electrovoz, понятно, что ничего дадом не бывает. Но просто Nexor выше завёл речь про некий эталон компоновки и конструктива, вот я и предложил свой вариант, исходя именно из "эталонности", невзирая на.
А ещё не согласен, что для самоделки низкая себестоимость имеет такое уж большое значение. Публику уже вроде потихоньку отпускает от розовых мечт, что можно сделать самому более менее нормальный аппарат дешевле, чем на кетайской мануфактуре. А если потерпевшый ещё хоть как-то оценит свои усилия и потраченное время, то лучше и не сравнивать. Так чего уж тут мелочицца с комплектацией.

Над компоновкой с одним несущим радиатором сам мыслю, только не ПА, а резонансник. Пока только мысли, т.к. нет такого радиатора с высокими рёбрами. Идея с креплением нескольих комповых радиаторов тоже прорабатывалась, но не хочется связываться с таким огородом. Ищу большой радиатор с высокими рёбрами.
А компоновка вышеобсуждаемого ПА мне понравилась в целом тем, что каждый узел хоть и не идеально, но проработан.
Описанная вами Чукча - компоновка на большом радиаторе с разделением того, что должно охлаждаться, а что защищено от пыли затрудняется в полуавтомате тем, что в ПА вырисовывается 3 отсека, а не 2.
1) то, что должно охлаждаться.
2) то, что изолировано от пыли.
3) отсек с механикой полуавтомата.

Я помню ваш КОНТУР и компоновка в нём мне очень понравилась.
Но если не принимать во внимание КОНТУР, то конструктив ПА, который вызвал спор - является самым удачным из виденых мной.

2 САНЕК:
Полуавтомат этот как заявляет Iwow - самодельный и видимо выпускается мелкосерийно каким-то умельцем. Отверстия можно делать и в гараже, если есть фрезер. Или заказывать раскрой на лазере или плазме. Что касается литья части для подающего механизма, то надо посмотреть на конструкцию оригинального моторедуктора - может он там такой и есть.
Сегодня заходил в автодетали, но видел только ВАЗовские. Надо ещё ГАЗовские посмотреть.
Я как-то выкладывал фотоотчёт полуавтомата, о котором недавно вспомнили (сообщение 224).
Так вот это тоже самоделка когда-то выпускалась мелкосерийно одним умельцем. В ней катушка для проволоки самодельная - штампованная. Корпус гнутый на станке. Присутствуют несколько токарно выточенных деталек. Он кстати без вентилятора и проблема пыли его обошла стороной.

Платы нынче закзать не составляет проблем - будет выглядеть как в комповом блоке питания с прорисовкой элементов на беловатом китайском текстолите

Nexor

Ну, если б каждый узел не был хоть как-то проработан, то это вообще не получилось бы собрать в кучу никаким вменяемым способом.

Вроде достаточно очевидно, что тогда речь идёт о компоновке именно первых двух отсеков. И по-моему для этого не имеет принципиального значения наличие или отсутствие третьего отсека со специфическим полуавтоматным хозяйством. В любом моноблочном инверторном полуавтомате убери этот третий отсек, и останется тот же ручник с теми же компоновочными канонами и проблемами. Например на фото внизу ручник (Фрониус Транспокет 1500), оч. близкий к упомянутому мною "эталону". Подобным образом вполне могут быть выполнены первые два отсека полуавтомата.

Ну так подскажите, где взять в розницу такого размера радиаторы и приемлемо изолировать элементы. Я могу допускать только отдельные неизолированные радиаторы на безопасных расстояниях с конструкцией, которая не допускает проводящих мостиков из пыли и воды. Это конечно же физкультура, кому нужен сварочник - покупает его. Как рыбак не ест рыбу. Но не хочестя, чтобы физкультура в спорт переходила. По мне делать надо на модулях, все остальное куча компромиссов с теплом, безопасностью, надежностью и загрязнением. Но нет их поштучно, разве скидаться на 5-10 физкультурников и брать коробку, выждав месяца 2 на доставку. Тогда модуль одним винтом, мосты и диоды на радиатор от тиристора-таблетки, и хоть наружу на заднюю стенку корпуса. И почти герметичный корпус впридачу, возможно и без вентиляторов.

Есть много видов проката под оладители, но с розницей там действительно зер грос проблем, только опт, причом довольно тяжёлый, например от тонны и только под заказ. Как возможный вариант могу подсказать разве только такое: лист люминевого сплава достаточной толщины, на него с одной стороны модули, а с обдуваемой стороны в соответствующих местах несколько отдельных радиаторов из доступных. Правда подходящий лист найти сейчас тоже непросто.

А потому лист плавно трансформируется в диэлектрический и делаем все как было.

На нынешние деньги 500 баксов, с горелкой и кабелями
http://www.svarka.kharkov.ua/ssva-180-p/
http://www.svarka.kharkov.ua/assets/SSVA-180-Pmanual.zip
http://magazin-svarshik.uaprom.net/a3132-s...0-istoriya.html

Похоже на Е80 в трансе. А вообще, почти как мой первый ПА.

С каждым разом всё сложнее но ещё можно найти БУ радиаторы. Вот такой сегодня нашёл за 240руб.

Гонял свой ПА №2 собранный в корпусе для проверки силы и регулировки тока, регулировку напряжения не подключал. Присоединенный прямо в щиток выдавал 28 В 200 А, проявились проблемы с наводками. Проц перезагружался при 100 А, припаяв прямо на него LowESR и изменив траекторию земляного проводника стал глючить на подходе к 200 А. Прав был Санек насчет разводки, приношу свои извинения насчет тех дебатов. Самое главное: ток заданный отличался от измеренного до 10 А, больше всего отклонение в районе 100А (заданный больше измеренного). В результате отмотав ТТ установил макс. ток 188 А, ток КЗ 230 А.

Если поможет,могу в личку скинуть плату разведённую под проц в lay на СМД.

Ну вот, а то ты на кварц сносил помехи. Херня это все.
А исчо хороший тест платы и силы - это КЗ на МАХ задании, и обязательно покрутить регулировку тока туда суда. Если не рванет значит усё акей.
Талдычил уж народу, но вот и твои эксперименты тож будут поучительны любителям опроцесить все, в том цисле и поцикловку. UC то никогда не перезагрузится, он будет пахать в ВСИХДА, даже если сбросится токовая опора и тактирование с процыка. Проверено.

Ни разу хвастаться не собираюсь, тем более "столь удачными техническими решениями в своих конструкциях ". А критику выслушаю со вниманием. 13,5 кг с 5-ти кг катушкой. Пожелания были на гаражно- мобильный вариант, с минимумом затрат. Потому и не городилась новая силовка, а адаптировался кольт на 3525, узкая полоска текстолита с несколькими деталями. Протяка- кытай, рукав- местного разлива, ручка- юпитер-204, клапан- с утюга (промышленного), подкатушечник- хоть и 36 гривен, а всё одно- г..но.

Умеете делать корпуса. Я стараюсь готовое использовать.
Всегда хотел спросить, не было прецендентов с залетанием чего-то электропроводного из вентилятора прямо в зазор радиаторов? Я перегородку туда ставлю.
Подкатушечник на токарном станке из деревянной заготовки типа палка диаметром 60 мм делается не особо хуже и намного прочнее, можно не покупать. У вас там есть специфическая проблема с сильным переламыванием проволоки, проходящей в белой трубке из-за близкого расположения катушки и протяжки (куда проволока входит совсем не по касательной к среднему диаметру проволоки в катушке), но она особо не страшна. Легче всего это обойти как сделал чукча, пустив проволоку под углом снизу вверх.
Третья ручка - "виртуальная индуктивность"?

А вообще, мои искренние поздравления. Добавьте разве только размеры и субъективизма в описании ощущений.

golub
Молодца.
А какая проблемка нарисовалась(из постов на бармалейной ветке)?Я нашол из чего делать подкатушечники,из полепропиленовой трубы диам.50мм.Завтра шопинг,куплю наружнюю заглушку на эту трубу,и чёнить свояю.

Тоже поздравляю, и присоединяюсь к пожеланию, без этого сухо и скушно яко в милицейском протоколе.

Можно подключисться к тестированию прошивки, она на той стадии, что дописывать уже особо ничего не надо. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...13202&st=0#

Еще обрати внимание на сифоны.Они есть на 32мм,40мм и 50мм.Та часть что вставляется в умывальник имеет резьбу и в комплекте идет гайка.Бывают и в металле,но в основном в пластике.Может хоть резьбовую часть с гайкой можно будет использовать в дополнение к трубе.Расскажешь потом,мне это тоже интересно,а до магазина доехать некогда.

Вот какой конгломират я своял на досуге (на макетке собрано, на осцилах всё очень красиво)
Таким вот способом я убил нескольких зайцев:
1 - шустрая ОС по напряжению (ОС по току 100%-ый бармалей без изменений)
2 - платформа для спарки двух косых(фиксатых) хотя выкидываем одим корпус UC3843 и получаем класику с ОС по напр.

Хочу услышать критику и что можно сделать лучше!!!

А ты их как хотел использовать, противофазно или как получится?

spesso, противофазно конечно Иначе зачем же тогда такой огород
Только я считаю, что необходимо использовать не общий дросель, а у кажного плеча свой
Этот вопрос наверное отношу к Гуратору он у нас по моделированию

OlegarX-RUS

Посмотрел схемку, немного недопонял… Каков принцип обработки ОС по напруге? Срывом пилы? Так по идее на чем будет формироватся пила для сравнения встроенным компаратором для работы с трапецией от датчика тока? Непонятно, хотя задумка неплохая и в противофазе оно и обязано работать, других вариантов нет.
А насчет шустрой ОС по напруге - у нас же не лабораторный БП для импульсных нагрузок, у нас полуавтомат, и сильно шустро ему противопоказано, ну разве только для экзотических режимов контролируеммого каплепереноса чтоб успевать за командами проца рулить силовиками, а так для классики жесткого аппарата это только мешает! Полуавтомат и жесткий источник это разные вещи, жесткий источник ужасно паршиво работает в режиме полуавтомата, сам видел как 400А блок питания ставили на полуавтомат хожма но несмотря на бешанную стабильность выходного напряжения сварки невышло!!!

Очень просто на самом деле
В самом корпусе микросы пила с 7-й ноги поступает на вход встроеного компаратора
На 2-й ноге мы делителем получаем 2,5В (опорное)
А на 1-й ноге с делителя на R1,R2,R8,R9 мы получаем напряжение ошибки с выхода сварочника

Шустротелость данного конгломерата можно коректировать С1 чем более его ёмкость тем он больше будет похож на неповоротливого медведя в плане реакции на скорости изменения напряжения на выходе сверкальника. Хотя вот как раз в этом месте я могу и ощибатся тут вопрос к тому кто дружит с симулятором

сори по не внимательности не сразу заметил что у тебя 3843 а не 3845, а с ними была-бы лотерея 50 на 50.

p.s. там в описании говорится про 3845 вот и отложилось что там они стоят.

А как-же триггер внутри 3845, его начальное состояние как бог пошлёт.

OlegarX-RUS, я на вашей схемке с "конгломератом" дорисовал, как можно подать задание по току на пару 3843, во вложении. Там на каждой 3843 нога 2 заземлена, и используется то, что пр этом нога 1 есть источник вытекающего тока. Задание по току на базу VT1 при желании удобно подать с проца. И ноги 8 (реф) 3843 лучше не соединять, убрал, взял реф с ноги 16 sg3524, хотя можно и с какой-то одной 3843. И вместо sg3524 тут вполне можно пользовать tl494. Да, ещё каждой мелкосхеме в питание и на опору обязательно хотя бы керамику.

САНЕК!Я уже сваял подкатушечник с использованием сифона,точнее той части что вставляется в умывальник и ее же гайки.Не удержался сегодня и потратил на это дело пол дня.Осталось ось выточить.Когда весь подкатушечник будет в куче выложу фотки.Получилось надежнее чем заводской.Подкатушечник может работать с двумя видами катушек. С катушками у которых внутренний диаметр 50мм (и больше) и с катушками у которых внутренний диаметр не менее 12мм.Усилие подтормаживания регулируется.Если кому интересно могу накидать эскизы.

Ну я опять в глубокой ж.....
Только соберусь со временем,а тут Батс,вторая смена
Давай эскизы,конечно интересно.Ну и фотки по готовности.

Большое спасибо за конструктивные поправки в моей схеме!!! (нестандартное включение такого раньше не видел) тут вот интересная бяка только выресовывается - если накрутить задатчик на минимум то мы просто откроем транзистор и прекратится генерация на выходах UC 3843 и ещё не велико ли при данном вкрючении 33ком в цепи базы транзистора??? и наверное номинары R5 b R7 теперь надо поменять местами??? или я в чём-то ошибаюсь???
TL 494 можно пользовать почему бы и нет просто я их не люблю.
По поводу кондёров по опорному согласен с вами на 100% ещё можно и по питанию +14 на корпусах как вы вырозились "мелкосхем" будет ещё круче если всё это дело заэкранировать!!!

OlegarX-RUS
Я просто нарисовал сам принцип, номиналы не трогал и в подробности не вдавался. Полный диапазон регулировки тока будет, если напряжение на эмиттере VT1 менять примерно от 1,6В до 4,4В. Если меньше 1,6В, то 3843 "закроется" и у неё на выходе не будет импульсов. Если больше 4,4В, то ток всё равно больше не увеличится из-за внутреннего ограничителя порога по ноге 3. Это примерно, пороги чуть "гуляют" у разных производителей.

Спасибо всё понял
Ещё вопрос - ваш конгломерат в режиме полуавтомата раболает или MMA шпилите???

Присобачил бы Электровоз к данной схеме бы ещё свою "компьютерную" управу тогда бы вообще бы были ладушки

OlegarX-RUS

Вопрос снят, разобрался. Я чегото подумал что внутрях 3845 сравнение сигнала тока идет с пилой от ЗГ. Теперь все на своих местах. Теперь сюда просится раздвоенная первичка от Мультика, типа два косарика в противофазе на один транс можно даже без регенерата, и поидее должен получится добропорядочный двухтакт, с эффектом самосиметрии! Ну вот начинаем окультуриватся

Как говорится принцип прост это тотже самый бармалей только, вместо RC цепочки которой мы тактируем 3845 мы тактируем её с внешнего корпуса !!!!прямоугольными!!!! импульсами, причём длинна импульса с этого корпуса не может по определению превышать 48% от периода именно по этому вместо 3845(50%) ставится 3843 (100%)

Не 3845 а 3843 на рисунке всё правильно, а вот в описание допустил опечатку Ещё одна моя неточность VD1 и VD2 надо ставить не 1N4148 а шустрые на вольт так 300-400 (навсякий чтоб спокойнее было)
Не понял про какую первичку речь идет??? Зачем тут Симетрия транса??? если их на выход ставим два (на каждый канал по трансу)

А зачем на один транс??? это глупости - два транса, два дроселя, трухфазная сеть и шпилим на 500 ампер )) (рельсы зажигаем (как электровоз говорил - спорта ради))

А вообще двухтакт это СЕКС
Для тех кто не хочет им заниматся вот простой косой с внешним тактированием (для ОС по напряжению)

Олег, не хочу вас расстраивать, но не выйдет варить 1,2 мм с одной фазы, и дело не в схеме. Инвертор может вызвать небольшой коллапс сети, ибо потребляет постоянную мощность, что при снижении напряжения означает увеличение тока. Сопротивление сети у всех до 1 Ом. И если провалить сеть на 40 вольт (что вообще-то сильно за пределами дозволенного и называется "светомузыка"), то на очень хорошей сети с номиналом 230 В это будет означать порядка 40 А и оставшихся 190 вольт дадут максимальную полную мощность 7600 Вт, умножая которую на Км 0,7 и КПД 0,9 в идеальном случае имеем всего активных примерно 4500 Вт, которые делим на мапряжение 25 В и получаем 191 А. А это в точности то, что у меня выходило, когда я свой второй ПА, который тогда имел отсечку на 240 А и даже выдавал их из трехфазного щитка, включил в розетку.
Как только сделаете свой первый аппарат, увидите, что его возможности будут ограничены совсем не ним.

И еще, если бы что-то такое можно было сделать, оно бы уже было.

Для примера, при 380 В девайс при равной мощности потребляет в 3 раза меньший ток, если он трехфазный, или в 1,73 если "двухфазный". И ограничен уже порядка 20 кВт при тех же обстоятельтвах.

А насчет 4148 - причем тут ОС по напряжению, если они до дросселя? И еще, в инверторе "навсякий чтоб спокойнее было" ставить что-то дорогое удовольствие. Лучще посчитать.

Если спарка будет питаться от двух фаз с нолем, не поленитесь оценить, что в этом ноле будет путем векторного сложения токов. Энтузиазма поубавится. Если есть уж такое желание сделать "монстра" ампер на 300 а лучше на 500 (а это обычно первое, что начинает делать новоприбывший), то лучше скопировать какой-то ВДУЧ или Супериор, они хоть работают (правда от трех фаз, наверное из-за низкой квалификации разработчиков). Я кстати выкладывал тут модель трехфазного, которая сильно похожа на Супериор 240. И это вселяет некорую уверенность. Можете сделать и вероятно будет работать. Во всяком случае это мой следующий по плану девайс.

А управление на Меге16 вообще без переделок подключется к вашей, прошивка выложена.

Да всё понятно с однофазной сетью, никто же и не спорит, что не получется (по причине ограничения сети) я этого монстра как раз на трёхфазную сеть зацепить и хочу
Вот по поводу цены на диоды 10 коп или 30 коп (потолок) это для мени никакого значения не имеет, да и вообще не привык я на чём-то экономить Я же аля бля OlegarX

Кстати вот ещё вопросик всплыл какая ОПТИМАЛЬНАЯ частота для SGH80N60 ???? (планирую на 40-45кГц)

В ММА, но это давно уже было, но сейчас возможно вернусь к нему, пони бегает по кругу.
А в полуавтомате чё б ему не работать? ОС по напряжению хош на SG или TL заводи, хош прямо на 3843, например оптрон параллельно тому VT1, что я у вас дорисовал.

80N60 Геннадий в ПА заводил на 50кГц - с регенератом, полет нормальный, без эксцессов.
Сама идея интересная, а почему на один транс - ну какбы полноценный двухтакт выйдет, хотя и два раздельных косарика тоже неплохо. За 3845 - очепяточка, структура что и у 3843, заполнение только у 3843 правильное для этой топологии. ОС по напруге - Чукча прав - заводи куда хочеш, практически без разницы, нюансы разные но суть не меняют.

Так в чем проблема оказалась с UC3846? Раньше вроде был большой оптимизм в этом плане? Она правда имеет на 50 нс большие задержки, что неприятно при параметрическом регулировании напряжения.

Я гонял 80N60 на разных режимах. Для себя выяснил, что 40 кГц - макс. оправданная для них частота, при которой температура их радиатора чуть ниже температуры радиатора диодов, если он на такой же, что тактически правильно из-за разных сопротивлений кристалл-корпус. А двухтакт с разделенными обмотками без контроля тока намагничивания очень легко перекосить, в модели это делается запросто разными длительностями, разве только Кзап у каждого меньше 0,25, когда он как 2 однотакта.

50кГц это хорошо, но что-то мне подсказывает, что лучше остановится на 40кГц (первичку хочу мотать в один слой шиной 5х2мм(чтоб влезла в один слой наверное придётся каждый транс на двух комплектах Е70(8-мь половинок на монстра Секс правда)))
Суть не меняется согласен



Да нет никакой проблемы я же писал, что просто руки не дошли до неё (хотя есть такая в наличии) точно ещё не определился как на неё правильно обратные связи заводить. С конгломератом тут всё понятнее и проще по этому так и оставил пока 3846

Извините , что влезаю, Клим, сообщаю, у меня 80N60 работают на 60 кгц , без проблем работают,
по поводу двойного косого - а почему бы не поставить 2 транса и 2 транзистора прямоходом в противофазе на один дроссель - 1такт- 1транс -1транзюк (один переход). Эффективность повыше и
мягкий режим, как два пальца об асфальт .

немнога неапонятна сути предложения??? Если речь идёт о работе двух косых на один дросель, то почему бы е нет можно и так делать (тут надо смодулировать и посмотреть что лучше (теоретически один дросель намного лучше чем два -типо размер и количество едениц(один))) Если вы имеете в виду по одному транзистору на плечё, то, это как минимум фиксатый с дополнительной обмоткой в трансе и транзюками на 900В кстати фиксатые тоже свободно могут работать на общий дросель Если вы имеете в виду что небудь другое то это каламбур и врядли подходит для данного схемного решения

Да это не каламбур, просто эта система у меня работает лучше чем косой , единственно , что транса
два , но это не помеха , а , я считаю, что даже лучше, что тепло по трансам из двух точек , мотать
легче . Вот принцип .

Дык не 50,а за 50.Точно уже не помню но где-то ближе к 55.У меня транс дюже короткий получился и ниже 48 ему никак нельзя было.Так я и поднялся за 50.
Сфоткал сегодня держатель катушки.Начну по порядку.
Начиналось все с вот этого
Потом ввиду кризиса и полного отсутствия материалов было принято решение делать из того что валяется под ногами и на мусорнике.В руки попал кусок кругляка из силумина диаметром 52мм и длиной 50мм(звыняйте это по памяти,может на пару мм ошибся,в эскизах это будет видно точно).Лет двадцать назад отливал и протачивал для изготовления шатунных вкладышей на Исузу.Того Исузу уже нет а материал по размеру подошел.Выточил из него
втулку
и запрессовал в нее на клею ( губками тисков)обрезанную резьбу от мойки.Получилось вот такое
Далее в руки попали два подшипника.201 закрытый от сгоревшего насоса и 200 от сгоревшей циркулярки.201 я запрессовал в нижнюю часть этой же втулки, в предварительно проточенное место.Для второго подшипника была выточена другая втулка и запрессована во внутрь резьбовой части.
Ввиду того что длина первого кругляка была маловата (катушка толще) то было сделано еще одно кольцо
и одето на резьбу.Дальше из донышка Волговского поршня 92мм была изготовлена щечка ,а из Волговской штанги толкателей фиксатор катушки.Теперь немного рассыпухи(долго рассказывать от чего она,но использовать можно от разных вещей,надо только немного подумать) .Начинаем собирать все в кучу


А это уже в собранном состоянии http://i068.radikal.ru/0904/27/40dd8945d621.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0904/83/05a0acc2d6f6.jpg
Тормоз сделан за счет пружины,текстолитовой шайбы,двух спец шайб(с выступом который не дает им вращаться) и регулировочной ручки.Может возникнуть вопрос зачем нужны подшипники?Ну были они у меня и не только в этом вопрос.На подшипниках катушка крутится легко и равномерно,а пружиной с регулируемым усилием можно создать тот режим торможения который вам необходим вместе с тем оставляя право катушке крутится равномерно без заеданий.Можно конечно отрезать кусок швабры повесить на нее катушку.шурупом подпереть чтобы не спадала,а резинкой от трусов создать усилие подтормаживания,но это уже прошедший этап.Хочеться чтобы было не только красиво но и удобно и работало все с необходимыми заданными параметрами.
Если необходимо перейти на катушку с внутренним диаметром 12мм и более вся собранная часть снимается и остается одна ось с шайбами пружиной и гайкой,они по прежнему выполняют свои функции тормоза.Если эскизы еще нужны то завтра набросаю и выложу.
Да забыл написать .Я не сделал еще основную крепежную деталь.Это будет квадрат 60х60х6 четыре отверстия по углам и одно в центре М12 для оси.

Так это и есть косой чистой воды!
Поставьте один трансформатор со средней точкой и эфект будет тот-же самый

Интереснок а как вы его в противофазе включать будите (очень интересно.........)

Так и я о том же , тока не косой , а просто два прямохода , а Вы сами, полумост (к примеру на
2153 ) разбейте и включите 2 транса , и выпрямитель - как , нарисовано , только ёмкостя поставте
мелкие , ну допустим 0,022 мкф , и поганяйте от 20 кгц до , ну допустим, до 100 кгц , и нагрузочку
разную , и К трансов один к трём , увидите , что эффективность повыше , а между прочим и надежность тоже , так как переключения , вернее выключения , происходят при малом токе и V.

Эфективный будет только взрыв ключей, так, как трас не будет размагничеватся.
А в роли пиротехники я пиротехнику лучше и куплю нежели транзисторы в роли питард использовать

Про пиитарды - это класс.

в своих конструкциях применяю простейший подкатушечник - шпилька и тороидальный магнит.
по нему и катушка неплохо скользит и проволока не разматывается.....

Genadiy
Впечатляет,сколько весит?Я постараюсь чуть по проще,заглушек пока не нашол.

C крепежной пластиной (ее нет на фото) 500гр,все то что есть на фото 200-250гр.Точнее не могу взвесить на работе есть только кантер.

Сегодня притащили самопальный корпус,что бы набить в него потроха.Протяга тоже самопал.

Грешно смеяться над больными людьми.... Протяжка песня!Мечта идиета на шестернях.так же можно и слюной захлебнутся.