Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107


ERika
Цитата(rw3oh @ 20.12.2011, 19:22) *
итак, какие ключи по соотношению цена\надежность\легкодоставаемость\неубиенность лидируют в отборе для сотки?

Добрый вечер, Вы, на мой взгляд, неверно подходите к решению данной задачи изначально. Единомышленники Вам в данном вопросе боюсь мало помогут - тут как в пословице - "каждый умирает в одиночку". Ключи в сотке - не самое главное, и неубиваемых ключей не существует. Насчет легкодоставаемости - зависит от того, где Вы живёте - можете поставить IRG4PSC71U, можете APT75GN60LDQ3, можете HGTG40N60A4 или IRG4PC50W .... Вариантов очень много, выбор ключей сейчас большой, вот только это не главное. В сотке - главное конструктив, и сделать такую сотку - значительно сложнее, чем полный вариант АВТ. Поэтому если у Вас нет опыта сборки тех же сварочных аппаратов, я бы не советовала начинать с сотки. Сама думала насчет сотки, подобрала детали, продумала контруктив, на 120А. Но потом отказалась в пользу полного варианта в корпусе побольше. В ATX - поверьте, очень сложно всё утоптать, корпус будет забит как скорлупа яйцом. Собрать полноформатный вариант в корпусе хотя бы от UPS будет проще и можно на ток 180-200А уже. Попробуйте лучше полноформатный вариант сначала, когда с ним справитесь, в следующем можете заняться и миниатюризацией, если захотите.
rw3oh
Цитата(ERika @ 20.12.2011, 19:58) *
Добрый вечер,


добрый!

Цитата(ERika @ 20.12.2011, 19:58) *
я бы не советовала


Эрика спасибо.

мельком просмотрел даташиты ключей. я правильно понимаю что у них выводы называются колектор, эмитер и... затвор? в связи с этим вопрос - какой вывод сидит на металическом основании корпуса транзистора - коллектор?
как конструктивно в корпусе АТХ можно закрепить радиаторы с ключами так что бы они были изолированы от корпуса?
спасибо
sarmat
Цитата(rw3oh @ 20.12.2011, 20:19) *
...мельком просмотрел даташиты ключей. я правильно понимаю что у них выводы называются колектор, эмитер и... затвор? в связи с этим вопрос - какой вывод сидит на металическом основании корпуса транзистора - коллектор?
как конструктивно в корпусе АТХ можно закрепить радиаторы с ключами так что бы они были изолированы от корпуса?
спасибо

Насчет коллектора верно, корпус это он и есть. Радиатор ключей изначальна делится пополам, чтобы по высоте и по ширине вписался в конструктив. Они по отдельности крепятся к силовой плате винтами, эти же винты прижимают ключи к своему радиатору. Дальше радиаторы крепятся к пластине из изоляционного материала снизу (по одному небольшому саморезу на радиатор хватает), которая крепиться на место штатной платы БП АТХ (обычно 4 винта М3).
Дальше что не понятно, спрашивайте.
В настоящее время параллельно собираю еще одного малыша.

Кто-нибудь заказывал или приобретал электролиты в Митино, 12-й павильон, сайт PL-1?
http://www.pl-1.ru/catalog.php3
ERika
Цитата(rw3oh @ 20.12.2011, 20:19) *
Эрика спасибо.

Пожалуйста, и не надеялась, что сумею Вас отговорить, сама тоже упрямая, но по-крайней мере предупредилаicon_smile.gif
Насчет изолирования радиаторов от корпуса Сармат всё написал, от идеи собрать малыша полностью тоже не отказалась, но соберу первым всё же двухсотку. Сармат, спасибо что делитесь своим опытом, тоже с большим интересом и вниманием читаю ваши посты.
rw3oh
sarmat, понятно.
Рассматриваю печатки драйверов. сколько там тепла и мощи гуляет? У Сармата входные резисторы R28 и R31 выводные. Олег вообще полватные залепил, у Толяна три последовательно 0805. в чем прикол?
sarmat
Цитата(rw3oh @ 20.12.2011, 22:47) *
Рассматриваю печатки драйверов. сколько там тепла и мощи гуляет? У Сармата входные резисторы R28 и R31 выводные. Олег вообще полватные залепил, у Толяна три последовательно 0805. в чем прикол?

Прикол в том, что каждый ставит как ему удобнее. Я ставлю разные.
Выкладываю печатку силы, драйверов для сотки, немного уменьшено. Сам на такой собираю. Сколько и где тепла и мощи я не знаю, главное тепло выгнать, а мощу в электрод.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
тут добавлена плата управы с номиналами элементов и немного скорректирована (оптимизирована)
eger
Sarmat подскажите на вашей печатке управы для сотки три элемента обозначены DR что это? и в тгр на EFD пойдет проволока диаметром 0.23мм?
sarmat
Цитата(eger @ 21.12.2011, 13:24) *
Sarmat подскажите на вашей печатке управы для сотки три элемента обозначены DR что это? и в тгр на EFD пойдет проволока диаметром 0.23мм?

DR это дроссели, ферритовые стержны с внутри пропущенной проволокой. В импортных платах их много. Ставлю по принципу хуже не будет. Чистота питания не помешает. В ТГР провод 0,23 пойдет.
oleg1ma
Цитата(sarmat @ 21.12.2011, 0:08) *
Выкладываю печатку силы, драйверов для сотки, немного уменьшено. Сам на такой собираю. Сколько и где тепла и мощи я не знаю, главное тепло выгнать, а мощу в электрод.

Sarmat сфоткай свою компоновку сотки, тоже хочется малыша собрать.
sarmat
Цитата(oleg1ma @ 21.12.2011, 15:33) *
Sarmat сфоткай свою компоновку сотки, тоже хочется малыша собрать.

Пока идет подгонка, по ходу буду выкладывать фотосы. Радиаторы на ключи можно делать с таким расчетом, полностью под силовую плату (70 мм на 33 мм), высота на полвентилятора (примерно 30-35 мм), в вторую половину сектора продува вентилятора займет радиатор с диодами. На ключи можно меньше, на диоды больше.
-=AGRESSOR=-
rw3oh
Судя по позывному - Вы радиолюбитель первой категории. Но читая ваши вопросы... Закрадывается мысль что дороговато Вам обойдутся эксперименты по воплощению вашей идей.
Одумайтесь)))
Наверное у каждого завсегдатого тут найдётся по пригоршне (так баксов на 100-200) ключей и диодов с отлетевшими крышками и прогоревшими подложками. "Набравших поля" магнитопроводов после отстрела. И если сразу не понять что такое, то $ так и сыпляться из кармана.
Помнится собственный радиолюбительский опыт по постройке СВЧ трансмиттеров и амплифаеров на сотни ватт... Тоже, малейшая ошибка или рассогласовка - БАБАХ!!! А элементы подороже IGBT будут там.
Ну я привёл Вам аналогию как радиолюбителю)))

73!!! ex UR4MBT
Efisher
Цитата(sarmat @ 20.12.2011, 21:01) *
Насчет коллектора верно, корпус это он и есть. Радиатор ключей изначальна делится пополам, чтобы по высоте и по ширине вписался в конструктив. Они по отдельности крепятся к силовой плате винтами, эти же винты прижимают ключи к своему радиатору. Дальше радиаторы крепятся к пластине из изоляционного материала снизу (по одному небольшому саморезу на радиатор хватает), которая крепиться на место штатной платы БП АТХ (обычно 4 винта М3).
Дальше что не понятно, спрашивайте.
В настоящее время параллельно собираю еще одного малыша.

Кто-нибудь заказывал или приобретал электролиты в Митино, 12-й павильон, сайт PL-1?
http://www.pl-1.ru/catalog.php3

В основном беру в Митино.Там,конкретно,не брал.
sarmat
Цитата(Efisher @ 22.12.2011, 11:54) *
В основном беру в Митино.Там,конкретно,не брал.

Деньги уже отправил, будем ждать, без сюрпризов бы. Все таки НГ на носу, могут и что-то от деда мороза отправить. icon_biggrin.gif
sergey-07-77
Цитата(sarmat @ 22.12.2011, 13:00) *
Деньги уже отправил, будем ждать, без сюрпризов бы. Все таки НГ на носу, могут и что-то от деда мороза отправить. icon_biggrin.gif

Я давненько заказывал с указанного адреса,приходило нормально. Но больше мне понравилось с промелектроникой
sarmat
Цитата(sergey-07-77 @ 22.12.2011, 13:32) *
Я давненько заказывал с указанного адреса,приходило нормально. Но больше мне понравилось с промелектроникой

Это обнадеживает. Да к ним тоже первый раз обратился. Электролиты везде "золотые". Ключи по сравнению с кондюками, намного дешевле. Исходя количества штук в один аппарат.
Efisher
Цитата(sarmat @ 22.12.2011, 14:12) *
Это обнадеживает. Да к ним тоже первый раз обратился. Электролиты везде "золотые". Ключи по сравнению с кондюками, намного дешевле. Исходя количества штук в один аппарат.

Я,предлогал детали тебе с доставкой.Месяц назад.Мое предложение,ты не увидел.(личка не работала)Ребятам с Кабарды привозил,кто написал.Мы с тобой земляки.
sarmat
Цитата(Efisher @ 22.12.2011, 14:57) *
Я,предлогал детали тебе с доставкой.Месяц назад.Мое предложение,ты не увидел.(личка не работала)Ребятам с Кабарды привозил,кто написал.Мы с тобой земляки.

Вспомнил. Было предложение. Но я никак не смог тоже с вами по личке связаться, хотел уточнить. Но спрос на что-то возникает неожиданно как бы. Пока ключи поднакопишь, что-то другое заканчивается.
eger
Сегодня собрал управление подключил к бп включил загорелся светодиод питанние и через секунд 10-12 плавно загорелся диод стоп ,но шим молчит ,18 вольт отключал все равно тишина, может что пропустил в ветке , ко входам термодатчика и шунта нужно что-то подключать ?или импульсы должны быть просто при питании 20 вольт?
ERika
Наличие терморезистора не критично, а вот шунт должен стоять, можете перемычку временно поставить. Ну и когда аппарат в сон уходит, импульсов разумеется не будет.
eger
Цитата(ERika @ 24.12.2011, 6:10) *
Наличие терморезистора не критично, а вот шунт должен стоять, можете перемычку временно поставить. Ну и когда аппарат в сон уходит, импульсов разумеется не будет.


Спасибо большое , поставил перемычку все заработало, какую частоту посоветуете для сотки? транс кольцо ломанное 30/11 ключи 4068?
ERika
Цитата(eger @ 24.12.2011, 5:29) *
Спасибо большое...какую частоту посоветуете для сотки? транс кольцо ломанное 30/11 ключи 4068?

Пожалуйста, я бы выставила 50кГц.
sarmat
Цитата(eger @ 24.12.2011, 5:29) *
Спасибо большое , поставил перемычку все заработало, какую частоту посоветуете для сотки? транс кольцо ломанное 30/11 ключи 4068?

почему сотка? какой корпус хотите использовать?

eger
Цитата(sarmat @ 24.12.2011, 17:02) *
почему сотка? какой корпус хотите использовать?


почему сотка? какой корпус хотите использовать?


фотика нет под рукой корпус размером 250*145*110мм ,сотка потому что транс ((первичка 13 проволок 0,7мм диаметром ,вторичка 36проволок того же диаметра без обдува)) и ключи по одному в плече .
Sarmat : у меня для снаберов ключей нет резисторов 20 ом , а есть 47 ом я правильно думаю что если их ставить надо диоды SF36 паралелить ? и нужно ли менять емкость конденсаторов при этом ?
sarmat
Цитата(eger @ 24.12.2011, 16:14) *
фотика нет под рукой корпус размером 250*145*110мм ,сотка потому что транс ((первичка 13 проволок 0,7мм диаметром ,вторичка 36проволок того же диаметра без обдува)) и ключи по одному в плече .
Sarmat : у меня для снаберов ключей нет резисторов 20 ом , а есть 47 ом я правильно думаю что если их ставить надо диоды SF36 паралелить ? и нужно ли менять емкость конденсаторов при этом ?

47 ом можно параллельно по 2 штуки, в снаббера 3300 или 4700 пф, диод можно по одному.
eger
Цитата(sarmat @ 24.12.2011, 20:26) *
47 ом можно параллельно по 2 штуки, в снаббера 3300 или 4700 пф, диод можно по одному.
А какие ключи будете использовать?


а если резисторы не паралелить дело в том что у меня их всего два , тогда надо по два диода ?
Alexzav
Цитата(eger @ 24.12.2011, 19:14) *
сотка потому что транс ((первичка 13 проволок 0,7мм диаметром ,вторичка 36проволок того же диаметра без обдува)) и ключи по одному в плече .
Транс пойдёт ампер на 160! (Толян рекомендует на 160А для вторички - не менее 12мм.кв., а у тебя первичка: 5мм^., и вторичка 39.5мм^. - считаешь по формуле (S = 0,785d2), где d – диаметр жилы.) Так что транс с - ЗАПАСОМ! А насчёт транзисторов конечно_же лучше подскажут спецы(SARMAT, oleg1ma, ERIka).
oleg1ma
Цитата(eger @ 24.12.2011, 19:13) *
а если резисторы не паралелить дело в том что у меня их всего два , тогда надо по два диода ?

Какой мощности Ваши сопротивления, те что 47 Ом?
sarmat
Цитата(eger @ 24.12.2011, 18:13) *
а если резисторы не паралелить дело в том что у меня их всего два , тогда надо по два диода ?

Почему по два диода. Я когда собирал Спарк-1600 (переделанный кольт) диоды вообще не ставил в снабберах, аппарат до сих пор работает. Частота 50 кГц. А резисторы я иногда ставил импортные 2 Вт 100 Ом, в параллель по 5 штук. Не особо место занимают.
eger
Цитата(oleg1ma @ 24.12.2011, 22:56) *
Какой мощности Ваши сопротивления, те что 47 Ом?


7Вт

Цитата(Alexzav @ 24.12.2011, 22:55) *
Транс пойдёт ампер на 160! (Толян рекомендует на 160А для вторички - не менее 12мм.кв., а у тебя первичка: 5мм^., и вторичка 39.5мм^. - считаешь по формуле (S = 0,785d2), где d – диаметр жилы.) Так что транс с - ЗАПАСОМ! А насчёт транзисторов конечно_же лучше подскажут спецы(SARMAT, oleg1ma, ERIka).


если первичка у меня 5мм квадратных то вторичка примерно 15 мм а не 39 , так как в первичке 13 проволок а во вторичке 36
oleg1ma
Цитата(eger @ 24.12.2011, 20:52) *
7Вт

Cтавь спокойно вместо 20 Ом, при кондере 6n8 мощность не более 5вт при 310в.
ERika
Цитата(Alexzav @ 24.12.2011, 18:55) *
Транс пойдёт ампер на 160! (Толян рекомендует на 160А для вторички - не менее 12мм.кв., а у тебя первичка: 5мм^., и вторичка 39.5мм^. - считаешь по формуле (S = 0,785d2), где d – диаметр жилы.) Так что транс с - ЗАПАСОМ! А насчёт транзисторов конечно_же лучше подскажут спецы(SARMAT, oleg1ma, ERIka).

Насчет сечения вторички, Александр, вы где-то действительно ошиблись. Вообще формула площади круга просто пи-эр квадрат, так по-моему проще считается, получаем 13,85 кв. мм. По Вашей формуле получается ровно столько же. Такой транс при обдуве и для 180-200А годится. Но Eger говорил помню "без обдува". Если воздух вокруг транса будет меняться исключительно естественной конвекцией, то ампер 130 думаю допустимо(нагреется градусов до 100 думаю в длительном режиме), 160 боюсь что вряд-ли. Вообще если хоть слабый обдув будет, то согласна, 160А можно.
Alexzav
Цитата(ERika @ 25.12.2011, 1:43) *
Насчет сечения вторички, Александр, вы где-то действительно ошиблись.
Согласен, - ошибочка вышла!
Серега 220
приветствую форумчан! с наступающим!!! возник вопрос кто так проверяет аппарат! Толян советовал проверять от транса 100 Волтей за место полной силы. вот я так попробовал. форма сигнала на входе компаратора почти как в статье, заполнение в норме, сигнал на затворах норма, на колекторах тоже норма, ток намагничивания 1,6А (проверял при полной силе), С38 10 нан. включил от 100 Вольт, питатель работает, автоматика тоже. замыкаю выход через амперметр прямо на выходных клеммах, ток 110А (руль на минимуме), это при откинутом разьеме 0-1, ( с ним секунда и отрубает ток ). сбрасывающие диоды при 110 А греются незначительно (держал до срабатывания автоматики 2 раза icon_smile.gif ). при максимуме на руле ток получается 160А. давать полную силу и пробовать варить?
sarmat
Цитата(Серега 220 @ 25.12.2011, 18:49) *
... включил от 100 Вольт, питатель работает, автоматика тоже. замыкаю выход через амперметр прямо на выходных клеммах, ток 110А (руль на минимуме), это при откинутом разьеме 0-1, ( с ним секунда и отрубает ток ). сбрасывающие диоды при 110 А греются незначительно (держал до срабатывания автоматики 2 раза icon_smile.gif ). при максимуме на руле ток получается 160А. давать полную силу и пробовать варить?

С чего вы подали 100 вольт, чтобы получать такие амперы? Если только с мощного транса несколько киловатт.
Серега 220
Цитата(sarmat @ 25.12.2011, 19:52) *
С чего вы подали 100 вольт, чтобы получать такие амперы? Если только с мощного транса несколько киловатт.

трансик примерно 160 ватт 100вольт на выходе.
sarmat
Цитата(Серега 220 @ 25.12.2011, 20:10) *
трансик примерно 160 ватт 100вольт на выходе.

Варить уже можно конечно. Запустите аппарат от полной силы. Но ваш транс на 160 ватт при 100 вольтах выхода может выдать ток 1,5-2 Ампера. Согласись, при таком токе сварочник такие токи на выходе никак не выдаст. Если только один взмах стрелки амперметра от заряда конденсаторов.
AS65
В поволжье похоже новый год уже наступил icon_biggrin.gif .
толян
Цитата(sarmat @ 25.12.2011, 23:02) *
Варить уже можно конечно. Запустите аппарат от полной силы. Но ваш транс на 160 ватт при 100 вольтах выхода может выдать ток 1,5-2 Ампера. Согласись, при таком токе сварочник такие токи на выходе никак не выдаст. Если только один взмах стрелки амперметра от заряда конденсаторов.

У меня трансик вааще 90 ватт. Напряжение на выходе при К.З. без проводов порядка 2-4 вольт. Так , что мощностной режим вполне соблюдён в перегрузочном варианте. Зато прекрасно проверяются все режимы в запредельном варианте. Да и если что не так - транс сдемпфирует. Кстати пример использовании технологии косого в обычном низковольтном генераторе тока.

Цитата(Серега 220 @ 25.12.2011, 19:49) *
давать полную силу и пробовать варить?

При первом включении просто отпаяйте два шунта . и включите в облегчённом варианте. Потом по мере проверки припаяете обратно . Ток намагничивания большой для режима 100 вольт.

vangel
Всех с наступающим Новым Годом!
Можно ли, в качестве транса применить сердечник CF139-T6325-C или B64290-L699-X37 (P4 R63*38*25)?
Влад-Ко
Мотал ТГР проводом от телефонного кабеля на кольце Т2012, но больше 23 витков впихнуть не смог. Подскажите. может есть какой хитрый способ намотки?
AS65
Влад-Ко
Возьми провод потоньше,других способов нет.
sergey-07-77
Цитата(Влад-Ко @ 26.12.2011, 16:06) *
Подскажите. может есть какой хитрый способ намотки?

Если мотать лентой телефонным проводом, легко влазит 30 витков. Последние ТГРы мотаю проводом с кабеля старых принтеров, влазит даже на кольца 20х12х5 до 35 витков.
Серега 220
Цитата(Влад-Ко @ 26.12.2011, 15:06) *
Подскажите. может есть какой хитрый способ намотки?

пользуюсь проводом КСПВ 12х0.4. на датчики движения в охранных системах идут. влазит 30 витков и место еще немного остается.
Влад-Ко
Цитата(Серега 220 @ 26.12.2011, 16:58) *
пользуюсь проводом КСПВ 12х0.4.......
Спасибо. буду искать.
Alexzav
Присоединяюсь к общим поздравлениям: с наступающим всех новым годом! Здоровья, долгих лет и, успехов в инверторо строении!!!!! Наконец таки появилось не много времени - сел за СВОЙ АВТ(100/160/180.....сколько номинально выдаст) вобщем главное чтоб стабильно работал на любой сети, - желаю ВСЕМ того_же! Кладу неск. фото нового/завершающего конструктива - этажерка, ведь форум интересней смотреть с фотками.
sergey-07-77
Цитата(Alexzav @ 26.12.2011, 19:35) *
смотреть с фотками.

очень не рационально,не более 100А для работы,
игорь315
[quote name='Alexzav' date='26.12.2011, 17:35' post='213711']
сел за СВОЙ АВТ(100/160/180.....

с капронавыми стяжками на трансе, печально закончатся испытания
ardnik
Добрый день! Я начинающий. Решился повторить АВТ200 сотка. Скопировал платы Sarmata, нарезал профиль на радиаторы и сразу возникли вопросы. хватит площади радиаторов под клчи 50w около 170см кв. на каждый и около 400см кв. под диоды. Вентилятор 80мм 12v 0,2а? Электрод максимум тройка. С какой стороны платы установлены ключи? Sarmat! очень хочется посмотреть фото Вашей платы с ключами, с остальным вроде разобрался. Спасибо.
Влад-Ко
Поздравляю всех форумчан с наступающим Новым Годом!
Запустил БП: по 20в-19.5 по18в-40(нагружен 1ком). Подскажите где искать. Фазировка 18в обмотки?
ERika
Скорее всего да. Не проверяла расчет транса БП Толяна, чаще всего вторички флайбэка расчитываются исходя из примерно 100в. первички на обратном ходе. Соответственно, если ошиблись с фазировкой и съём идет на прямом ходе - напряжение будет где-то в 2 раза выше, учитывая заполнение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.