По первой ноге работает сон, антизалип и термо. Если исключить сон-заблокировав оптрон-остается влияние термо?

Покажите что вышло

А еще кнопка на горелке, которая в режиме ПА через схему глушит ШИМ по 1 ноге.

Еще есть провода к тумблеру мма-миг и рег напряжения, которые ловят помеху и могут влиять на стабильность. напряжения.Так-же, как правильно подметил Алексей, пара проводов, что разрешают работу миг в моем варианте не более 10см, чего не сказать про конструктив владимирона.

У меня при полном повторении кнопка глючила. Поставил управление кнопкой через отдельное реле с отдельным питанием от трансформатора

С июля такой аппарат исправно трудится в небольшом цеху хорошего знакомого, никаких жалоб не поступало. А сравнить ему есть с чем, ВДУ506 там тоже есть, но он всегда заправлен двойкой для больших работ и стоит стационарно в контейнере.


С трёхметровым китайским рукавом нормально работает.

Схема -один в один? Или делали какие то изменения? В печатке, схеме?

Не нужно этого делать, на это влияяе Кусил -BC807, если он мал то достаточно уменьшить R8,R9

Раньше-вы писали, что в 2 раза нужно уменьшить. Все еще справедливо?

Печать 1в1 кроме платы диодов, у меня на трансе E70*15/5, дроссель, корпус, протяжка заводского полуавтомата.
По деталькам старался 1в1 уже не помню что подгонял и подменял, что-то было с ОС по напряжению вроде сопли, не помню точно. А так на баласте погонял и отдал на испытания, из-за отсутсвия рукава сам не варил, но им варят
Ах да, делал только режим полуавтомата и питание от трёх фаз, посредством трёх диодов через 0. Мостиковна плату не ставил ни одного, на дежурку через диод с +310 завёл.

Сейчас ещё полусобранная плата лежит, на ней всю керамику1206 на 0805 поменял, ну есть таких у меня много

На платах были ошибки в номиналах транзисторов. Ставили-как есть, или как по схеме?

да, или просто один 10к убрать и поставить 0.Детальки на печати некоторые неправильно подписаны, правильно в схеме.

Да-да был такой косяк! интересно, владимирон заметил?
Я всегда собираю по схеме и сравниваю с монтажом, а на незнакомые компоненты в обязательном порядке даташииты изучаю, в меру понимания иностранного языка.
Вот ещё вспомнил на 1 и 2 платах логика обозначена по разному и от схемы отличия в обозначениях, а по сути оказалось что и то и другое взаимозаменяемо.

Если честно хотелось бы для интереса на процике, но опыта в прошивке никакого, не знаю за какой взяться.

Бери пик какой нибудь старенький (есть на старые модели датащиты на русском) изучай доки, и на чистом ассемблере пробуй что то для начала написать (огромное кол-во примеров в помощь!), поймёшь общие принципы как с регистрами работать, а потом уже за что то по массивнее возьмёшься!!! Поймёшь как работает микроконтроллер далее по аналогии и более современные камушки освоишь.
Не советую на АСМЕ писать сложные программы, запутаешься в собственных извилинах, но начинать необходимо именно с него!
Для изучения НЕОБХОДИМ логический анализатор!!!(покупается у китайцев) Без него сложно будет тестировать и проверять написанный ховнокод

Эээээээээ....... А чьё это произведение искусства? Большая схема,,,,,, хорошая,,,, много деталиков.
Не всегда нужных и не всегда правильных. Я ничё не хочу сказать, тока интересуюсь?




Ну ещё в протеусе можно всё это видеть и даже поциклово.

Ну деталиков можно и уменьшить, дело вкуса, хотелось бы услышать Ваше мнение по ОС по напряжению, вот фрагмент из данной схемы:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=464294

В протеусе нет современных камушков, да и модели там насколько я знаю не полностью эмулирует камушек, особенно периферию и работу с прерываниями с ней, так что "железный" анализатор в данном деле жизненно необходим, пока свежеиспечённый эмбеддер будет ожидать посылку из Китая как раз будет время побаловаться протеусом.

Это произведение oleg1ma, многие повторяли и я в том числе с его личного разрешения кстати.

А на русском протеус существует, инструкции к нему какие нибудь?



Альтиум пробовал установить, пошарил по нему -очень сложно всё, понял что до этого уровня очень далеко и благополучно удалил.

Да бог с ними со старыми камушками, понять бы основы. Но асемблер наверно будет слишком фундаментально, я и бейсика то не помню

Я про протеус сильно не скажу, устанавливал его как то игрался и всё на этом и бросил эту игрушку

Старые пики советую потому что там очень простое ядро и периферия, как раз он очень прост в изучении да и команд там всего лишь чуть более тридцати. Как раз с него начинать фундамент и советую, потому что очень всё просто в изучении в совокупности с русской документацией думаю, что за недельку все базисные основы легко освоите, если конечно не будете ленится заглядывать в чужие исходники коих в нете меренно-немеренно
С STM32 не советую начинать так как башней тронитесь от его сверхуниверсальности и количества регистров и всякой разной широко настраиваемой переферии. Хотя я именно с них и начинал
В общем устанавливайте какой нибудь старенький MPLAB IDE (например версии 8.10) и в путь дорогу в мир интересностей

Очень удобно, вкинул прошивку и все процесы видно, на виртуальном оциле, сиди играйся крути ручки, нажимай кнопки, подбирай сопротивления для режимов, сколько влезет, нашел косяк, подправили прогу. Я так игрался с прошивкой для dc-ac, когда ее писал мой знакомый.Когда все понравилоь, тогда нарисовал печать, что-бы сразу и без соплей.
А UVM писал, что не имеет опыта прошить камень, а не писать прогу, но каждый видит то что хочет и чем болен . Если не охота начинать вникать, то можно просто купить прошитый камень или все мозги собранные целиком, вариантов много, главное иметь желание.

Да именно так, но есть желание научиться не просто заливать готовые прошивки, а чему то большему.
Ну на примере полуавтомата, взять и повторить готовый на процике для того чтобы в угол мастерской поставить нет никакого смысла. Когда был нужен полуавтомат, а времени и ресурсов на разработку не было я повторил Ваш "с тремя крутилками". Сейчас острой необходимости в повторении нет, это не заработок, это хобби. Есть интерес освоить работу с проциками, с основами их программирования попытаться разобраться.
Гы, вот например задача для себя на перспективу : автоматизировать процесс сушки и запекания паяльной маски. Сейчас я грею печку с термодатчиком мультиметра, вилку туда-сюда, время по сматрофону отмеряю. Понятно что для программиста это плёвая задача, я в настоящее время это могу сделать на аналоге, но не имею желания.

Мне однозначно этот вариант не подходит по причине отсутствия STM32 в оном, да и нет никакого смысла потому что ST-LINK (два тугрика ценой) это программатор аля внутрисхемный отладчик и по шагаво можно ходить в готовой железяке Так что смысла нет никакого ковырять кривые модели в каком то протеусе, да и макетирование сейчас благодаря китайцам превратилось в весёлый конструктор


Ну таки да



Ну вот эту затею и возьми за основу для освоения предмета С лихвой для этого хватит pic12f675 (это тот же 629-й только с ADC)
Там максимум 50-100 строчек кода получится При желании думаю недели хватит для полного выполнения задачи Удачи!!!

вот те на него дока http://www.microchip.ru/files/d-sheets-rus/PIC12F629_675.pdf я пики сам с этого документа начинал а начинал я пики изучать по причини что недалёкие разработчики домофонов визит до сих пор выпускают оборудование на этих "динозаврах" а мне надо было написать прогу для считывания любых EM4100 под их железо так я с этой бякой и познакомился Благодаря этой проге мы сэкономили уже 300-600 тысяч рублей за два с лишнем года

нищеброд, не могу понять, что имитирует V8, если не трудно, просветите.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И по логике, Vhigh=?

Да чё я могу сказать, это ж не моя разработка. Наверчено много.
Да простит меня Олег за критику.
Автоматика с АВТ-шки будет уверенней работать при евойном стандартном питании- 18 - 19 вольт, хотя для полуавтомата это не критично. Цепочка пилы есть стандартная для 3845, зачем туда лепить АВТ-шную - не знаю, она там ни к чему, да и номиналы надо бы чуток подправить, если уж применяете эту цепь, бланкёр стоит, устойчивость добавит, но он должен за скоростью нарастания следить, а при этой ёмкости на датчике тока он менее эффективен.
Да и зачем то этот узел зашунтирован низким сопротивлением, хотя эффективней напругу сбросить на самом датчике тока, а сей узел разгрузить по току. да и рнр-шный транзюк на вольтиметре работает на 100 ом шо не есть хорошо.
Теперь по напряжению - линейный участок пилы меньше вольта, это, по моему просто неправильно.
В оригинале у электровоза там всё таки проциковый вход стоял, высокоомный, а здесь транзюк и шотка, сие как компаратор - неправильно.
Просто поставьте обычный компаратор, типа 393, уровень пилы поднимите вольт до 6 - 8 , при этом можно выкинуть ключи на сбросе ёмкости и поставить так любимый народом шоттки на выход 3845.
Если кондёры на частоте и пиле не термокомпенсированные, то напруга будет течь.
Преимущества перед стандартным регулятором или стабилизатором напряжения не вижу от слова вообще.
Единственно - этот пошустрей, но эта функция для этих применений абсолютно некритична.
Но это всё может жить и работать.

V8 имитирует малое нарастание напряжения перед пинч-эффектом. В этой моделе можно удалить.
У А9 Vhigh=5
Vhigh=7 у всей остальной логики.

толян, нищеброд, огромное спасибо за ответы

Анатолий, автор этого узла управления многоуважаемый "golub" за, что ему большое спасибо.Я лиш собрал все это в единую схему и как по мне получился очень хороший аппарат по отзывам сварных, в отличии от меня.Если у Вас будет время, подправте и покажите, как будет лучше в вашем видении, покрутим симуль и найдем оптимальный вариант.

Погонял сегодня 3-платник Олега на свежем баллоне кислоты. Немного. Металл двойка, профиль квадрат 60х30. Можно добиться хорошего шва. Но антистик со сном однозначно нужно отключать в режиме МИГ. А то тыкаешь проволокой в металл-а оно не горит, видите ли антистик включился. Приходится в воздухе запускать подачу и только потом ловить металл
По моему мнению-работать может. ( Плагиат из письма Толяна) но все таки нужно доработать напильником до хорошего результата
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

( Аксиома: Что нельзя приварить-то можно присрать. Так что за прямизну швов не пинайте-не сварщик я)
З.Ы. А вот обработаю этот шедевр ортофосфорной кислотой, загрунтую и покрашу в золотой цвет. Потом выкопаю ямку глубиной в 2 метра и закопаю артефакт в деревянном ящике от бананов из Африки. Пусть потом археологи в будущем попытаются прочесть эти писмена

Не, до длинных не добрался. Больше интересует сварка тонкого металла-а вот там труднее поймать режим

Этим ограничивается круг для общения , да и не каждый спец будет выставлять себя таким.(не подумайте про меня, я спецом не являюсь)

Карочь, всё по спирали.
Как то в бытность свою написал пост, да и не один, о физике процесса при сварке полуавтоматом, именно о тех процессах, кои там происходят, писать заново не буду, поищите в авт-шной ветке.
Это я о том, что обычные, старые полуавтоматы только на трансе, диодах и дросселе варили и варят прекрасно любой металл, блин, в космос запускали кораблики безо всяких инверторов.
Мораль - всё фигня, но есть главный элемент, который и отвечает за качество сварочного процесса, и к нему вспомогательные. Этот элемент - дроссель, ибо он с напряжением ответственен за характер каплеобразования.
Будет ли оно мелкокапельное, с большой каплей или вааще, как тут у некоторых - микрокапельное.
Так же выкладывал фотки швов, где напряжение выходное было всегда максимальным, только менялся ток.
Как бы не лучче ваших швов, причём на любых железяках.
Вы вот тут стабилизируете, регулируете напругу, а всё равно особо толку нет. Бо не супер стабилизация отвечает за качество, а именно совокупность источника питания и того элемента, который и формирует эту каплю на кончике проволоки и также поддерживает в нужной кондиции сварочную ванну, не эти горки металла, что у вас на фотке, а именно нужной формы ванну с нижним валиком на тонком металле и без прожигов.
Да, для тонкого металла ещё и руку нужно иметь и знать, что делаешь.
Совет - делайте аппарат с боль-мень сносной стабилизацией или регулировкой напруги, с максимальным током на выходе или даже с жёсткой характеристикой и апосля этого подбирайте дроссель по индуктивности и добротности для ваших нужд. Иногда нужно просто убрать добротность длинного дросселя шунтом и всё начинает нормально работать. Ну и что бы ваша сила спокойно реагировала на любую индуктивность дросселя, что не есть присутственно в кажном аппарате.
Есть ещё пути с электронным дросселем и пульс накачкой, но я не видел ни одного аппарата, хде электронный дроссель проявлял себя достойно, видимо теория - это одно, а практика - другое.

На заводском инверторном полуавтомате есть "крутилочка" обозначенная значком в виде дросселя с регулировкой. Похоже это и есть регулировка добротности, в самом аппарате стоял обычный дроссель на Ш железе. Вот интересно как при помощи переменного резистора на панели и чего ещё можно регулировать добротность дросселя, нет случаем примеров или схемы посмотреть?

На дворе третье тыщелетие, а Вы всё о железном дросселе.
Даже "пьяные кетайские цыгане" научились делать полуавтомат ваще без дросселя.
"Кароч", нужно всё организовать только управлялкой.

Именно, именно, о нём, о железном.
Ага, ежели б все эти кетайцы ещё бы и работали бы нормально.
Вы видели эти кетайские мозги для полуавтоматов с электронным дросселем, вот и не смотрите, а то ночью спать не будете.

что скажите о вуди 201 как он работает по вашему уважаемый Толян

Жаль, что не удастся увидеть как переменным резистором регулируется добротность большого железного дросселя.

А надо?
Я о том, что много лет делали стандартные трансформаторные аппараты, которые прекрасно варили и варят и тонкий и толстый металл, простейшие, но при этом довольно надёжные.
Так нет, подавай айфона на сварочном держателе. Только забыли уважаемые конструкторы, как делались те аппараты и для чего, стчас главное влепить цифровое табло, абсолютно ненужные цацки, а вот почитать того же Потапьевского или таких же других авторов тех времён и понять, что делали те люди для того, что бы та , старая техника прекрасно работала, то на это не хватает ни мозгов, ни желания изучать тот опыт.
Вынь да подай сразу схему, которая сама варить и будет.
Эти темы про полуавтоматы , как и про дежурные питатели мусолятся годами, да как бы уже и десятками лет, а вот обратить взгляд на основы, на теорию никто не хочет. Схемудай, схемудай, схемудай и всё.
Просто поймите, какие процессы там происходят, почитайте старых авторов, и просто сделайте как нужно именно по техпроцессу. И всё у вас заработает. Ежели вы будете понимать, что делаете и как надо сделать, что бы добиться нужного результата.
Так же и про эти электронные дросселя - чинил два кемпака, старый трансовый трёхфазник и новый , так старый без всяких цацок фору огромную даёт новому. Просто варит классно и всё, на любых режимах, а новый вроде и варит, вроде и чёта регулируется, а всё равно что то не то. Хотя и напругу держит и токи , шо мама не горюй, а вот какие то нюансы отсутствуют.
Так же и по многим брендам.
Видимо ушли те конструкторы, которые понимали и знали сам сварочный процесс, а появились на их место программеры, разводильщики плат, схемотехники, электронщики ипр. которые просто не понимают, что есть сварочный процесс, но при этом как то разбираются в построении силовой электроники.
Это и к буржуям относится чуть, ли не в первую очередь, хотя мы сами уже буржуями стали.
Я так вижу. ИМХО.

Так я просто понять как работает регулировка железного дросселя переменником, нафига эту регулировку вообще прикрутили к полуавтомату.
Может есть книга какая или статья, нам схемы не надо, знания хочется
По поиску, про такой переменник есть вопросы вроде моего, но ответов увы нет.

Скорее всего на дросселе подмагничивающая обмотка и она и регулируется переменником , подмагничивая дроссель уменьшаем его индуктивность , т.е. в каких-то пределах индуктивность можно регулировать .

Так вероятно можно сделать, но на конкретном полуавтомате есть регулировка дросселя, так прямо и обозначено, а у дросселя 2 вывода и всё, нет никаких допобмоток.
Электроники(плат) в наличии в этом аппарате не было, посмотреть и пощупать не смог.

В былые времена , промышленность выпускала св. полуавтоматы ВДГ-303 , там во вторычке, после моста стояли дроссели насыщения с обмоткой управления, на нее подавалось от 0до+5в.

Объясняю для чего.
Дроссель ставится минимальной индуктивности и что бы её увеличить для определённого режима сварки и ставится сей чудный резистор. Вернее не сам резистор, а схемка, которая следит за выходным напряжением и током, когда напряжение просаживается при К.З, а оно и будет просаживаться, пропорционально максимальному току аппарата, то при выходе на дуговой режим и стабилизацию напряжения апосля просадки сия нужнейшая ручечька со своей схемкой следит за тем, что бы сей процесс по возвращению напруги и происходил плавно и с задержкой.
По шагам - К.З. произошло - напряжение падает, стабилизатор пытается поднять напругу, но безуспешно - перемычка пережигается - напряжение повышается - стабилизатор старается ограничить напругу в заданных пределах максимально быстро как только сможет, вот тут энта схемка с ручечькой и включается в процесс и тормозит эту стабилизацию.
Тот же пульс -режим, только с иным управлением.
То есть после пережига ток и напряжение падают не сразу, а пропорционально виртуальной индуктивности.
Короче - матюк электронный - ПИД-регулятор.
Это примерно то, о чём я писал по поводу ваших стабилизаторов на TL431 -- не надо делать быструю стабилизацию, а только медленную, которая будет хоть и медленно реагировать, но для дуги - правильно.
И интегрирующие цепочки рассчитывать не приводя их к частоте инвертора, а примерно к частоте каплеобразования полуавтомата.
При правильном выборе и ваши полуавтоматы будут варить и стабильней и качественней.

Большое спасибо!

Давно бы так.
Проще говоря , для однотакта - 5мкГн. Для твухтакта - только сварочные шнурки.

Имею другое мнение - и для одно и двух в ММА дроссель не менее 6-8 , меньше - уже выброс самоиндукции менее стабильный. Для полуавтомата - минимум 15 - 20 мкг по тем же причинам.
Иначе жёсткость обеспечена. Для двухтактов это тоже актуально или придёццо подымать выходную напругу холостого хода внешними средствами до нужной амплитуды.

Да, и ещё из наблюдений - простые кетайцы со всякими ручками виртуальной индуктивности при отсутствии этой самой нормальной индуктивности варят жёстко и некачественно, а модели, хде не поскупились на кусок проволоки с железякой - вполне сносно. То есть электроника, это ж , канешна, хорошо, но недостаточно.

В АИСе что на фото выше мост, а дроссель около 30мкГн.

Тогда как варят Линкольны с коаксиальными сварочными проводами?

Дык, там дроссель присутствует. (У Володина можно описание скачать.) Но дроссель стоит до "отсекателя" (такой дополнительный IGBT модуль, который "перегораживает" дорогу току, до того как разрушится перемычка). Видимо, индуктивность сосредоточена там, где она полезна и сведена к минимуму там, где не нужна.

PS ссылка на описание Линкольна http://valvolodin.narod.ru/schems/InvertecSTT.pdf

Спасибо за инфу. Узнал много нового. Особенно понравился резистор 1 Ом параллельно транзистору(Дарлингтону).
Но всё равно , американцы тупЫ-Ые.

Тупые не тупые, но хорошо организованные. По слухам процесс STT начал разрабатывать кто-то в СССР, в Новосибирске, что-ли. А выпуск наладили в Америке. Для полноты картины погуглите за сколько они это чудо продают.