САНЕК,
Вот и начинают выресовыватся общие черты данной темы:
1) коэфициент трансформации 4:1 (надеюсь этого никто оспаривать не будет) можно и 1:5 попробовать только идеальных сетей не бывает
2) задатчик тока должен стоять на максимальном токе (всётаки должно быть ограничение, а не выключение(на всякий))
3) необходима обратная связь по напряжению с регулеровуой
4) необхадима емкость на выходе (при этом возможно применение более медленой обратной связи по напряжению)
5) Осталось определится с ШИМ-кой, чтоб на ней можно было организовать быструю ОС по току(как например в 3845) и иметь ОС по напряжению
Тут вообще парадокс по поводу емкости на выходе получается чукча предлагает сделать примочку на бармалейник, но без ёмкости на выходе. Получается, что на выходе буде постоянные высокочастотные пульсации и следователно дуга будет постоянно загоратся и тухнить (ОС по напряжению не будет успевать сделать линейное напряжение(особенно в прямоходе как предлогает чукча)) по этому ёмкость просто необходима!!!

САНЕК, по поводу ключей на приделе, это тоже заблуждение, так как емкость будет разряжатся не на прямую плюс к минусу, а ток идёт через проволоку которая при так называемом КЗ на таких токах просто зажгёт дугу и не успеет разрядится да и источник не позволит, а дуга это уже не КЗ а нагрузка, да и проволка стальная длиной 3-и метра и деаметром 0.8-1.2 это тоже не КЗ. Так, что нужно модулировать с учётом этих сопротивлений. Если так ребром уж дело встало то ещё один дросель после ёмкости не помешает, а даже будет как раз помогать в горении духи

Вывод такой можно делать и на прямоходе (бармалейнике) на 3845 тут можно и согласится с чукчей, да и для новичков, это будет проше и надёжнее (прямоход сложнее "убить" и в настройке он проще).
Ежели от схемы необходимо взять большие запасы по мощьности то правильнее делать полный мост и экономически более оправдоно, только вот тут пока не как не получается придти к конценцсусу по поводу двутактной шим TL494 не подходит об этом много писалось UC3825 многие раскритиковали за нестобильность, статья из журнала радиолюбитель 8 2008 тоже мне доверия не внушает темболее две TL494 это в два раза больше проблем.
Давайте остановимся на управлении и всётаки определимся с ТОКОВЫМ!!! ШИМ для двухтактной схемы далее всё просто и как по маслу

вопрос автору практический-- что выставлял на ноге 16 и ноге 4 микрухи 494 . подстроечники вижу а что нужно получить? оч интересно!
с уважухой Самурай

Ну вот еще одна схемка.Не обращайте на то что это ДС-ДС.Важны всевозможные идеи организации ОС по напруге и току.R8-R9 регулировка напряжения, и TV 2 токовый транс.

("Нечего, падла, народ баламутить..." (с) из песенки Шевчука про террориста Ивана Помидорова.)

1) чтобы приспособить бармалейник для МАГ, его нада отладить для ММА и больше в силовой части ничё нинада трогать, в т.ч. и коэф. трансформации (для ММА он оптимальный примерно 3:1 как известно), а все доработки касаются только управления.
...
4) если вам необходима эта йомкость из-за кривизны схемы и чего-то ещё, никто ниразу не против, но нинада старательно делать вид, что она там вообще нужна, пытаясь приплесть под это свои колхозные понятия про "линейное напряжение" на дуге и тп.

Вот и нарисовалась примочка к бармалею.
Отдельное СПАСИБО чукче,всё свершилось с его подачи,респект и уважуха.
Появилось два варианта примочки.Схем пока не будет,до проверки на бармалейнике.А,так в принципе,всё это,давненько болталось в нете.Я думаю,обойдёмся без банок на выходе.

Гена,а шита на нашенском языке нету случаем?
Микра ИМХО очень интересная.

[quote name='САНЕК' date='3.12.2008, 15:45' post='71006'
Гена,а шита на нашенском языке нету случаем?
Микра ИМХО очень интересная.[/quote]
К сожалению есть только эта.У самого не с нашими языками проблема.Приходиться напускать переводчик,а потом соединять воедино набор слов.

Вот щит это полный аналог

4 нога обратка по напряжению, намотал несколько витков на трансе выпрямил и rc с подстрочником.
16 нога просто делитель . 10 к на + и 3к на минус.
в закладе потроха tl494

Если кому не терпится пока я проверю примочку,тогда-смотрим оригинальную схему бармалея(без разници,100ку или165ку),конкретно,деж.БП.Берём обвязку ограничения на TL431 и читаем пост 44 данной ветки.Вот будет примочка.


Тут,лучше посмотреть,или спросить КОЛЮ,он расскажет,каким макаром он иметировал работу ШИМа с ключами
Просто ежели прикинуть на пальЦах,простой(бодик)работает на частоте 50гц,а мы то премся практически на 50КГЦ,отседова вопрос-какие провалы?

САНЕК, Провалы то будут но с высокой частотой.... и кому вообще эта ёмкость по перёк горла то вствла???? кому встала, учити курс радио физики!!!! не кто не спорит, что будет и без неё работать но никто не спорит, что и запорожиц тоже машина. да ещё и с карманами в которые попадает воздух - вот принцип воздушного охлаждения!!!! Воимели!!! Ничего лучше нет - парового двигателя - всё пипец больше открывать нечего, а северные лайки вообще самыё лучший вид транспорта так что запорожец нафига не нужен ))
Дело не в принципи, а в том, что ну получилось у бармалейника, ну и здорово!!! зачем это выдвигать как единственый и верный способ!!!! Есть и другие более эфективные методы от которых не надо открещёваися!!!!
Да и вообще земля плоская!!! а кто не согласен или сомневается? то на костёр ))

OlegarX-RUS, если вы посещали курсы радиофизики в районном доме пионэров, то могли бы и заметить, что ни в одном серийном промышленом полуавтомате (и не только) нету большой йомкости на выходе (лишь в некоторых однофазных ставят, и то не на выход, а сразу после выпрямителя до дросселя, и исключительно для сгладить пульсации 100Гц). И совсем не потому, что дураки фсе, а вы такой умный. А потому что любому сварочнегу (вообще любому, дуга она и в африке, независимо от способа сварки), какая б ни была у него статическая характеристика (например жосткая у полуавтомата), для более устойчивого горения дуги нужна круто падающая или штыковая динамическая характеристика. Именно это и даёт индуктивное выходное сопротивление, но именно его вы и гробите своим колхозным изобретательством. Так шта:
"Прежде чем сделать открытие - загляни в учебник" (с) забыл чьё.

Правельно,на костер.
На счёт,более эффективных способах-бармалейник уже давно разобран по костям,и повторить его сможет каждый пионер,а двух такт,ещё не известно.
Попробуй возразить?

2САНЕК!Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сейчас вояю дежурку на ТОР250 с правом подключения подачи,и всего остального.На базе ферритов от АТХов.

Вопрос к автору. А можно поподробней о трансе и сыловые кондёры.

Я так подозреваю, что микруха вашей мечты - UC3846 (или UC3856, это типа 3846турбо)... И стоит три копейки, и все описанное на борту.

Да просмотрел шит - действительно стоющая вещь (потактовая ос по току и напряжению), можно спокойно на ней строить что угодно!!!! Мост, полумост да и прямоход тоже легко Чукче на радость
Теперь только обвязочку сделать, опробывать в реальных условиях и можно выкладывать схему!!! (чем и займусь ближайшее время!!!)

Немного поподробнее, что собираюсь сделать:
- Схема управления с потактовой ОС по напряжению и току.
- Несколько вариантов драйверов(на трансе, на HCPL 3120(3180))
- несколько вариантов включения силы(мост, полумост, прямоход(кому, что нравится))

В общем ближайшое время нарисую несколько готовых блоков, чтоб из них, как из конструктора можно было собрать, что кому нрави по потребностям, опыту, запросам и возможностям
И самое главное, это будет всё в одном флаконе и полуавтомат и дуговая (благо на UC3846/56 это легко организовать А ГЛАВНОЕ ПРАВИЛЬНО!!!)

[quote][Появилось два варианта примочки.Схем пока не будет,до проверки на бармалейнике/quote]
Санек! что показала проверка, как успехи. Я совсем застрял на этой проблеме, в голове чистый лист. Есть вопросы.
1. В схеме управления надо ли добавлять цепочку из транзистора с резистором на 3 ногу 3845.
Без этой цепочки получил 14.05В на выходе, но при увеличении напруги на 0.5В начинается генерация.
С цепочкой получил регулировку от 33 до 26В, ниже не опустится начинается генерация.
Если не секрет подскажи что делать, похоже самому не осилить.
Пост чукчи читал, если уменьшаю 100н, то вообще генерацию не убрать ( у меня бестолкового не вышло)

Всех строителей сверкальников с Новым Годом!

Привет всем! Вот у меня вопрос к специалистам: Скажите вот все зацепились за однотакт, а в чем его основное преимущество? и почему практически везде применяют двухтактные схемы? ( например автомобильные усилители,компьютерные БП,источники безпребойного питания) а однотакты в основном используют при малых мощностях?

Простота и повторяемость,обжован со всех сторон.
Двух такт,нужен(уже убедился)при построении.....чего то серьёзного.

Я считаю что полуавтомат это как раз таки серьёзно Пионеры пускай дуговыми варят
У полуавтомата жесткая характеристика и это ещё один очень весомый аргумент в пользу двухтактных решений.
Коэфицен трансформации у двухтакта 1:6-8 Следовательно при XX напруга холостого хода меньше, что и необходимо. И с применением ОС по напряжению дела в двухтакте обстоят лучше!

(OlegarX-RUS, выглядит так, что вы самого себя в чём-то хотите убедить. Хотя да, это тоже важно, убеждённый боец будет бицца до последнего транзистора.)

Уважаемый чукча, никого тем более себя убеждать ни в чём я не хочу!
На форуме должно рассматриватся решение возникших проблем и непонятных сторон, а также обсуждатся их конструктивное решение, что я и делаю.
В нашем деле есть аксиомы которым можно даже и не обсуждать - просто оно так правильно и всё!!

Тут, как в правилах дорожного движения всё должно быть чётко и точно по этому ни шага в сторону(пустая болтавня и поливания друг друга грязью)
Есть правда два понятия, как можно делать и как нужно!!!
В вашем случае вы говорите как можно, и причём только болтовня с вашей стороны. Обьясняю почему - вот вы такой грамотный и матёрый бармалеястроитель который любит бармалея, холит бармалея и лелеит кстати тоже и во все услышания утверждаюший, что инверторный полуавтомат это бармалей с уколом в жо..е айболитовым шприцем. Про этот шприц в ваших постах было пару упоменаний и типо как его сделать - ни какой конкретики. Так, что же вы не нарисуете полную схему, не сфотографируете всё это не даёте полное описание всех процесов просходяших там тем более об этом выс уже просили выше по форому на что вы тупо отморозились.

Я чесно вам скажу, что ещё не делал инверторный полуавтомат и по этому мне проше выскакзываться о схемном решении так как я вижу его плюсы и минусы на стадии проэктирования. У вас же другая ситуация - вы сделали бармалея с уколом и у вас получилось что-то похожее на полуавтомат при этом у вас эйфория и теперь вы как раз таки ведёте войну пихая бармалея как эдинственое и верное решение.

Ещё один вопрос вы сваршик???? или так просто балуетесь сборкой бармалеев и раз в год (а то и в три) подставку для ёлки варите????

Позволь возразить,если даже чукча нарисует схему,то она погоды не сделает,к схеме нужна ещё прошивка
А,если повнимательнее почитать посты чукчи,то он помог не одному человеку,я подчеркну ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ

OlegarX-RUS, бармалейник я советую всем потерпевшым с дипломом радиокружка, потому что это действительно самое простое и доступное решение, причом уже разжованое до мельчайших подробностей, что особо важно для подобной публики. Остальное - это ваши личные домыслы, на кои вы разумеется имеете право.
А по поводу ваших инсинуаций на тему "дайсхему-схемудай", так если вы сами не в состоянии дорисовать к бармалейнику ТЛ431 в типовом включении и требуете постукивая кулачонкой по столу, чтобы это за вас кто-то сделал, то чесслово, лучше тогда вам вообще бросить эту затею.

и выпустить пар.
Вот писАть все бросаются на амбразуру, читать-нивкАкую.

Ну а почему именно "бармалейник"? с таким же успехом по моему туда и фиксатого можно притулить,с двумя 50тками в параллель, нет? а в двухтактнике зато трансы попроще-нет этих зазоров идиотских...а вообще собственно что тут обсуждается? вроде Кай замутил источник как я понимаю,и у него это хорошо получилось,а тема плавно свернулась в сторону обсуждения целесообразности применения бармалея для полуавтомата....И куда собственно пропал Кай?))))))

Понятно, что можно притулить много что, но всё остальное либо не так просто и доступно, либо не так разжовано, либо и то и другое. Из-за чего появляются сильные сомнения насчот "с таким же успехом", судя по содержанию текстов некоторых потерпевшых. Оно даже и с бармалейником шансов на успех маловато по тем же признакам.

На основе резонансного моста ПА делается элементарно. http://slil.ru/26554074
З.Ы. Вы на Елды-Бабая не обижайтесь, ибо он лицо заинтересованное в
однотактах т.к. кормится их продажей, а к его советам прислушивайтесь, ибо он имеет большой опыт в практической реализации сварочных девайсов.

gyrator, я кормлюсь (в какой-то мере) с продаж конкретных дэвайсов, а не однотактов. Причом там ни в мануале, ни в хвалилках, ни где-то ещё не означено, что это именно однотакты. Типичный юзер даже вряд ли знает такое слово. Потому поясните плиз, каким образом мои советы здешним самоделкиным собирать однотакт могут повлиять на продажи? Может воспользуюсь вашим тайным знанием в маркетолохических целях. Заранее благодарен.

Никаким. Про продажи, это, ИМХО, в других тусовках.
Я всего лишь попытался объяснить коллеге причину, по которой, по-моему мнению, добрейший Чукча тяготеет к однотактам. Вот и всё.

Так отож. А жаль.

Чёт,не пойму,битва за что?
Просто есть несколько типов людей,которые хотят навязать,которые хотят себе присвоить да и ........
Вам то чё бится?У гиратора интерес картиночный,у тебя продажный,а всё остальное?????
Эт,всё равно что я сейчас признаюсь что собираю ПА на бармалее с контроллером.

Санёк, ты не умничай, а лучше купи хоть чё-нить, удовлетвори мой интерес продажный.

Лучше собиру,а в чём умничаю?

Ну, про типы людей там...

меня интересует схема Кая! пусть он нам ее покажет!

Санек,а прошивка у Вас имеется к данному девайсу?

да и схемку бы в удобочитаемом виде.....



Я тож Санек...на аглицкий манер
я бы купил вашу замечательную "контурную" электронную часть, а механику бы уже сам доделал...ан нет, не продаетее((((
а так..... покупая готовый девайс.... мона отбить всю охоту к детскому творчеству(((

(AlexxxV, я точно не продам, потому что я их не делаю, а делает полагаю известная вам контора, судя по вашей осведомлённости. Так вы не стесняйтесь, свяжитесь с ними, мож земляку и продадут начинку.)

Вот именно-"не пойму" Нет никакой битвы, Господь с тобой.
Это мы с Чукчей просто киздим. Типа, он практические советы дает, а я
фотообои показываю. Однако, по сути, делаем оПчее дело на благо всех самоделкиных. Покиздеть-то можно?

До нового года была мыслишка предложить тебе стать представителем твоего изделия в своем регионе,спрос был хороший.Сейчас,как обрубило.Мож к лету ближе народ очухается,торговая точка есть в хорошем месте.


Конечно сейчас последние цИфирки дорисую,и начну прошивать на право и налево

Конечно сейчас последние цИфирки дорисую,и начну прошивать на право и налево
[/quote]
ХМ...интересно!

Санек,а у Вас случаем наработок по поводу управления полуавтоматом нет? Чего нибудь там на PIC ?

GSMaster61, а что там нарабатывать? если без наворотов, то:
Входы:
1) кнопка в горелке;
2) датчик температуры (ацп);
выходы:
3) вкл. вентилятор (по датчику температуры);
4) вкл. газовый клапан;
5) старт/стоп подачи;
6) led "перегрев", сюда же можно бузер.
Старт/стоп инвертора можно брать с п.4.
С этой ерундой лехко справится даже какая-нить восьминогая вошь типо pic12f675. Код под это написать посильно и для начинающего ламера.

(Такие вапроцы решает производитель. Но если директор конторы вдрух предложит мне стать его торговым представителем где-то там, то в глаз я ему конешно не дам, директор всё-таки, но...)

Чукча,Вы меня несколько озадачили.... Скажите,а кто нибудь вот этот девайс юзал?

GSMaster61, вешать на проц регулировку скорости подачи совсем не обязательно, к тому ж в таком релизе оно скорость регулирует, но не стабилизирует. А есть много достаточно простых и проверенных внешних решений. В этом случае с проца достаточно только сигнала на старт/стоп этого дела.
Если там убрать с проца "скорость", а также кнопки сомнительной полезности типо "тест газа", "тест двигателя", "режим подачи", то останется в аккурат что я написал. Кстати, "контроль температуры" тоже можно убрать (у вас во вложении его вообще нет).

А между прочим тест двигателя полезная штука-когда проволоку загоняешь в горелку....

Прогон проволоки без газа можно сделать по двойному клику кнопкой, как на комповой мышке.

Если не ошибаюсь,то Генадий,спроси у него.Есть ещё на PIC16F84,тут где то помоему был.Если нужон,поищу.

Санек,посмотри если не трудно....