Немножко не верно. Толян говорит про изменение крутопадающей характеристики на больших напряжениях на пологопадающую на низких. Так сказать - ужесточить ВАХ на низких напряжениях. Прекрасные , профессиональные швы при работе полуавтоматом ( если возвернуться по времени немного назад ) были у многих обычных трансформаторных аппаратов , нормальных фирм, конечно. Да и сам Патон как то больше со своим институтом усё на трансах делал. Так что качество сварочного шва зависит в первую очередь от правильности создания тока для энтого шва, а не от топологии источника. Тута и всплывают некоторые ошибки разработчиков, и даже на этом форуме. Методику создания сварочного полуавтомата с крутопадающей характеристикой путём жёсткого ограничения напряжения я лично считаю неправильной. Да , варить можно, да и результаты относительно приемлемые, только классных швов не будет. Тот же Тарас ( Электровоз ) и многие последователи не учли, что тот же классический трансформаторный аппарат имеет квазижёсткую характеристику и довольно плавный переход от режима К.З. до дугового, да и на дуговом участке ток болтается за счёт внутреннего комплексного сопротивления аппарата. То есть - выставили 25 вольт , а там на самом деле не 25 , а все 30 , и эти 25 появляются только на линейном дуговом режиме, далее - так же и с током - вроде по ампэрмэтру - 100 ампэрив, а в реале при касании и до обрыва перемычки ток колоколообразный и с максимумом в прыжке ампер до 300 и выше , на дуговом болтается в районе 70 - 90 ампер, а на конечном участке при росте размера дуги ещё намного меньше. Отсюда и шов, который просто загляденье и всевозможные проверятели этих швов от соответствующих структур не могут найти брака. А ведь нет ни жёсткой стабилизации напруги и тока. В отличии от желаний нашей разработчиццкой публики застабилизировать усё до милливольт и миллиампэр. То же самое я уже писал и о ММА- шных аппаратах. Стоит источник 65 вольтей , в реале под нагрузкой все 55 , к нему балласт, на дуге - примерно 26-28 вольтей, на балласте всё остальное, сами посчитайте отношение ток рабочий - ток замыкания, а ведь металл с того же электрода не святым духои переносится в ванну, и во время этого капле переноса на короткой дуге напруга падает и до 10 - 12 волььтей, сообразно мощность которая на дуге поддерживается увеличением тока. Отсюда аппарат на огромном профессиональном трансе варит и электоды не залипают на любых режимах, а счас возьмёшь какой нибудь кетаец с током К.З. и рабочим не особоотличающемся , поджёг дугу , на длинной дуге всё нормально, на короткой - залип обеспечен. Так же и в полуавтоматах. Я уже несколько лет не делаю на продажу полуавтоматы с регулировкой напруги- проще и качественней пульс-режим. Просто я пришёл к выводу, что на режим пережога перемычки ток оптимальный максимальный, при пережоге за счёт уменьшения жёсткости аппарат сам автоматически по мере увеличения напруги на выходе плавно уменьшает ток до рабочего . То есть отслеживать время пережога не надо, и устанавливать принудительно ток тоже не надо, он выставляется аппаратно. Ставим только рабочий ток и время горения. Это время отсчитывается от момента накачки дросселя в режиме К.З. Правильней было бы отсчитывать время горения дуги , но точно поймать момент сложно, да и не нужно. Это я для Лёхи расписал алгоритм. За длинные писульки уважаемую публику прошу простить. Ежели кто счтёт , шо тута многа букафф , могут не читать. имхо.


Дык и я же о том же. Ты знаешь , что крутишь и зачем. А обычному сварному попробуй оъяснить шо к чему. Поэтому я и минимизировал органы управления. А насчёт баха - это я сдуру у себя на паре полтинников выставлял ток К.З. больше 300 ампер . Но они чёта не выдерживали. Правда давно это было.

IGBT, а можно фотку сделать, как Ваш аппарат сварит два листа " по отверстиям"?

Спасибо Толян, за умные мысли. Сам собираю Электровоза под "шубой" Skifa, а получается что алгоритм работы несовсем правильный.....

Это электрозаклёпка, чтоль???? Можно. Как варить? Чтобы с бугорком или за под лицо?? Это самая простая операция....... Было люди смотрели и не видели что это с этой стороны варено, думали что это просто пятнышко..........


Это значит 4ре ручки сварному много, причём можно сделать и на двух, это не проблемма, тем более мой алгоритм это позволяет., а СЕРВИС электровоза или особенно Скифа нормально.??? У Скифа порядка 10 параметров можно крутить, я смотрел его порновидива на тубе, да сделано хорошо, но блин оно неудобно, очём я уже было писал, и сколько времени надо чтобы начать варить............

Толян ты ж в курсе, я сваркой КУШАЮ, и то что ты слышиш от сварных, которые не всегда это могут объяснить что им нада, я энтое всё вижу по несколько часов в день, и при малейшей моей неудавлетворённости, АППАРАТУ делается трипанация и вправка мозгов, так что анатолий если в электронаке ты сельней, то в сварке со мной мало кто потягатся может............. Тыш сам посмотри если люди по сей день делают АП на 431, что говорить, а я энтот алгаритм испольую уже 2-3 года........... Без обид, просто потронов много

Может это и самая простая операция но об аппарате скажет много. Но вот это снимает вопрос.

толян за длинный опус конечно "respect" ибо на раз куча вопросов отпадает! за то что толян и igbt пришли-таки к тому что выводят одно и тоже но каждый под своим соусом эт конечно гуд и отдельное спасибо кажному! ну а то что на схемку igbt позарился, так мне с 10ю классами образования и мизером свободного времени просто легче и быстрее придти к желанному результату! яж не придумыватель, а "user" сварных аппаратов. и "да прости модер грехи наши!"

Так там три предустановки, ну потрать время один раз (настрой под себя), и вперед. Эти параметры не для того же сделаны, что бы их каждый раз менять. Каждый настроил свой ящик, сохранил и все, крути валкодер....

Как там ваши дела со швейной машинкой???

пока никак: весь день с дитём по поликлиникам, а "творю" я в подсобке у кореша сантехника ,куда сегодня даже не добрался.(супруга за руль зимой ни-ни да ещё метель всю ночь!) ну да будет время-запустим! так-то негоже бросить!

вот такую штуку слепил Нажмите для просмотра прикрепленного файла НЕ работает

Вот посмотрите, как должна работать приставочка на 555(от IGBT), номиналы я проставил временные,

Олег, а Вы в реале так и не пробовали???

Пока нет, но как появится возможность попробую.

Приветствую форумчане.

Вот надыбал такую инфу. какие будут размышления.

http://www.youtube.com/watch?v=85V8Rh6qrJM

Програмно можно отписать и такое, а зачем это вам.........

Дёргаем ток -дёргаем подачу?Или нет?

нет. чем стабильней подача тем лучше сваска..........

Думается что маркетинг и не более. Понты для приезжих. Частично это имеет смысл с точки зрения тепловложения в дугу для тонких металлов, ну опять же, конец низкотемпературного шва - не факт что будет хорошим. Имею мнение что метода Толяна и ШПИЕ, извинюсь IGBT (клятый пунтосвитчер) пока вне конкуренции по соотношению простота/надежность/качество шва.

Кто-нибудь опробовал работу полуавтомата со схемкой на 555?

так IGBT пробовал. Он же рекламировал эту схему.

Запустил ПА после кардинальной переделки управления. То есть схема практически осталась прежняя. Схема та, что Oleg1ma собирал. Да и еще кто-то повторял. Не знаю только, насколько успешно.
Переделал только печать. Первая получилась, как бы, не очень удачно. Хотя у меня к ней не было особых претензий. Вот только оптрон управления выходным напряжением, U4, получился далеко от контролера. Где-то см 5. Сейчас поставил практически вплотную, как рекомендовали старшие товарищи.
Но есть проблемы. Напряжение на ХХ регулируется от 19 до 32 В. Но, примерно, от середине диапазона и ниже, пищит как резаный. Попытки утихомирить, доси к добру не привели. Работаю пока с лампой в силе. Стремно как-то с таким писком включать напрямую.
Было ли у кого что-то подобное?
Для облегчения общения здесь схема, по которой собирался ПА.

Зачем такая большая емкость С8?4N35 на 817 пробывал менять?

C8 менял на 1n0, результат тот же. 817 не ставил. Но 4N35 более скорые. Или ты имеешь ввиду, что эта их быстрость может все загубить?
И еще один неприятный момент. Когда ставлю переключатель П1 в положение MAG, клацают все релюшки. Нужно полагать - переходной процесс в ключах по броску напряжения. Я имею ввиду ключи релюх. Потом, конечно, лишние релюшки отпускают. Т.е. практически сразу же. Но как-то неприятно это кляцанье. Пробовал разделять питание транзистора VT14 и микросхемы логики. Транзистор был запитан постоянно, а переключателем режима запитывал только микросхему. Ничего лишнего не включалось, но кнопка "Горелка", стала срабатывать и в режиме MMA и MAG. Какого беса в ММА? Короче, пока вернул все в зад. согласно схеме.
Да, еще. Включаю режим MAG, нажимаю кн. ГОРЕЛКА, все классно, все срабатывает, протяжка, клапан. Отпускаю кнопку ПРОТЯЖКА и глохнет БП. После нескольких манипуляций откидываю клапан - все гуд. Поставил диод параллельно обмотке - всё устаканилось. На схеме диод не показан, надо дорисовать.
Да и К4 надо бы зашунтировать диодиком.

За писк отвечает узел с TL431 и конкретно емкость С18. Снижайте. И должна быть небольшая нагрузка на выходе.

Вообще-то я посматривал на этот кондер. Попробую.
В нагрузке ж там висит резистор 51 Ом. Подключается в режиме ПА.

На скорую руку сделал модельку. Гудит! Примерно 500Гц. Узелок на TL431 неудачен. Несколько позднее попробую пооптимизировать.

У меня не гудит - пищит. Причем с уменьшением выходного напряжения частота растет. Думаю, где-то кГц до 10.

Гудит это имелся ввиду возбуд. Я взял чужую модель и не посмотрел, а там 500 Гц пульсации на банке и я никак не мог избавиться от этой помехи. Писк есть от него избавился. Основное - пришлось изменить подключение делителля управляющего входа TL431 ну и номиналы подкорректировал.

Lapa, спасибо, конечно, за исследовательскую работу. Но ведь Oleg1ma делал этот аппарат и, вроде бы как, не писал о посторонних шумах. А тут верещит, как резанный.
Ладно, повоюю еще с ним. Глядишь, придушу. Надо еще с силой малость разобраться. Не нравятся мне импульсы К-Э. Может придется транс перемотать. Хотя для Е70 и частоты 55 кГц, 12х4 витка неплохо. Опять же, смотря сколько брать размах индукции 0,2, 0,3 или 0,4. Был об этом не так давно большой спор на Бармалее.
Не понятно, что это за такой плавный подъем напряжения на вершине импульса на закрытом ключе.
Да, это с лампой 75 Вт в +300 В. Без лампы этого нет. Только небольшая волна по вершине импульса. Вроде бы оно хорошо, что без лампы все красиво. Но ведь я раньше таких импульсов не наблюдал и с лампой и без лампы. Что-то здесь не то.

За писк писал, но у меня еле-еле слышимый на фоне работающего аппарата в режиме маг, при мма тишина полная.Я мотал на Е70 16/5 частота 50кГц, мотал сознательно немного больше, так как знал, что аппарат будут насиловать жестоко.

Спасибо, Олег! Ты меня успокоил. Моего писка не будет слышно даже на фоне работающих вентиляторов. Стоит 2 вентилятора ДВО-0,7-400. Завывают очень не слабо. Ну, то есть, не то, чтобы уж очень. Но в процессе разгона, шум, как у запускающегося реактивного двигателя.
Или ты имел ввиду твоего не слышно, когда идет процесс сварки? Тогда конечно. Там довольно шумновато.
А что скажешь по поводу осцилла К-Э?
Сейчас переделываю транс. Т.е. мотаю другую катушку. Ту оставлю. Пока.

Великоват ток на ХХ, вот лампочка и портит картинку, можно и оставить если нагрев в течении часа не привысит 50градусов.

oleg1ma, Олег? А можно ли исспользовать управу от вашего полуавтомата для электровозника? У меня шим при разных микросхемах 3844A 3844B 3845 2845 работает по разному но не так как нужно

Как по разному?

регулировка шим идет на 1/4(3845, 2845) 1/3(3844) оборота регулирующего резистора соответственно
вот схема

Опять все те-же вопросы, как вы определяете, что у вас регулируется шим?

по осцилограмме, напряжение на 1-й ноге от 1,6 - 5,8 на 2-й ноге 2,5В на 5-й ноге пила

Схема собрана полностью?Шим регулироватся будет тогда только, когда на 3 ногу будет приходить ОС по току.

без ос как по току так и по напряжению. Можно ли завести ОС с выхода?

Можно в той схеме что вы выложили ОС присутствует.

Спасибо Олег за ответ буду дальше собирать как есть все равно у меня управа и сила отдельным блоком, что в какой-то степени универсализирует схему

по осцилограмме, напряжение на 1-й ноге от 1,6 - 5,8 на 2-й ноге 2,5В на 5-й ноге пила
На 5ноге-масса.

Гонял сегодня аппарат с новым трансом. 15х5 витков. Картинка на К-Э получше. Но пищание осталось. И на ХХ и под нагрузкой. Смотрел осциллом импульсы на выходе 3845. Видно выпадение импульсов. Через 5-6 импульсов, 2-3 выпадают.
Думаю, это неудачное схемное решение для регулировки выходного напряжения, ввиду медленности стабилитрона и оптрона. Отсюда и писк. И никакой кондер тут не поможет. Пробовал я менять и С18 и С8 и R36. R36 убирает писк на конкретном напряжении выхода. Чуть сдвинул и снова то же самое.
И размещение оптрона ни при чем. И оптрон я менял на РС817. Хотя 4N35 шустрее. И печать переделал.
Может, конечно, и печать кривая. Хотя старался рисовать с учетом требований. Может руки кривые. Не знаю. Короче, не работает аппарат толком. Нужно в корне менять управу.
И еще не очень интересные переходные процессы в импульсах за дросселем.

Попробуйте еще поставить кондер на 3ногу 3845 на 0.022-0.047мкф, другим концом на минус

Зря вы не доверяете симулятору, вот и писк и выпадение импульсов. Там всего нужно только поменять место подключения одного резистора, тем самым исключается из петли обратной один интегратор ( R31,С18 по вашей схеме ), и немного мзменить номиналы.

lapa.вот Вы определили недостатки регулитовки на TL431 так покажите и схемотически.
У многих ребят эти проблемы всплыли и у меня в том числе.так почему не подсказать?
А осваивать симулятор мне уже поздно-пора привыкать к земле.а хоби держит.
Суважением к Вам.

Так на прелыдущей странице показал модель и картику, для тех вто не дружит с симулятором Устойчивость
Схема соответствует изменённому подключению TL431 где возбуд устранён. Это я рекомендовал Дантисту он как раз находился в стадии активных экспериментов.

Спасибо. что ткнули носом.

oleg1ma, Олег? А чем вы моотали е70 для полуавтомата в вашей схеме?

Первичка Ф2.24мм, вторичка шинка 16 или 18мм2 уже подзабыл.