Здравсвуйте. Если между обмотками в качестве изоляции использовать бумажный (малярный) скотч сколько слоев необходимо наматывать?

Cмотря что мотаете, я 3 слоя делаю на тр-рах дежурки, а на силовых лучше картон, если ничего нет путнего.

Силовой транс мотаю. Дело в том что я его намотал используя для изоляции полиимидную ленту которую указывал на предыдущей странице и не убралось все в окно сердечника. Мотал так: первичка, потом ее промазывал эпоксдкой, немножко через деревяшку простучал чтоб поплотнее к каркасу прижались витки и ждал пока высохнет, т.к. эту ленту (полиимидную) не получается намотать пока эпоксидка не застыла, скользит она. И так мотал каждый слой. Вышло 3 слоя первички и 3 слоя вторички (естественно чередовал). Не влезло буквально по миллиметру с каждой стороны.
Спрашивал про бумажный скотч потому что хочу попробовать использовать его вместо пленки и мотать сразу весь трансформатор а потом его немного так сжать и оставить застывать эпоксидку, думаю так влезет.

Что за монстра мотаеш, на чем и каким проводом и количество витков?

Мотаю MMA на atmega8, 7мм^2 первичка 15 витков и 17мм^2 вторичка 5 витков, ток 200А. Если посчитать шесть слоев провода диаметром в лаке 1.25мм то получается 7.5 и до заполнения окна остается еще 2 мм, но тут нет изоляции меж обмоточной. Но ее же толщина не 2мм, видимо провод не получается плотно к каркасу прижимать когда мотаю.
И еще вопрос, аппарат делаю так для хозяйственных нужд, постоянно им работать не будут, возможно ли уменьшить сечение обмоток или не стоит?

Зачем столько, 5мм2 на первичку хватит, на вторичку 16мм2 тоже хватит.Я бы так не мучался, нашел-бы пару метров провода диаметром 2.4мм и намотал первичку в один ряд.

Да, но тогда не получиться чередования обмоток, и будет индуктивность рассеяния большая. Я так делал, первичку в один ряд потом вторичку проводом пв-3 16 квадратов. Индуктивность рассеяния получалась в районе 9-10. Из чтения форума понял что это много, а с чередованием получилось 3... ну правда не влезло(точнее еле запихнул в сердечник). Или может попробовать сначала полвторички потом первичка потом оставшиеся полвторички.

Ваше право, как мотать, но подмечу, что Юрыных сварочников на меге изготовил 6шт., мотал как писал выше, криминала нет никакого все работает по сей день.

Спасибо oleg1ma, возьму на заметку ваши советы.

Если не влезло с лентой, то скотч толще её в 2 раза, 5 квадратов на первичку хватит по шею, можно намотать полпервички потом вторичку и потом вторую половину первички, индуктивность рассеяния будет нормальной, естественно надо уплотнять каждый слой молотком.

личный опыт таков, что увеличивать сечение первички не имеет смысла, ибо она греется не столько рабочим током (для него и 2кв.мм за глаза), а вихревыми токами. И чем толще сплошной проводник в зоне МП транса, тем сильнее греется.
Можно наблюдать очень четкое различие - на обмотке провод горячий, вне трансформатора - абсолютно холодный.
так что уж лучше помучится с литцендратом, чем гнаться за сечением, имхо.

О каких вихревых токах идёт речь? Если скин, то на этих частотах потери от него небольшие, а причин нагрева феррита транса и без диаметра первички и без скина достаточно.
Я на шашках давно мотаю (и не только для сварки) одножильным проводом и лентой или шиной, причина проста, не влазит литц никак в малые трансы, а проводом остаётся ещё и зазор для охлождения при обдуве и на сечении экономить не приходится. Два средних транса Е55 и Ш16х20 без проблем держат 100А в косом, правда для второго частота 50 кГц и обдув посильнее.

Речь не про скин, а про вихревые токи, вохникающие в массиве металла при нахождении в высокочастотном МП. Проще говоря, каждый транс это мини-индукционная печь для своей же обмотки. Конечно, чем меньше площадь сечения сплошного проводника, тем этот эффект меньше. Отсюда - лучше тонкая лента или литц, чем толстый монолит.

Опять не понял, вихревые токи в магнитопроводе, или в обмотках? Токи Фуко? В любом случае, эти потери не более потерь от скина.

Вот прочтите, кому интересно. Как размещать обмотки, и почему греется.

До какой частоты можно разогнать 80N60, без последствий?

Есть ведь даташит, все можно посмотреть.

oleg1ma,
По моим прикидкам до 75, если по паре в плечо и с запасом.
На 220А выходного тока.

Ошибки дорого стоят , потому переспрашиваю

На 75 кГц, по два в плече- 220а вытянут вполне и еще будет запас.

Кто сталкивался с таким поведением инвертора, новый в работе не был, после включения сети, на холостом ходу и при сварке ,внутри из силового транса слышен тактовый электрический удар, по аналогии как гидро удар в трубах в технике.

Конкретней, что это или на что похоже?

Охарактеризовать звуковую неисправность трудно но попытаюсь.После включения аппарата вместо привычного звука-писка работы инвертора, здесь сразу бросается звук высокочастотного тихого шкварчания 1-2 секунды сменяется звуком ударом1-2 секунды внутри силового транса.Внешний осмотр повреждений не обнаружил, попробовал записать звук на компьютер.Эхо и за собранного в корпус аппарата.Транс намотан медной шиной из фольги.


http://zalil.ru/33920822

Впервые слышу такие звуки, могу предположить только повреждение среднего керна внутри каркаса, если видимых мех повреждений снаружи нет.Половинки сердечника точно склеены хорошо?

Предположение что в момент работы переключения транзисторов идёт токовый удар, но что может издавать такой звук, .аппарат варит.

Вскрытие больного покажет причину.Возможно сломан керн или расслоилась обмотка.

Звучат броски тока через транс. Броски тока через транс - это следствие его насыщения. Попробуйте увеличить зазор (если возмижно), уменьшить заполнение. Посмотрите напряжение питания. Возможно дефектна микросхема.

Всем спасибо !!!!

Да уж, звук интересный, подержите руку на включеном апарате, есть ли механическое воздействие?, если слышна вибрация при ударе, то можно легко определить откуда звук, тоже склоняюсь к оторваному керну, но если и при сварке такие же звуки, то дело явно не в насыщении транса.

Я тоже первый раз такой звук слышу. Были в ремонте инверторы с расколотыми сердечниками от попадания под 380.
Как найдете "бумбарашку", отпишитесь как с ним договорились.

Мужики нужна схема Кольтовского драйвера. Скиньте если у кого есть. Спасибо!

Держи.

Благодарю!

oleg1ma привет а можешь дать схему полностью с описанием

в журнале Радио №4, 2007 г, с.37-40

Понадобился БП мошностью 100ватт, посчитал в PIExpert8, под свой сердечник.Смущают моточные, которые выдала прога, пересчитывал(несколько раз) с разными топами, 249 выбрал как дешевый вариан.Кто что скажет по этому поводу, будет ли работать с такими моточными? Cам на топах более 30ватт не делал.

будет . повторял БП отсюда там очень похожие данные .

Вопрос к спецам.
Кароче, представим есть двухтактер. Ведем регулировку по току или напряжению через такт. Меряем длительность такта регулирования(главного) и выставляем эту длительность в следующем(зависимом) такте. Т.к. в любой схеме присутствует дроссель, то при любом изменении нагрузки в пределах одного периода, ток не возрастет до недопустимых пределов (в зависимом такте). Таким образом получаем одинаковую длительность обеих тактов в одном периоде, а значит и симметрию транса.
Может ли работать такая фигня?

такая фигня? ты хоть сам понял что ты написал?

конечно может. Энто легулировка по среднему с большой постоянной времени обратной связи. В сварной технологии мало применима. Только с проциком и с алгоритмом , учитывающем специфику данного процесса. Или массу геморроя на дискрете.

Я тоже думаю сделать с проциком и применением однотактного ШИМ контролера . Только для етой штуки должен и карент мод подойти (хоть на 3845). Только работать этот мод будет через такт (в тактах регулирования). 3845 ограничивает длительность такта регулирования по датчику тока, процик меряет эту длительность и выставляет такую же в следующем такте. И так чередуем эти два действия.

Здравствуйте. Потому как не имел опыта измерений сигналов высоких напряжений, возник вопрос есть ли какие нюансы или так же как и низковольтные сигналы только использовать делитель. Достаточно ли делителя 1:10 на цифровом осциллографе для просмотра сигнала К-Э силовых ключей. Могут ли быть проблемы ведь в осциллографе блок питания импульсный и от сети гальванически он не развязан как и силовые ключи, или лучше осцик включить от UPSа?

Достаточно делителя, на время измерения питайте оцил от упса в автономном режиме, так будет надежнее.

oleg1ma, спасибо.

Кстати, вот неплохая статься по осциллографическим щупам.
http://6-lab.com/ru/doug-ford-the-probes.html

Люди, проясните плиз, а то сам не осиливаю.
Выходной каскад БУ собрал вот по такой схеме:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На затворах полевиков вот такие корявые сигналы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если отключить затворы от выходных ножек микросхемы (как показано на схеме), то выходные сигналы микрухи нормальные:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ну и на вторичной обмотке трансформатора нагруженного на резистор 820 Ом вот такое вот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что не так или чего не хватает? Где собака порылась?

Нормальных сигналов без тр-ров неувидел.Конденсатора нехватает последовательно с первичкой.

А что не так? Если длительность импульса маловата, то это я его так дед-таймом отрегулировал.
Вот, если хотите в полную ширину импульс одного канала:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Но это опять же, если затворы отключить ...
Подпаял последовательно с первичкой коричневый китайский кондер, пленочный наверное, 2,25мкФ*630В - практически ничего не изменилось ... Судя по сигналу на вторичке, открытие транзисторов происходит еще куда не шло, а вот после окончания импульса закрытие какое то сильно затянутое.

По сигналу вторички судить нельзя, для этого и придумали драйвера.

У 3524, как и у 494, пассивное запирание (на нагрузочный резистор) выхода. У вас недопустимо высокие сопротивления (1.1 кОм), из за чего полевые транзисторы раскачки работают на выключение очень медленно.
Уменьшите их до 120 Ом и будет вам счастие.

Serg SP
Так и есть, уменьшил до 220 ом чтоб при 20В питания не попалить выходные транзисторы микрухи. Закрытие пошло шустрее, но все равно не достаточно быстрое. Буду делать на UC3825 или чем то подобном, с парой транзисторов на выходе.
Все равно всем спасибо! Развеяли / подтвердили мои подозрения.