Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107


Putnik
Цитата(eger @ 3.1.2012, 17:11) *
подкажите пожалуйста , почему на затворах ключей 11-12вольт ?, напряжение питания не просаживается, тгр EFD 20 по 35 витков , транзистор раскачки тгр irf 530 вместо 520 может из-за этого?


rf 530 меняетс без проблем, а чем вы на затворах 11В намеряли?
sarmat
Цитата(eger @ 3.1.2012, 16:11) *
подкажите пожалуйста , почему на затворах ключей 11-12вольт ?, напряжение питания не просаживается, тгр EFD 20 по 35 витков , транзистор раскачки тгр irf 530 вместо 520 может из-за этого?

11-12 вольт на затворах никак не может быть, если без косяков. Полевик не причем.
eger
Цитата(Putnik @ 3.1.2012, 22:21) *
rf 530 меняетс без проблем, а чем вы на затворах 11В намеряли?

осцилографом , я раньше собирая поллуавтомат ключи уже палил по той же причине 1 электрод сжигал и ключи умирали потом домотал вторичку тгр по 5 витков все работает по сей день и в авт картинка похожая сфотаю осцылы выложу
sarmat
Картина осциллы на затворах примерно вот такие
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
eger
Sarmat спасибо за картинку , у меня вообще чтото странное с сигналом я чтото наверное с тгр напутал , буду разбираться
Влад-Ко
Прошу совета : за неимением ВС817 можно ли применить КТ503Е? Смущает емкость К-Э: 50пФ против 12пФ у ВС817. Не вылезет какой-нибудь сюрприз?
HEMELL
Я КТ315Г поставил, на предварительном прогоне всё вроде фунциклирует...
ERika
Цитата(Влад-Ко @ 3.1.2012, 23:08) *
Прошу совета : за неимением ВС817 можно ли применить КТ503Е? Смущает емкость К-Э: 50пФ против 12пФ у ВС817. Не вылезет какой-нибудь сюрприз?

Такая емкость ни на что не повлияет, так что на этот счет не о чем беспокоиться. Если есть 503 Б или Г, то лучше ставьте их(лучше Б). КТ3102 кроме Г и Е поставить думаю можно, 315-шки наверное тоже можно, кроме А,Б и Ж.
Влад-Ко
[quote name='ERika' date='4.1.2012, 17:40' post='214816' Если есть 503 Б или Г, то лучше ставьте их(лучше Б)
[/quote]
А почему Вы считаете ,что КТ503Б лучше чем КТ503Г? Коэффициент усиления у них одинаковый ,а напряжение К-Э у КТ503Б всего 25в (при Uпит=20в). Именно поэтому не хочу ставить имеющиеся ВС818 - у них тоже К-Э 25в.
ERika
Глядела тогда характеристики по инету, вроде у "Б" К-Э 40в. было, а у "Г" - 60. Может неправильные справочные данные попались тогда, сейчас посмотрела 40в у Г, тогда лучше "Г" конечно. "Е" всё-таки перебор. А в качестве VT8 лучше что-нибудь с низким напряжением насыщения к-Э, и можно низковольтный, на нем напряжение К-Э всегда менее вольта будет.
Влад-Ко
Цитата(ERika @ 5.1.2012, 17:41) *
Глядела тогда характеристики по инету, вроде у "Б" К-Э 40в. было, а у "Г" - 60. Может неправильные справочные данные попались тогда, сейчас посмотрела 40в у Г, тогда лучше "Г" конечно. "Е" всё-таки перебор. А в качестве VT8 лучше что-нибудь с низким напряжением насыщения к-Э, и можно низковольтный, на нем напряжение К-Э всегда менее вольта будет.
Спасибо , теперь понятно.
eger
[quote name='eger' date='4.1.2012, 1:13' post='214732']
Sarmat спасибо за картинку , у меня вообще чтото странное с сигналом
вот картинка с затвора .тгр проверил фазировка правильная вроде , а может такое быть из-за зазора сердечника тгр?
IPS
eger - а нагрузка на выходе ТГР есть?
eger
Цитата(IPS @ 7.1.2012, 19:28) *
eger - а нагрузка на выходе ТГР есть?

драйверы и ключи я ведь написал что осцылка с затвотра ключа , а что еще что-то нужно?
sarmat
Цитата(eger @ 7.1.2012, 14:56) *
...вот картинка с затвора .тгр проверил фазировка правильная вроде , а может такое быть из-за зазора сердечника тгр?

На чем ТГР намотан? Сколько витков? Драйвера как у автора или есть что-то от себя?
eger
Цитата(sarmat @ 8.1.2012, 0:38) *
На чем ТГР намотан? Сколько витков? Драйвера как у автора или есть что-то от себя?

драйвера по схеме автора правда резисторы на входе драйверов r28 и r31 вместо 1ома поставил 1,1 ом ? осцылка на затворе ключа тгр пряпоугольники идеальные, тгр EFD20 по35 витков ? очень сильно греются танзисторы BCX53 в драйверах и и резисторы паралельные стабилитронам 18вольт .
еще вопрос возник по типу кондера с38 который 33пф можно ставить керамичекий или нет?
sarmat
Цитата(eger @ 7.1.2012, 21:07) *
драйвера по схеме автора правда резисторы на входе драйверов r28 и r31 вместо 1ома поставил 1,1 ом ? осцылка на затворе ключа тгр пряпоугольники идеальные, тгр EFD20 по35 витков ? очень сильно греются танзисторы BCX53 в драйверах и и резисторы паралельные стабилитронам 18вольт .
еще вопрос возник по типу кондера с38 который 33пф можно ставить керамичекий или нет?

33 пф можно любой. Транзисторы немного будут греться. Но резисторы у меня стоят СМД 1206 в параллель по 1 ком. Нагрева не заметил. Ваш рисунок осциллы не нравиться, что-то там не так.
Putnik
Цитата(eger @ 7.1.2012, 22:07) *
драйвера по схеме автора правда резисторы на входе драйверов r28 и r31 вместо 1ома поставил 1,1 ом ? осцылка на затворе ключа тгр пряпоугольники идеальные, тгр EFD20 по35 витков ? очень сильно греются танзисторы BCX53 в драйверах и и резисторы паралельные стабилитронам 18вольт .
еще вопрос возник по типу кондера с38 который 33пф можно ставить керамичекий или нет?


Eger. у Вас на картинке видно, что Кзап примерно 0,45 поэтому можно лицезреть затухающие колебания. попробуйте проверить R7=4.7k им как раз регулируется Кзап=0,47. Резисторы на 470 и транзисторы должны грется
толян
Цитата(eger @ 7.1.2012, 15:56) *
Sarmat спасибо за картинку , у меня вообще чтото странное с сигналом
вот картинка с затвора .тгр проверил фазировка правильная вроде , а может такое быть из-за зазора сердечника тгр?

У вас просто витков мало . или уберите зазор - он там не нужен, или витков добавьте.
РУС18
приветствую форумчан. с прошедшими вас icon_biggrin.gif . 3,5 квадрата первички и 12,4 квадрата вторички достаточно для 200А аппарата при обдуве от вентиля на 12х12см.
толян
смотря как намотать. если грамотно, то вполне.
РУС18
Цитата(толян @ 8.1.2012, 21:32) *
смотря как намотать. если грамотно, то вполне.

в два провода по 1,5мм диаметром, в один слой. поверх лента типа пиперки (точно не знаю как называется смотана с транса от звукового генератора ). лак. вторичка из 7 проводов тоже по 1,5 диаметром, обмотано такой же лентой и под лак.
Alexzav
Здравствуйте АВТ200 - строители!!! Наконецтаки запустил свой аппаратец! от 100 вольт пока, заработал после перепайки выводов с ТГР на драйвера (с фазировкой напутал не много). Управление работает правильно: по температуре при нагреве паяльником терморезистора - шим вырубает, в сон уходит, единственное не чётко срабатывает жёлтый светодиод(горит в 1/3 накала постоянно)??!! Импульсы с ТГР немного изменились , все фотки вечером и, проверка/настройка Iмах. Побежал по делам и, так немного отвлечься - а то можно начать делать ошибки. Спрашивайте что_либо, ВАШИ вопросы помогут мне избежать симфонии БАХА!!!! Что желательно мне проверить и проконтролировать??!!
sarmat
Запустил сотку с управой на Атмега. Сжег пару электродов на цифрах 50-80 А. Ключи теплые, радиатор с диодами менее теплый. Вентилятор не включился. Надо датчик температуры переместить на радиатор ключа. Транс никак не нагрелся (R50 N87). Частота 75 кГц.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

HIT
Здравствуйте.Составляю список на заказ деталей и уже запутался.Кто определился, может выложит список деталей,многим начинающим будет полезен.Например:
R28,31-1e0(0,3x3)
R30,32,42,44-470(1Kx2)1206
c44 -330p(K15-5) Спасибо.
Alexzav
Здравствуйте SARMAT!!! Поздравляю!!! - компактно и, видно что аппарат работать должен.....А я думаю, что мне уже поздно переходить на МК?! - надо было мне лет на 20......пораньше ими заняться!. Включал свой аппарат на полную сеть (227В - проводка новая в микрорайоне/доме/квартире) на банках 320В, на выходе в качестве нагрузки - лампочка 220В 60Вт. на ней напряжение 101В, нет дома маски и А_метра, завтра с работы свой заберу... Вопрос: у меня сильно греются снабберные резисторы R51 и, R53 с ними последовательно С40 и С41 по 5n6 - Вы говорили что нужно меньше поставить - какой ёмкости: в плечах по одному IRG4PC50U!
sarmat
Цитата(Alexzav @ 10.1.2012, 16:52) *
.... сильно греются снабберные резисторы R51 и, R53 с ними последовательно С40 и С41 по 5n6 - Вы говорили что нужно меньше поставить - какой ёмкости: в плечах по одному IRG4PC50U!

В принципе они и будут греться, но на сколько, это второй вопрос. Я обычно ставлю 4700 емкость. Но это не лекарство против нагрева. Все будет зависеть в каком режиме работает транзистор. Нагрузкой транзистора является трансформатор. А параметры и качество трансформатора должны обеспечить как бы комфортную работу ключей.
Alexzav
Цитата(sarmat @ 10.1.2012, 20:08) *
Я обычно ставлю 4700 емкость........параметры и качество трансформатора.....
Спасибо и на этом. мой транс Е70 N87: первичка 17витков диаметром 1.81мм а, вторичка 2х3витка медной шинкой по 15 мм.кв. соединённые последовательно, зазор - малярный скотч под тремя кернами ( мотал его на Негуляевский резонансник!)
sarmat
Цитата(Alexzav @ 10.1.2012, 18:58) *
Спасибо и на этом. мой транс Е70 N87: первичка 17витков диаметром 1.81мм а, вторичка 2х3витка медной шинкой по 15 мм.кв. соединённые последовательно, зазор - малярный скотч под тремя кернами ( мотал его на Негуляевский резонансник!)

А сами ключи греются на ХХ? Зазор не великоват?
ДядяВася
Цитата(толян @ 31.12.2011, 20:14) *
Всех с Новым Годом. Удачи и успехов.

Взаимно.
Вопрос Толяну. Тут просматривал старое, набрел на http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1502&st=320 пост 338, 340. Как по мне, интересное решение, поженить, скажем, с UC3846, будет покруче двухтактника. Почему не получило развития эта тема, всплыли подводные камни? Может есть проверенный вариант, какие номиналы элементной базы, рабочая частота?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
yur45
SARMAT
A Ваша плата , Толяна та что вы выкладывали фото запущена?
толян
Цитата(ДядяВася @ 11.1.2012, 0:51) *
Взаимно.
Вопрос Толяну. Тут просматривал старое,Как по мне, интересное решение, поженить, скажем, с UC3846, будет покруче двухтактника. Почему не получило развития эта тема, всплыли подводные камни? Может есть проверенный вариант, какие номиналы элементной базы, рабочая частота?


Это всё уже давно работает. Подводных камней там нет. Преимущества по сравнению с обычным мостом видны невооружённым глазом.Только мне 3846 не нравиться со стороны помехозащищённости. Купил с десяток , провёл несколько экспериментов и отложил в сторону. 2856 явно лучше вариация контроллера, но дороговата. Когда созрею - то выложу свой вариант , я ведь не всё выкладываю. есть сотка , которая стодвадцатка на 2153 с чоппером, есть четырёхтактные варианты фиксы на низковольтных транзюках , ну и данный двухтакт на 3524 и L6386 и вариант на на 3525 плюс дискретный компаратор, есть вариант обычного косого без питателя, ну и пр. Счас выложи все наработки - завтра с кетая привезут шось подобное. Пока ни хочу , я и так выложил вполне работоспособный вариант , причём заточенный под серийный выпуск. Этого, на данном этапе, я думаю достаточно.
HIT
Вопрос к ТОЛЯН. Вы упомянули в#115 \То просто модуль SST можно ставить\ это Вы имели в виду
режим STT \перенос металла силами пов. натяжения\ в домашних условиях, или что то другое?
Если можно по подробнее пожалуйста.
Alexzav
Цитата(sarmat @ 10.1.2012, 22:21) *
А сами ключи греются на ХХ? Зазор не великоват?
Здравствуйте SARMAT! ключи на ХХ не греются! Насчёт величины зазора (большой/маленький/норма) ---- НЕ знаю! По нагреву резисторов наверное мне нужно смотреть осциллограммы КЭ транзисторов и, подбирать ёмкости??! - да?
sarmat
Цитата(Alexzav @ 11.1.2012, 18:16) *
Здравствуйте SARMAT! ключи на ХХ не греются! Насчёт величины зазора (большой/маленький/норма) ---- НЕ знаю! По нагреву резисторов наверное мне нужно смотреть осциллограммы КЭ транзисторов и, подбирать ёмкости??! - да?

Вам лучше посмотреть величину тока намагничивания (кальк. лысого) и заодно конечно КЭ нижнего ключа.

Цитата(yur45 @ 11.1.2012, 14:17) *
SARMAT
A Ваша плата , Толяна та что вы выкладывали фото запущена?

Обычно я выкладываю что-то только после запуска. Про какую именно плату вы пишите?
толян
Цитата(HIT @ 11.1.2012, 17:05) *
Вопрос к ТОЛЯН. Вы упомянули в#115 \То просто модуль SST можно ставить\ это Вы имели в виду
режим STT \перенос металла силами пов. натяжения\ в домашних условиях, или что то другое?
Если можно по подробнее пожалуйста.

Тут роли не играет - домашний или профессиональный режим. Это просто способ формирования капли металла. и всё. В полуавтоматическом режиме можно формировать размер и следование капель посредством напряжения питания , но это режим опосредованный , а можно формировать каплю непосредственно учитывая количество энергии и выдавая её порционно. Просчитайте ток, время, толщину проволоки, скорость подачи и оперативно формируйте размер капли и её сброс в ванну. Вот и и всё. Примерно то же самое и при сварке алюминиевой проволокой , только там этот процесс чуток по другому.
HIT
ТОЛЯН, спасибо за ответ.Обнадежили.Попробую запустить Ваш аппарат,а потом буду дальше за
STT уточнять.
STASKIN
Цитата(толян @ 11.1.2012, 15:58) *
есть сотка , которая стодвадцатка на 2153 с чоппером

Эт интерестненько! Будем ждать подробностей!
Alexzav
Вам лучше посмотреть величину тока намагничивания (кальк. лысого) и заодно конечно КЭ нижнего ключа.
[/quote]...........Спасибо SARMAT!!! Буду искать - где то есть в моих архивах (больше <1.5Гбт) как пользоваться "этим калькулятором Лысого", да и с осциллографом не на ТЫ. В общем постигать ещё многое придётся! Заметил ВЧ писк в крайнем левом положении руля (где то косяк! ДА....... и на ХХ ключи в этом положении регулятора греются), пробовал нагрузку увеличить - уходит в защиту (Это шунт не подобран)! Остаётся читать форум
ERika
Цитата(Alexzav @ 12.1.2012, 15:02) *
Заметил ВЧ писк в крайнем левом положении руля (где то косяк! ДА....... и на ХХ ключи в этом положении регулятора греются), пробовал нагрузку увеличить - уходит в защиту (Это шунт не подобран)! Остаётся читать форум

Александр, писк сам по себе - не говорит о косяке, а говорит о срабатывании компаратора при таком уровне тока через шунт. Не совсем поняла в каком положении, если на мин. токе - криминала не вижу, когда поставите 3-4 шунта, как в схеме, скорее всего писк пропадет (убедиться в этом можно, если на ХХ временно перемычку медную вместо шунта поставить, думаю писк в данном положении сразу пропадет). Если он появляется на максимальном уровне задатчика тока, значит похоже стоит поднять частоту аппарата. С нагревом ключей - скорее всего греются т.к. трансформатор работает со слишком большим размахом индукции, увеличение частоты в этом случае тоже поможет. Вместо повышения частоты можно уменьшить максимальное заполнение. Частотой или уровнем максимального заполнения выставьте ток намагничивания около 3А, насколько помню, автор советовал именно такой. Лучше всё-таки частотой. К тому же для любого косого, насколько я поняла, режим ХХ при максимальном уровне заполнения -нежелателен, для того, чтобы свести нахождение аппарата в таком режиме к минимуму и придуман спящий режим. Если управляющие сигналы на ключах в порядке, думаю можно пробовать запустить аппарат как советовал автор, через развязывающий транс (180-200W, 110-220в на выходе) и смотреть уже тогда как себя аппарат ведет. Сможете проверить и выходной ток во всех положениях (на КЗ), поскольку при КЗ напряжение на выходе (включая падение на выходных диодах) будет около 1в, то при токе КЗ 200А потребляемая по входу мощность будет около 200W. (Только не грузите аппарат на эквивалент нагрузки или дугу в таком режиме, перегрУзите транс). Если всё ОК, думаю можно запустить аппарат от нормальной сети с одним шунтом. Если всё будет нормально, добавите второй, потом третий.
sarmat
Еще Саша писал, что зазор в бумажный скотч. Зазор тоже можно уменьшить для понижения тока намагничивания. Ну опять без ослика сложно. Кальк лысого все покажет. 1 Ом в цепь первички и на экране ослика видишь ток намагничивания. Шупы ослика на выводы 1 Ом. Величину тока по закону Ома.
ERika
С калькулятором лысого не работала, не знаю, толщину бумажного скотча тоже. Александр писал, что транс у него на E70. Не знаю данные сердечника, т.к. ни разу такой в руках не держала. В сети данные разные попадаются, посему посчитать не могу, не знаю какие верны. Но похоже при 17витках частота должна быть не ниже 55-60кГц, если сечение 390кв.мм., подозреваю, что сейчас она около 40... И какой сейчас у Александра ток намагничивания - тоже неизвестно, поэтому советовать что-либо затрудняюсь.
sergey-07-77
Цитата(ERika @ 13.1.2012, 18:46) *
С калькулятором лысого не работала, не знаю, толщину бумажного скотча тоже. Александр писал, что транс у него на E70. Не знаю данные сердечника, т.к. ни разу такой в руках не держала. В сети данные разные попадаются, посему посчитать не могу, не знаю какие верны. Но похоже при 17витках частота должна быть не ниже 55-60кГц, если сечение 390кв.мм., подозреваю, что сейчас она около 40... И какой сейчас у Александра ток намагничивания - тоже неизвестно, поэтому советовать что-либо затрудняюсь.

ERika,извини, но Е70 это вещь,но дорогая 704 мм2 сечение керна плюс небольшая магнитная линия.15первички 5 вторички,зазор "снегурочка",при 220 А,после пяти электродов ф4 меньше сорока по С.
ERika
Спасибо, Сергей, буду знать. Вообще с Е-шками практически не сталкиваюсь, всё на кольцах. Ну и мотала как-то транс на П-образном феррите (практически квадрат) сечением 900кв. мм. , точно название не знаю. Тоже шикарная штука, и тоже дорогая. Купила как-то пару, один использовала, один лежит - жалко пока использовать былоicon_smile.gif
sergey-07-77
Цитата(ERika @ 13.1.2012, 19:54) *
Спасибо, Сергей, буду знать. Вообще с Е-шками практически не сталкиваюсь, всё на кольцах. Ну и мотала как-то транс на П-образном феррите (практически квадрат) сечением 900кв. мм. , точно название не знаю. Тоже шикарная штука, и тоже дорогая. Купила как-то пару, один использовала, один лежит - жалко пока использовать былоicon_smile.gif

У меня проблеа с Е 65 Р3. не могу выше 140 А долговременно. может ты с частотой чего посчитаешь? 550 мм2?
vezuvii
Цитата(sergey-07-77 @ 13.1.2012, 18:19) *
ERika,извини, но Е70 это вещь,но дорогая 704 мм2 сечение керна плюс небольшая магнитная линия.15первички 5 вторички,зазор "снегурочка",при 220 А,после пяти электродов ф4 меньше сорока по С.

Всё верно Сергей,Е70 без Лысого,без ослика,18/6 и 15 /5 всё отлично работает,пятый аппарат,проблем нет,спасибо Толяну.
Vlad-85
[quote name='sarmat' date='10.1.2012, 15:24' post='215675']
Запустил сотку с управой на Атмега. Сжег пару электродов на цифрах 50-80 А. Ключи теплые, радиатор с диодами менее теплый. Вентилятор не включился. Надо датчик температуры переместить на радиатор ключа. Транс никак не нагрелся (R50 N87). Частота 75 кГц.
SARMAT подскажите при подключении управы на Атмеге к АТВ номиналы каких либо деталей нужно менять,или оставить все как есть?Начал собирать второй атв хочу попробывать на Атмеге
sergey-07-77
До Сашки бы дошло,просто перемотать транс,Час делов,С обработкой напильником.icon_smile.gif
ERika
Цитата(sergey-07-77 @ 13.1.2012, 20:04) *
У меня проблеа с Е 65 Р3. не могу выше 140 А долговременно. может ты с частотой чего посчитаешь? 550 мм2?

Посчитаю. На какую частоту считать? Или на какие витки частоту?
А тот, что выше 140А не получалось, сколько первички было и на какой частоте? И в смысле "долговременно", греется сильно? И тот, что на Е70 15/5 на какой частоте работал? Любопытно.
sarmat
Цитата(Vlad-85 @ 13.1.2012, 20:21) *
SARMAT подскажите при подключении управы на Атмеге к АТВ номиналы каких либо деталей нужно менять,или оставить все как есть?Начал собирать второй атв хочу попробывать на Атмеге

На самой схеме АВТ меняется номинал 15 к (R13 кажется), который на эмиттере VT3. При подключении управы Юрия номинал надо подобрать ( у меня подстр. 4к7), на срабатывание отключения Шима при подаче соответствующего уровня напряжения от управы. При этом добавляется еще один каскад на транзисторе, который вместе с оптопарой 817 развязывает гальванически управу на Атмега от остальной схемы, т.к. на самой схеме АВТ Шим гальванически не изолирован.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.