Так вот то то и оно что что не для всех режимов.Для сварки рельс и всего грубого железа хватает ручной дуговой сварки,а вот варить кузовщину как раз и нужен полуавтомат.Второе свое авто я собирал проволокой 1,2 и трехфазным П370,но когда попала в руки проволока 0.8 то почувствовал разницу,а когда еще и полуавтомат инверторный заработал то разница в швах (тем более как не специалиста в сварке) стала ощутимей на количестве зачистных камней
На оборот спасибо за развернутый ответ.

Делал по рекомендациям Дантиста и Олега, мне самодеятельности уже хватило... Минус 4 ключа и кучи всего...

Navstar, как можно сказать, двигаться дальше или нет. Конечно же двигаться!
Я тебе писал про увеличение для эксперимента резистора R5 в 10 раз. Ты сделал это?
"Длительность изменяется на меньшую"...На сколько? На 1/3, на 1/2? Должен схлопнуться. И почему ты смотришь на 5-й ноге. выход ШИМа же на 6-й.
Не хочется быть виноватым в очередной проблеме, если ты до конца не делаешь рекомендации.
И вообще, всё это мне это напоминает мужика, собравшегося заняться любовью на площади. Не получилось! Советчиков дохрена!

Причем тут это? Вам тоже отдельное спасибо за то что я топчусь по косякам и граблям которые вы прошли и указали за это и вам спасибо! По вашей рекомендации я взялся за другой блок питания, исправил некоторые косяки в монтаже!
Перечитайте еще раз мое сообщение! Я не делаю акцент и не вешаю ярлыки на том кто тут гуру кого слушать а кого нет. Всего лишь написал благодаря чему получился РЕЗУЛЬТАТ! И слово эго тут абсолютно неуместно так как каждая тема в этом разделе представляет некий коллективный труд энтузиастов со своим первоначальником! Извините за офф и если когото чемто обидел!

на счет номера ноги - опечатался

Об этом и речь, хотя данный режим очень требователен к руке сварщика и стабильности параметров. Тем не менее, на одном предприятии при полуавтоматической сварке весьма ответственных изделий применяют аппарат с характеристикой TIG. Правда, горелку там ведет автомат.
То же самое и хотелось попробовать в бытовых условиях. Оказалось, что это онанизм и обкуренность. На будущее учтем)

Ага, стабилизация напряжения только один из способов обеспечить саморегулирование дуги и, возможно, не самый лучший способ.

Остаётся только собрать схему, которая легко и просто ловит милливольты на фоне сварочных помех, и даёт сигнал на уменьшение тока. Это сложно.

в STT после обрыва перемычки - 0,7 миллисекунд базового тока, потом импульс тока почти как на кз. Это, кажется, полезно для сварки и сделать легче, чем предсказывать разрыв перемычки.

Да, уж. Очень просто
А термин ВАХ вообще здесь теряет смысл.

Скрупулёзно подмечено.


Описанный вами процес похож на упрощённый STT, а STT как раз для тонкого железа, в том числе.
Задача получается такая - состряпать на двух микросхемах, то что у американцев стоит хренову кучу денег, только и всего

Хочу обратить внимание на одну особеность АВТ200.
Если во время КЗ уменьшить напряжение задания - то ток КЗ существенно не уменьшиться т.к в режиме КЗ задаётся максимальная длительность ипульса накачки,- примерно 1 мкс.
Зато при обрыве перемычки, если "заморозить" на 0,7 мс длительность импульсов (скважность остаётся на прежнем уровне), ток резко падает сам по себе, без вмешательства схемы управления. Это можно попробовать использовать взамен предсказания обрыва перемычки.
Спустя 0,7 мс надо увеличить напряжение задания, чтоб ток был ампер 200, потом плавно его уменьшить, только и всего.

В общем, такие сумбурные мысли.


И я тоже прошу прощения

Сейчас есть более современные варианты реализации STT, не требующие дополнительного провода датчика напряжения и блока поглощения энергии. Время разрыва перемычки там "предсказывается" процессором и ток загодя снижается для обеспечения мягкого отделения. Но схемотехника подобных решений вряд ли повторима в бытовых условиях(

А в бытовых условиях "предсказание" необходимо или просто достаточно быстрого снижения тока?
Если да, то за какое время ток должен упасть до дежурного?
Может, кто знает?
Ответов на эти вопросы не встречал, а на ABT, как мне кажется, сравнительно просто сделать время спада тока порядка 200 микросекунд.

Почуять начало утоньшения перемычки очень непросто, по сварочным проводам этого не сделать, у STT, как упоминалось, используется отдельный сенсорный провод, цепляемый помимо сварочных. К тому же, для резкого снижения тока нужен блок поглощения с конденсаторами...
Еще более "холодный" способ использует возвратно-поступательное движение проволоки - она вытягивается из ванны, тем самым ток разрыва вообще стремится к нулю. Варить можно от 0,3мм и даже паять оцинковку с алюминием...

Не зря яйцеголовые утверждают, что мир развивается по спирали. Уже скока в своё время было поломато копий по этим вопросам, лежит на ветках масса информации, но всё равно задаются вопросы и народ жаждет простых ответов.
Я не зря в своё время писал на соответствующей ветке, что ВАХ в AVT-шнике можно очень просто регулировать в параметрическом режиме. Кто понял фишку - тот пользуется, ведь очень всё просто - при амплитуде силового импульса 100вольт применительно к обычному косому, сделать в нижней части увеличение тока только ограничением схлопывания импульса. И добавить ещё нелинейности увеличением постоянной времени фильтра на входе компаратора. И спокойно получается при токе дуги в 40 ампер ток возле короткого замыкания - 200. Я в своей AVT-шке ставлю эти 40 ампер , поджигаю троечный электрод и только переходом на короткую дугу увеличиваю его спокойно до 100 -120 ампер.
Кстати, много было вопросов после того, как я отсылал свои блоки форумчанам - типа на балласте не можем выставить ток меньше 100 ампер - просто отвечал - его там и быть не может, так это на формирователе для ММА. Недавно выкладывал схемку простого как огурец полуавтомата - так вот там стояли наиболее эффективные с моей точки зрения номиналы в силовой части. И по коэффициенту трансформации, и по дросселю, и по управлению поцикловкой. Именно в этой схеме на минимальном токе и максимальном напряжении практически нормально работает квазиструйный режим о котором я писал выше, и в приличном диапазоне скоростей. Для луччести этого режимчика трэба подбирать минимальный ток на дуге.
Пульс режим, как я раньше писал идеально работал только на спаренных аппаратах, и всё потому, что в простейшей версии моего аппарата сложно сделать стабильный минимальный ток на низком напряжении, но унификация довлеет , и поэтому упрощение и снижение себестоимости даже с потерей каких либо вкусняшек на фоне борьбы за место под солнцем с кетайцами рулит.
Усложнённый STT - шный режим на базе AVT -шки сделать никаких проблем, так как можно спокойно сбросить ток до базового на время короткого замыкания, потом он просто автоматом выйдет на своё значение после пережига, и только после этого уже делать вспышку. Но эту вспышку надо делать по настоящему быстрой, интератор на задатчике тока надобно убирать, или делать ступенчатую регулировку.



Почуять начало разрыва довольно просто с теми примочками, что в AVT-шке, ставьте на время пережига минимальный ток и при начале дугового промежутка ток и начнёт падать , что можно отследить, но адаптированно к индуктивности дросселя - ток при замкнутой цепи моментально упасть не может.

Не..., хочется простоты, а тут: обратный провод, возвратно-поступательное движение проволоки.
Я не маньяк, по крайней мере не до такой степени.


Ну, все хотят рыбку съесть и ничего для этого не делать, или делать как можно меньше.
С другой стороны - инфы - то пропасть, а простого решения так и нет.


Фишка хорошая, ещё бы её на 100% использовать!


Это где дроссель 30 витков, вместо обычных 7-10? Малость удивило.


Не сказать, что всё понял, однако пытаюсь.
Так, или накосячил?
Первая картинка для постоянного напряжения задания, вторая если этим напряжением манипулировать. Манипуляции получаются простые, высокое быстродействие управы не требуется, понадобится ОС по напряжению, но и она может быть тормозной.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сварочник доклепал еще полгода назад, электродами варит 3-4-кой. Вроде можно мириться.
Вчера дособрал механику полуавтомата, опробовал. Проволока 0,8, газ из огнетушителя.
При оптимально подобранных настройках скорость-напряжение создается такое ощущение,
как будто дуга не то что рвется, но горит как-то нестабильно, с провалами.
Подозреваю, что сделаный на половине ТС180 дроссель не совсем делает свое дело, думаю скинуть его и перемотать на другом железе, кольца ферритового, к сожалению, нет, есть феррит из строчников - подойдет для дросселя? и нужен ли зазор между половинами, если на нем мотать?
или стоит сложить их в виде буквы "Н"?
Еще ролик маловат, (максимальная скорость 2,5м в минуту)придется перетачивать, скорости хватает хорошо проваривать жестянку 0,5мм, толще (1,5-2 мм) уже не проплавляет нормально, делает шарики и валики, которые легко отрываются.
На жести 0,5-0,8 можно делать "точки" и варить еще более-менее.
Что скажете по этому поводу? Сам пока в раздумьях.
Аппарат собирал по основной схеме от Голуба и Олега, с ОС на оптопаре, примочек всяких не лепил.
Фотки попорченых жестянок скину позже.

Итак. Прогнал в режиме мма регулируется от 20-160А на балласте 0.5 напряжение - непонятно цифровой прибор глючит. Пробовал зажечь дугу без балласта зажглась. Варить не пробовал пока все на весу. Начал тестировать второй режим. На холостом ходу на максимальном движке регулятора напряжении силовой свистит как резаный аналогично как при неправильной фазировки и резисторы 2*100 Ом 10Вт каждый греются шо дурные, спустя минуту слюна на них шипит - ну вы поняли резюки советские исправные впаре дают 51Ом по прибору

На балласте 0.5 - 160а, сказочник ты однако


Кольцо феритовое и не нужно, подойдет альсифер или распыленка, или на тс180 как намотал SL12.

oleg1ma, а в чем заключается сказочность? что скажете на счет писка силового?

На выходе сварочника, при моих моточных 50вольт, разделим на 0.5 Ом = 100ампер.По поводу писка, читаем ветку.

Кольцо феритовое и не нужно, подойдет альсифер или распыленка, или на тс180 как намотал SL12.
[/quote]


И все-таки буду делать на альсифере:
1.Снижение веса
2.Влияне электромагнита на металлический корпус - глухие стуке в процессе сварки

После пропитки силового писк практически исчез. Последний раз его слышал при налаживании ПА. На фоне шума вентилятора и двигателя протяжки Силовой вообще не прослушивается.
Непонятный звук на дуге в режиме полуавтомата - дуга "поёт". Подобный при сваре САКом на работе. Прикольно.

В режиме электрода варит на короткой дуге - непривычно после Бармалея, в котором "тянучка" до 30мм. УОНИ поджигаются не очень. Хотел поиграться дросселем, но забилна идею, т.к. дома использую в основном АНО.

oleg1ma, SL12, Я пересмотрел тему но как понял свист во время работы, а у меня он на холостом ходу - из-за этого и непонятно откуда он на холостом при максимальном напряжении. при мма он практически не прослушивается

Неправильно понял. в режиме п/а подсвистывает всегда, а при работе ХХ нет.

в режиме па при подключении к балласту спустя пару сек снова вылетели транзисторы напряжение стояло на минимуме даже при верной фазировке такого не должно быть должен был уйти в защиту!!!

Navstar!
по какой схеме имеено у вас сварочный? интересно глянуть.Глянул в начале ветки вроде как Лисовский вариант?

Если-бы читали внимательно ветку, то тр-ры не вылетали, писал неоднократно, пока не отстроите ток в мма, только тогда переходить к п/а.

oleg1ma, В очередной раз мучаюсь из-за своей упортости...

Jorg63, вот по этой

Просмотрел схему,и могу предположить что у вас косяки в цепи считывания тока,при условии что драйвера ключей работают прпавильно.С транса тока сигнал не доходить может на 3 ногу 3845 так и на компаратор.или элементы не соответствуют схеме

"вскрытие" показало что цепь обратной связи не работает вообще. Полагаю что сгорел отечественный стабилитрон которым решил пренебречь или 4147. если транс тока повесить на щупы - то видно на нем сигнал, при подключении к цепи - ровный ноль...

А как-же та писанина, что ток регулировался 20-160а?

oleg1ma, подозреваю что головка неисправна - взял другую. посмотрим что она покажет или не так пересчитал ее показания

Смотрите как запаян диод в обвязке тт на разных схемах он по разному. На какой то вашей плате (видел на фото) он запаян неверно анодом в сторону ус. а должен быть катодом в сторону ус. Смотрите сверяйтесь со схемой. И вам писали несколько раз. и пишу еще раз. работу цепей ограничения тока проверять на низковольтной силе без ущерба для финансов.

Рискуешь попасть в список "дохрена советчиков"...
На последней странице ветки Бармалей-8 DANTIST выложил 2 методы настройки косого. Почитай, хотя он тебе рекомендовал свой метод.

ну просто человек не поймет что у каждого уст-ва есть свой алгоритм настройки и проверки. Вот Коля был он тоже взорвал туеву кучу транзюков и т.д. Он же тоже делал все как душа подсказывает)))) Но она почему то всегда ошибалась))))
PS у меня тоже этот сварочник не заработал как надо. На ММА постоянно летели транзюки, хотя ограничение работало так как надо. Ток регулировался абсолютно хаотически то 50 чуть крутнешь уже 120 и т.д.(резистор не причем). На балласте 0,15 вроде выставил 140 продержалось около 10 мин. При касании электродом вылетили транзюки. Вот я и оставил его до лучших времен пока ковыряться нет времени. Посмтрим что получится у автора и если все выйдет буду делать дальше.

Я уже тот диод перепаял. В том числе и стабилитрон с 4147. Хочу еще перепаять BS170 и пару 945 на всякий пожарный. Переделаю маленько стенд - балласт и изм приборы и продолжу


не обижайтесь! ваши советы тоже полезны

Ничего, я уже 50% деталек на дешевый сварочный купил. (Без учета транзисторов пока этот П.А. не добил)

так а тут что было не так???? на схеме было неправильно или вы неверно припаяли?

если следовать хронологии событий. Сначала не работала ос - причиной оказалась неправильно запаяный диод 1n 58xx, вчера обнаружил отсутствие сигнала ос - перепаял стабилитрон и диод. еще не проверял, так как во время монтажа оборвал проводок тгр причем почти до обмотки. Постараюсь подпаяться если не поможет прийдется мотать на ново тгр...

Был и у меня такой момент с регулировкой тока во время настройки. Изначально настраивал без VT1 и VT3 и ток на балласте регулировался плавно от 20 до 120Ампер, а когда их установил... началось... Около десятка BS170 сгорели. После поправки Олега все заработало.

BS170 мне тоже попарили в свое время мозги. Ток просто не регулировался, пока их не выкинул.
Без них сварка живет и по сей день, в режиме ПА просто вручную ставлю максимум тока и все.

SL12 - Вы выкладывали фотки швов сделаных в режиме ПА - чтот их не нахожу. Удалили?
Видео работы аппарата случаем нет? Был бы непрочь посмотреть, как должен работать.

Посмотрите сообщение 1736.

Фото удалил, видео не снимал.

тгр восстановил. Почти закончил стенд. Перепаял стабилитрон в ос, все бс170 и на всякий случай 431. завтра продолжу испытания

так у меня их нет я заметил их сразу и просто выпаял. также у меня нет транзисторов антистика т.д. т.к. сварочник использоваться будет только как ПА.

Вот на предыдущей странице написали много интересного про процесс СТТ и тд. Вопрос может не в тему, но всеже: А например бустерным чоппером, подключенным к какому нибудь выпрямителю сложнее организовать высококачественную, вт.ч. и STT, ПАсварку? А если чоппер будет полномостовым, т е ДС-АС модуль? Кто нибудь об этом задумывался?

Когда же это было? Ах да! Буквально позавчера именно об этом и задумался! Чё-то вдруг подумалось, а чё будет, если бустерный чоппер подключить к полномостовому DC/AC модулю? Получится ли высококачественная STT? Думаю, получится!
Хорошо, что теперь есть с кем пообщаться!

Navstar, Oleg1ma свой дешевый сварочник собирал исходя из максимального соотношения качество/цена. Если не прав, пусть Олег поправит. Ну, а тебе-то это зачем? Неужели нет желания сделать нормальный, полноценный аппарат со всеми примочками? Или здесь ключевое слово "дешевый"? Собираешься потом ставить их на поток?
И зря ты выбрал для повторения эту схему ПА. Лучше бы ты взялся за Электровоза! Уже давно бы варил. Я пробовал 3 разных схемы управления. С одной из них ты трахаешься. 3-я была Электровоза. Только я ее собрал без процессора. Человек уже работает аппаратом. Варит машину. Доволен.
Может быть мне не хватает упертости, как у Олега. Но я уже писал, у меня идиосинкразия к возне с одним и тем же неделями, а то и месяцами. Если явных моих косяков нет, значит схема не рабочая. И высказывания, что "эта схема заработала с пол пинка, пол тычка" - это не показатель. Это лично мое мнение.
Хотя, чего это я агитирую за советскую власть? Каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, должен дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы.

серьёзное заявление, типа " я сказал- горбатый".
А может всёж диагноз?

Под рабочей схемой я имел ввиду ту, которую повторил и она работает. А если для того, чтобы она заработала, нужно, чтобы звезды стали определенным образом, то ... Бармалея, COLTа сделало много народу и она работает. Исключая, конечно, кривость различных частей тела.
У РС817 Tr 4 мкс (типовое) и 18 максимальное против нескольких ns у MAX913. Хотя, чего я это пишу. Ты и так прекрасно это знаешь. Отсюда и писк у зудение.
Про диагноз пока не будем говорить. Кстати, я в своем сообщении писал,- это лично мое мнение. Есть другое - на здоровье!
Попробовать бы эту управу со спаркой косых. Но нужно 3846. Поэтому потом. Сначала DC/AC. Хотя, там в DC будет спарка косых. Так, что можно будет испытать заодно.

Однако стоимость "максимов" не гуманна совсем... У нас этот до трех с лишним сотен деревянных. Тогда уж лучче что-нить от аналоговых девиц, например AD8561.

С чоппером, надо полагать, легче. Только по комплектовке, дороже выйдет.
А "бустерный чоппер" - это что имеется в виду?

Это для алюминия применяется. Для STT смена полярности не нужна. Разве, что с помощью моста сливать энергию в кондёры, когда КЗ закончится. Можно получить рекордную скорость спада тока... наверное.
Потом, полностью копировать этот процес - смысла не имеет. Опять - же дорго выйдет. Какие я картинки рисовал - лажа полная, но идея осталась, надо попробовать будет...

Комплектовку я считал, для полномостового варианта примерно 10тр, это только силовуха без управления. Имел в виду понижающий преобразователь, Buck, простите.

Да, я тоже для Al рассматривал полный мост. А на счет слить энергию, незнаю, наверно не получится.
В бак преобразователе контролировать ток проще, а вот если полный мост, наверно трансформатор тока надо ставить. Опять таки в ДС режиме у такой примочки заполнение будет больше 50%. Остается датчик холла.
Еслиб я дружил с мелкоконтроллерами, наверно давно бы уже попробовал....


Давайте покумекаем.)

хелп... после последнего взлета исчезла обратная связь. на выходе тт сигнал есть как только подключаю его к управе исчезает - треугольников нет. Всю активку поменял в цепи ос не изменило ситуации...

Поэтому и аппараты на ней работают, а не верещат, как недорезанные кабаны

Святая вера.

+300В осцилки на ключах в норме как в б/э так и к/э