sergey777.68
14.7.2017, 8:59
в копилку самоделок.

драйвер ключа с отр смещением и dc\dc инвертором на борту.размер 24мм на 36мм.
Цитата(Дмитирй @ 12.7.2017, 21:49)

, говорю что выставляю 100 ампер, у меня пробки выбивают.
100 ампер по показаниям амперметра на нагрузке или по показаниям на индикаторе аппарата? Если первое то пробки у Вас слабые, если второе то калибровка не проведена. То же самое с напряжением, если провести калибровку то напряжение в принципе не может прыгнуть выше чем то на что откалибровали. И при том что токовая цепь и цепь напряжения приходят на один 3 пин UC работают они независимо друг от друга. В режиме МИГ регулируется только напряжение а токовая цепь выступает только защитой от превышения тока скажем при залипе проволоки, когда напряжение с ТТ прыгнет выше 1 вольта.
Цитата(sergey777.68 @ 14.7.2017, 8:59)

в копилку самоделок.

драйвер ключа с отр смещением и dc\dc инвертором на борту.размер 24мм на 36мм.

Большое спасибо,а схемку можно?
Цитата(sergey777.68 @ 14.7.2017, 8:59)

dc\dc инвертором на борту.
Об етом по подробней.
SHA-SEREGA
16.7.2017, 16:09
подключил осциллятор с отключенным питанием от платы управления, после восстановления питания на управу, аппарат проработал в режиме миг на холостом ходу минуты три-четыре и с треском умерли ключи. Заменил на новые, подключаю через лампу, работает какое то время и начинаем трещать, свистеть, лампа сияет. Если выключить и сразу включить, светомузыка продолжается, если выключить секунд на 5- 10, заводится нормально и работает какое то время, потом снова треск, свист, лампа горит. Подключил осциллограф на управляющий сигнал тгр, приготовил вольтметр напруги замерить во время светомузыки, включил, так и не дождался глюка, аппарат проработал на холостых в разных режимах часа два, но заметил, что в режиме ММА на холостом, не уходит в спящий режим. Какие будут соображения, что могла спровоцировать дискотеку?, страшно без лампы влючать, боюсь снова отойдут ключики в мир иной
а зачем в МИГ осцилятор?
SHA-SEREGA
16.7.2017, 18:01
в миг не надо, в тиг надо.Вопрос был в другом
Вопрос По ТГР.Впаял стабы по 5В,всё остальное по схеме.Включаю без силы,то есть всё подключено токо нет +320В.И пока запитую ТГР от лаболаторного бп. Так подаю +14.5В На осцыле прямогугольник где то 13В.При пит +18 Прямоугольник уже 17В ,нифига не понл чего не обрезают стабилитроны которые стоят по схеме 16В.Откуда 17,ну да ладно.Подаю +20В вижу прямоугольник 18В,блин а я думал питать +21В.По нагреву тёпленькие резюки 2Ват 470ом. Остальное не очень.Прямоугольник вроде такой как и на входе ,завалов и всяких колебалок нет,вот токо в автора вроде тоже ТГР питаеца +21В,чегож у него на ключах делаеца.Потребление ТГР 0.1А вроде всё.Где можно почитать по ТГР мультика ,я так понял у автора похожый.Сильно не пинайте ето мой первый ТГР,боюсь попалить дорогие ключи.Уже пожалел что не слепил БП с двумя обмотрками под оптику и оставил всё как есть.Но хотел попробовать попробовал

)Может чего кто подскажет.
sergey777.68
17.7.2017, 7:24
проверь резистор 47ом в цепи о.с.и функция сон должна заработать(если она вкл)

перейти на оптику легко если собрать драйвер мной выложенный ранее.стабилитроны в мусорку
Цитата(AndryB @ 16.7.2017, 23:00)

Вопрос По ТГР.Впаял стабы по 5В,всё остальное по схеме.
Установите луч ослика на ноль и смотрите сигнал относительно этого ноля. Часть сигнала будет выше, а часть сигнала с нижней полкой ниже нуля. И считайте размах относительно ноля
В тгр легко подагнатЬ размах импулЬса при пом. стабилитрона отриц. смечение , ну и витками вторички конечно.Главное правилЬно подабратЬ первичку-надо смотретЬ форму тока на первичке. Хoроший тгр будет лучше работатЬ чем дешовая оптика. В самопале можно почитатЬ подробнее- там последняя версия тгр на RМ10
sergey777.68
17.7.2017, 11:49
если можно ссылку на статью.(не нашел

)
Ребята большое спасибо, что ответили и помогли понять чего как.Теперь по порядку.Да относительно ноля При пит 21В там где то 15В,потому стабы и не работали

))Фото прилагаю
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Можно ли щитать ету осцылограму нормой?Второе по нагреву ,транзисторы КТ 973 нагрев не ощущаю.Транзистор на роскачку и сам трансформатор субективно тёплые.Самые гарячие транзисторы ето R4 (300ом-2Вт)примерно градусов 35-40,рукой легко держу.
SHA-SEREGA
17.7.2017, 12:18
Функция перехода в спящий режим включена, 30 сек, резистор ОС на месте
sergey777.68
17.7.2017, 12:28
а резистор?.Второй вариант

что не подключена сила.
Может мне кто ответить нащёт критичности вот того завала.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла При питани 18В такого нет
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаsergey777.68 Да сила не подключена ,для меня ето всё ново.Я пытаюсь зделать окуратно.По осцылам последним чего скажете так оставлять и пробовать? Но 18 осцылограма красивее,ето нужно транс перематать или как то по другому исправить?Очень неохота перематывать.
Цитата(sergey777.68 @ 17.7.2017, 12:28)

а резистор?
Какой резистор?
sergey777.68
17.7.2017, 12:55
я про 47ом между силовой землей и минусом управы.
Не понял про резюк,ето где на схеме если можно ткните носом?По осцылам что скажите так оставлять?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Ето R2? так стоит на плате управы.
Цитата(sergey777.68 @ 17.7.2017, 12:49)

если можно ссылку на статью.(не нашел

)
Напиши в пoиске тигр,или
http://samopal.su/forum/search.php?keyword...%B8%D0%B3%D1%80
sergey777.68
17.7.2017, 14:15
это он (R2).Спасибо за инфу.хочу сделать инвертор dc\dc с мин кольцом
Подключил силу вроде не бахнуло .По поводу отрицательного смещения страное поведение при минимальном заполнении отрицательное смещение в норме.Тоесть если у меня было положытельное +15 и -5 .При максимальном заполнении Отрицательное ростёт а положытельное падает вплоть до 12В. Ето нормальное поведение,без силы такого небыло,завалы теже.Нагрева особого нет.Пробовал толькошо 4кой 140А и 2кой 50-60А.Работает,но блин я повню как на оптике было,если было +15 положытельно то пофиг от заполнения.Может кто чего обяснить?Щас запитка от внутренёго бп сварки +22В.
странно -недолжно ничего проседатЬ,както 12в.узже маловато.
проверьте правильность подключения и номиналы диодов и транзисторов в драйвере. отрицательная часть не должна расти, в положительная падать
Номиналы и подключение как по схеме електровоза .Питание 22В .Отличие в трансформаторе точнее в кольце.У меня кольцо 28х16х9 обмотки 4 х 30витков. Видео этого безобразия
https://www.youtube.com/watch?v=uJRXMAmLaig...ture=youtu.be.И ещо отличие стабилитроны не 2.7В а стоят по 5.1В.
sergey777.68
18.7.2017, 7:49
Так работает тгр при 50% заполнении минус равен плюсовому импульсу.
Это можно щитать нормой?Нагрев небольшой резисторов,а так может чего и тёплое так не ощущаю.Оставить так? Просто где посмотреть видео как должно работать?Почему при заполнении ползёт осциллограмма в низ и при маленьком заполнении есть некий шуршавчик его видно на видео,нижняя полка.
Ну не знаю-мне по стандартной схеме зделан первый мой па2,тогда просто делал как написано не вникая в подробности и менялосЬ там толЬко заполнение. Счас делаю апарат Сема вот тут то попробовал и на колЬце и на RM10. Остановился RM10 с драйверами с отрц. смесчением, и при изменений заполнение ничего некуда непалзёт
У Сема частота где то 42Кг.Да и вроде драйвера там вроде не с отрицательным смещением.Я про оригинальную его схему.По какой схеме вы делали?Есть фото видео етих осцилограм и параметры намотки трансформатора.
Цитата(sergey777.68 @ 18.7.2017, 7:49)

Так работает тгр при 50% заполнении минус равен плюсовому импульсу.
Вот человек писал что при большом заполнении ТГР вот такое происходит.Кому верить,или я просто неправильно понял.Вот и пытаюсь розобратся.
У меня без силы тоже никуда не ползло,вы пробовали с силой подключеной?
sergey777.68
18.7.2017, 12:50
собираю на оптике и наработок по тгр нет.но в ресанте импуль аналогичен.
Апарат в гараже-делаю корпус и он разкидан , снятЬ видео сразу несмагу. Если будет актуалЬно через несколЬко дней зделаю. Для Сема зделал драивера как в в схеме Електровоза, но так перопробовал несколЬко вариантов. Все работали нормалЬно. Замарочка было для того чтоб получитЬ по менЬше мин. ток. Есчё незаю какой будет резулЬтат ,но Петрович писал что у него получилосЬ.
Цитата(Maaris @ 18.7.2017, 13:37)

Если будет актуалЬно через несколЬко дней зделаю.
будет конечно.Ещо раз говорю без силы никуда ничего не уплывает,вы подключали тгр с ключами нагружеными на транс и с подключением силы?частота 32 и 42 кг,для тгр ето разное количество витков.Калькулятор чтобы примерно оценить
http://tqfp.org/calculatoria/gdt/?F=32&...Bs=250&V=15
Цитата(AndryB @ 18.7.2017, 14:50)

будет конечно.Ещо раз говорю без силы никуда ничего не уплывает,вы подключали тгр с ключами нагружеными на транс и с подключением силы?частота 32 и 42 кг,для тгр ето разное количество витков.Калькулятор чтобы примерно оценить
http://tqfp.org/calculatoria/gdt/?F=32&...Bs=250&V=15ПравилЬнее я считаю витки подбиратЬ когда запаян резистор и на нём смотретЬ форму тока. Я лично поексперментировал-всё отлично сразу видно. Когда феррит N87 и так всё норм.,а вдруг попадётс кое какой тогда беда. ПосмотретЬ на самопале будет быстрее чем мне всё переписатЬ. Там естЬ интересные осцилы и теория. Сылку выше выкладывал. Запускаю я через латр - по кругу осликом смотрю что на выходе ,на затворе и на нижнем транзисторе и постепенно поднимаю напряжение. Если чтото плыло -заметил наверное.
Цитата(sergey777.68 @ 18.7.2017, 7:49)

Так работает тгр при 50% заполнении минус равен плюсовому импульсу.
Вообще то ТГР просто трансформатор и просто передает сигнал с ШИМа. А уже схема драйвера формирует его дальше-делает крутые фронты, отрицательное смещение. Есть ведь драйвера и без отрицательного смещения
Стабилитрон в отрицательной части должен стабильно держать минус -ведь на то он и стабилитрон-все что выше его пробивного напряжения теряется. У AndryB все таки имеется проблема-и её нужно локализовать. Тем более-что общий размах сигнала сохраняется во всех режимах
Так то то и оно что общий розмах практически сохраняеца,но почему плывёт,так я понимаю не должно быть?Но работает,просто боюсь потерять дорогие ключи .Схема класика с електровоза.Даже диоды ставил такие как точно на схеме.Резисторы правда небыло 300ом так поставил 270Ом,так думаю не критично.Да и стабилитроны 5В.Ис чего интересно были заложены в схему стабы по 2.7В,ведь они яб сказал не очень роспрастранены.3.3-5.1В валом таких.
Схем драйверов с отрицательным смещением много-применяют различного номинала стабилитроны. Все зависит от ключей.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(AndryB @ 18.7.2017, 20:49)

Так то то и оно
Покажите ваши печатки и фото монтажа-может что и заметим
Цитата(AndryB @ 18.7.2017, 20:49)

Ис чего интересно были заложены в схему стабы по 2.7В,ведь они яб сказал не очень роспрастранены.3.3-5.1В валом таких.
Что было -то и заложили. Для оптимального закрытия ключей отрицательным смещением-смотрите даташиты. Я применял и 10В стабилитроны (правда в другой схеме-с оптикой) , а для ПА имеются и такие схемы
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
КТ117 Спасибао,очень познавательно . Тепер понятно откуда Есаб содрал свой драйвер

))Так даже питание у меня вроде подходящее 22В ну и отнять 5В.Должно быть в районе 17В ,в положительную сторону.Хочу мотнуть транс,на ещо одном колечке 28х16х9,пощитал 27Витков выходит. Поправте если не так.
Новое видео ,решил проблему с осциллографом,перестало ползти вниз.Остались небольшие вопросы,ребята которые понимают гляньте пожалуста по горбикам осцылограммы по видео.https://www.youtube.com/watch?v=FN14uVmAazg Фото монтажа
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаКТ117 схема точ в точ моя даже питание 22В. Только не написано какой феррит,и я так понял там 50Витков .Не много витков? Только R23 по вашей схеме у меня 430Ом у вас 270Ом. Это тот что на базу.
Все что ниже ноля в расчет можно не принимать, а вот фронт -спад, желательно посмотреть на ключах, при развертке 200-500ns
Подобный завал в конце импульса наблюдал, когда слишком было мало витков первички ТГР. Сейчас делаю аппарат Сэма, так там кольцо К32, 14 витков, частота работы 42 кГц. Программа насчитала 11 витков. Начал уменьшать по 1-му витку и смотреть осциллограмму. Так вот, при 6 витках была у меня точно такая же картина с завалом импульса и выбросы напряжения сток-исток 530-го полевика выросли до 100В!!!
При увеличении витков - выбросы уменьшались. Оставил 12 витков.
[quote name='AndryB' date='19.7.2017, 10:31' post='473104']
Новое видео ,решил проблему с осциллографом,перестало ползти вниз.
ну и что за проблема было?
Цитата(Daelim @ 21.7.2017, 22:25)

Подобный завал в конце импульса наблюдал, когда слишком было мало витков первички ТГР. Сейчас делаю аппарат Сэма, так там кольцо К32, 14 витков, частота работы 42 кГц. Программа насчитала 11 витков. Начал уменьшать по 1-му витку и смотреть осциллограмму. Так вот, при 6 витках была у меня точно такая же картина с завалом импульса и выбросы напряжения сток-исток 530-го полевика выросли до 100В!!!
При увеличении витков - выбросы уменьшались. Оставил 12 витков.
Какой программой щитали?Зазор в кольце не делали?
Maaris Была проблема с осциллографом.
Прикинул витки программой gdt_calc. Кольцо не ломал.
Где можно скачать етоу прогу?Если можете прикинте мойо кольцо .Пит драйвера 22В и кольцо 28х16х9
За программу большое спасибо.
Есть платки управы для маленького индикатора 1602а, размер 100х60мм, качество отличное.Все вопросы в личку.

Довольно активно эксплуатирую аппарат , сжёг больше десяти килограммов электродов за неделю.
Предварительные выводы : корпус видимо переделаю , есть некоторые нюансы , загнать аппарат в перегрев даже троечными электродами на умеренном токе вообще не вопрос - радиаторы слабоваты , при длительной работе наблюдаются подглюкивания - иногда начинает кратковременно на доли секунды гаснуть дуга , на экране в такие периоды при прекращении работы видно что курсор выбора параметра мерцает . Или какая-то наводка идёт и у управы сбой ну или даже не знаю на что думать , при обесточивании глюк исчезает , или пауза в 2-3 минуты на холостом ходу тоже возвращает всё в норму .
P.S. Широкоприменяемая решётка-гриль на корпусном кулере полная фигня , буду прикрывать кулер сплошным экраном на проставках .
Цитата(bellkin @ 3.8.2017, 22:28)

Предварительные выводы : корпус видимо переделаю , есть некоторые нюансы , загнать аппарат в перегрев даже троечными электродами на умеренном токе вообще не вопрос - радиаторы слабоваты ,
P.S. Широкоприменяемая решётка-гриль на корпусном кулере полная фигня , буду прикрывать кулер сплошным экраном на проставках .
То есть, если правильно понял, сплошной экран даже не решётка ? Тем самым создавая вихревые потоки и ещё сильней усугублять продув радиаторов ?
Цитата(nikon @ 4.8.2017, 8:22)

То есть, если правильно понял, сплошной экран даже не решётка ? Тем самым создавая вихревые потоки и ещё сильней усугублять продув радиаторов ?
Продув радиаторов осуществляется радиаторными вентиляторами , корпусный общий воздухообмен делает , и даже теоретически расход воздуха не упадёт , по периметру щель между экраном и корпусом раза в полтора больше проходного сечения крыльчатки . А решёточка .. кусок вязальной проволоки отскочивший от пола эту решётку не заметил - лопасть сразу обрубило , минус почти четыреста рублей и полдня беготни в поисках вентилятора.
запустил ПА . еще не калибровал. ищу эквивалент нагрузки.В режиме ММА включил антистик (апарат просто включен ) на дисплее выдало залипание электрода , антистик включен. Данная проблема исчезает при питании управы от отдельного БП при отключеной силы. Наводка? На выходе апарата 54 в во всех режимах..
Цитата(Bear @ 18.8.2017, 21:20)

запустил ПА . еще не калибровал. ищу эквивалент нагрузки.В режиме ММА включил антистик (апарат просто включен ) на дисплее выдало залипание электрода , антистик включен. Данная проблема исчезает при питании управы от отдельного БП при отключеной силы. Наводка? На выходе апарата 54 в во всех режимах..
Для интересу физически обесточь мотор ПА откинув провода питания .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.