1 2 3 или 0 3 2 1 по известной формуле один пройденый цикл даёт мне значени 1 или -1 (в зависимости от направления вращения) и в зависимости от времени от предыдущего цикла я перемножаю эти 1 или -1 на 1, 2, 5 или 10 соответственно. как то так....

Кстати oleg1ma привёл датащит в котором действительно энкодеры от 25 до 256 на полный оборот может иметь место! Так что иногда быстрый взгляд по "диагонали" на документ даёт ложное восприятие и я в этом месте опростоволосился 16-28 что я принял за циклы на оборот в действительности является длинной ручки


А смысл обвешивать бедненькую атмегу "гирляндами" не лучше сразу брать камешек с ЦАПом......


Нет её надо переназвать как длинна намотки и не забыть про размер на что мотаешь
Чтоб можно было мерятся длинной и размером намотки конечно же

Мужики, ганьба. Единственный человек, который понял о чём я говорил, это Эрика.
ERika - вы лучшая.
Кстати, во многих процах уже встроен ЦАП для таких функций , готовлю маненький проект на процике PIC12F1501. Этот камень которого вполне достаточно для полной обработки как в поцикле, так и по среднему.
Даже и ЦАП там есть.

По поводу циферок - читайте внимательно ветку про АВТ, там есть вариант с цифровой индикацией, только он скромно называется - вольтметр, и сие устройство, в отличие от девайсов на Атмеге можно самому запрограммировать уже на готовом изделии для показывания минимального и максимального значения сварочного тока. Некоторые изготовители показометров довольно громко заявляют о том, что у них проц выполняет основные функции, умалчивая, что эти функции - просто измерение напряжения на среднем выводе крутилки.
Кетайцы вовсю ставят подобные вольтметры в свои аппараты и также громко заявляют о супер-цифротехнологиях. ГЫ.

Олегу - красивая, схема, цветная, я бы так не смог. Только ничего нового там нет. Формирователь пилы спионерил у меня, Скиф прикрутил энкодер и дисплюй, от Электровоза достался , на мой взгляд, глупый формирователь скважности, зачем то прикручена масса деталек для управления двиглом , чё поставить просто стандартный драйвер типа L6386,или 2110 и всё это сделать программно вера не позволили?
Управление контроллером стандартное, причём с заданием шимом, зачем использовать внутренний операционник контроллера, когда есть проц - не знаю, видимо так круто, наклон или типа наклон - сильно помогает?
Пару слов про Электровозовский формирователь - Олег , это не тебе, это просто мысли вслух.
Я предполагаю, что Тарас прекрасно понимал, что есть напряжение с точки зрения скважности и амплитуды импульсной последовательности, но реализовать простое изменение этой скважности в данном контроллере он не смог. Хотя такой режим перевода 3845 или 3842 с полным и плавным изменением заполнения есть, только мало, кто о нём знает и понимает как он работает, и вот он придумал сей заменитель регулятора заполнения. Поставить стандартный компаратор типа 311 без минусового напряжения в данной схеме сложно, проц выдаёт малые амплитуды для сравнения, а сей компаратор не может работать от нуля, на стандартные компараторы, кои работают от нуля и не требуют минуса типа 239 или 393 евойный взгляд не упал, типа задержка большая, хотя именно при работе на нулевой выход и при слаботочном выходе этих компараторов вполне достаточно.
Вот почему и был применён девайс от Максима.
Только этот узел будет нормально работать при нулевом ТКЕ, иначе будет плыть. Это относится и к частозадающим кондёрам и к формирователю.
Ежели кто то сей факт при повторении упустит - то стабильности не будет.

Так вот - применён нормальный проц - и что, нельзя было сделать просто измерение этим проциком выходного напряжения и формировать его? Так зачем этот проц нужен - только показывать положение задатчика тока?
Судя по постоянным времени на обвязке - проц просто не может с нужным быстродействием обрабатывать выходной сигнал, не может с нужной скоростью также сделать адаптивный режим на аналоговом формирователе шим-последовательности.
Да и управлять шустро контроллером он тоже не может.
Ну и зачем громогласно объявлять о применении такого подкрученного проца в управе, когда он акромя индикации, да и довольно кривого управлении двигателем не делает.
Если уж поставили проц, то тогда научите его делать полезные вещи, а не красивые.
У меня стандартный 675 пик делает и заклёпки и 2Т-4Т и следит за вспышкой тока на выходе при формировании заклёпки. А в ём всего 8 ног.
Такой же пик стоит на формирователе задания от энкодера, и он же на формирователе задания от кнопок.
То есть ножку в 0 подвесил - применяй энкодер, ножку в 1 подвесил - применяй кнопалки.
Ну прочие прибамбасы.
Просто все маленькие девайсики привязаны именно потенциалу 0 - 5v и спокойно я их переставляю как хочу для любых применений. И индикатор, который привязан к тем же уровням 0 - 5V и обзывается вольтметр, показывает или они показывают все нужные мне циферки. Это как линии 0 - 20 ма для тех кто знает.

Если выкладываете проект для повторения, то указывайте как сильные стороны, так и слабые, и уж описание для непонимающих. Если это ради заказов и денях - то и говорите - сей проэкт коммерческий для тех, хто руками слаб.

Скорей всего будут ко мне вопросы - а чё ты, Толян на публику не выкладываешь своё? Апосля своей ветки про стандартный и старенький АВТ, хде пришлось отвечать на массу дураццких вопросов про дежурки, шунты и дроссели я уже не рискую выкладывать чё нибудь суръёзное. Бо если взялся - то надоть поддерживать тех, кто этим заинтересовался, и отвечать на опять же массу вапроцов, а это время и нервы.

Спасибо большое Анатолий, очень польщена! Насчёт встроенного ЦАП - в курсе, но с пиками и арм пока не подружилась, а у avr с ним неважно. Потом - внешний ЦАП - тоже вполне себе выход, ресурсов особо не требует, к тому же есть MCP4922 (микрочиповый ЦАП, кстати)), который содержит два 12-битных ЦАП, с весьма удобным интерфейсом, возможностью удвоения выхода относительно Uref, что очень удобно. Расход ножек проца на такой для управления на одну больше, чем на одинарный, т.е. не больше 5 (можно и 4) К тому же внешний ЦАП весьма может пригодиться, для гальваноразвязки - например в старенький AVT можно написать управу, которая не будет связана с сетью, а внешний ЦАП прикрутить к контроллеру, управлять им (ЦАП-ом и контроллером, соответственно) с помощью 3-х копеечных типа pc-817 оптопар...Подумываю сделать подобную управу к AVT. Заодно сделать, чтобы проц не только положение задатчика показывал..Но, конечно, если есть более удобная элементная база, то не вопрос. Как освоюсь с СИ получше, тоже присмотрюсь к пикам и арм.

Сейчас уже и не вспомню почему ну когда я изучал этот вопрос, то мне этот алгоритм не понравился как и все остальные по этому писал свой (так сказать изобретал продвинутый велосипед)
алгоритм в двух словах я описал выше

В том же SKIFe как я понял заложен неправильный алгоритм и если чуть начинает выёживаться энкодер, то он начинает коряво работать читал по этому повожу на данной полянке много раз.
У меня же после "0" реагирует на бит направления а потом чтоб изменить параметр должен пройти весть цикл 0-1-3-2 или 0-2-3-1 в зависимости от второго бита направления.
все не правильные значения во второй половине цикла просто игнорируются до появления правильных. а изменение происходит после последнего правильного значения в цикле.
Это позволяет использовать энкодеры с охренетительным износом не обращая внимания на "шуршавчики".



Абсолютно согласен!!! деиствительно 4-и времени это перебор и пришлось долго играться с временами чтоб получилось сносно!! Наверное лучший вариант 1 и 5 (10 для столь узкого диапазона великоват)




Ну чтож удачи А в все таки с армами я бы советовал поздороваться тем более очень хорошая техническая документация способствует обучению! Правда про асм скорее всего придётся забыть ибо это трэш на армах



Сразу посоветую книжонку по си "язык програмирования ansi C" второе издание автор Брайан Керниган и Деннис Ритчи
Все остальные это так вольный перевод хотя почитать и другие тоже интересно иногда даже вызывает улыбку
Удачи в образовании!

Просто нужно почитать мануал Skifa что делает процик в этом аппарате, а так это из серии, все херня, а вот у меня самый длинный.Я постарался обьеденить все нововведения с этой ветки, в свою конструкцию аппарата, сам я не разработчик как вы, должны знать и понимать.

Ну дык на то он и алгоритм чтоб работать Просто он упрощённый и ни учитывает некоторых состояний (по крайней мере мне так показалось когда с ним разбирался)
Когда отлаживал никаких резисторов и кондёров не вешал только подключал внутренние резисторы подтяжки програмно , в устройстве всё таки повесил ,RC цепочку (так на всякий)

С вашими энкодерами действительно мой алгоритм неприменим, Кстати это что то цены на них вообще ни реальные какие то, на вид обычная китайская шляпа... Обычно заказываю на алике, вроде всегда всё нормальное приходит.
Заказывать можно например здесь


3,3 вольта меня уже давно не пугает, да и отсутствие EEPROM кстати тоже, так как можно перезаписывать саму флэшку прям из программы (есть правда при этом свои нюансы) на худой конец вешается внешняя i2c благо ног в них как у дурака махорки