Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107


ERika
Так у Вас и заполнение на ХХ не 36%, и напрямую питание подаётся.
Цитата(KT117 @ 26.2.2015, 0:17) *
Но все таки стоит проверить монтаж, СТ и может быть увеличить номинал резистора в общем снаббере. 20 Ом мне кажется все таки маловато

Если есть такая возможность, может и есть. А номинал резюка в общем снаббере какой стоит у Slavyana без понятия. У меня стоят 20R, т.к. такие нашла, и нормально они работают. Да и криминала при 2-х ключах в плече с таким номиналом не вижу. К тому же резюк трубчатый, имеет индуктивность заметную, так что думаю не страшно. Да и пока в ремонт ни одного не принесли icon_smile.gif.
Цитата(slavyann @ 26.2.2015, 0:25) *
спасибо ERika, щас заклинание прочту и придется включать -) без лампы

Удачи! Шансы, вроде, пмсм хорошие.
slavyann
Цитата(KT117 @ 25.2.2015, 23:17) *
Но все таки стоит проверить монтаж, СТ и может быть увеличить номинал резистора в общем снаббере. 20 Ом мне кажется все таки маловато

А у меня общий снаббер 23,5 Ом, правда не трубчатый, а гробик импортный 2 х 10 W- 47 Ом
KT117
Цитата(ERika @ 26.2.2015, 1:29) *
Да и криминала при 2-х ключах в плече с таким номиналом не вижу. К тому же резюк трубчатый, имеет индуктивность заметную, так что думаю не страшно. Да и пока в ремонт ни одного не принесли icon_smile.gif.

Да, может и нет криминала. У меня при 200 Ом и длительной работе на ХХ резистор греется как печка. На форму сигнала это правда, никак не сказывается icon_smile.gif
Буду скоро собирать новый аппарат, правда по силовой с проциком и драйверами без отрицательного смещения, если будет актуально-могу выкладывать осцилки
slavyann
а почему 200, если в оригинале 56 ?
осцилки выкладывайте канешна, может к тому времени новый аппарат начну, только задача стоит непростая - впихнуть его в корпус от стаба 200 х 120 х 100,
вот думаю какую схему выбрать
спасибо ERika, пошел включать -)
KT117
Цитата(ERika @ 26.2.2015, 1:29) *
Удачи! Шансы, вроде, пмсм хорошие.

icon_smile.gif Шансы 50 на 50. Или рванет или нет

Цитата(slavyann @ 26.2.2015, 1:39) *
а почему 200, если в оригинале 56 ?

У меня в схеме 200 ом, а в описании встречал 100 Ом

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ERika
Думаю, что шансы, что на ХХ будет всё нормально, значительно выше.
20R резюк тоже греется очень прилично. Ватт на 13,5-15(45-50кГц) При номинале 200R данный снаббер начнет работать в полную силу при ширине импульса около 6мкс и выше. Так что тут с большими номиналами тоже не всё однозначно.
slavyann
включил без лампы, композитор не пришел, вот осцилка на выходе после дросселя, по мультиметру на выходе 60 В

Цитата(KT117 @ 25.2.2015, 23:45) *
Зачем такие извращения? Гораздо проще корпус сделать под платы

если б всё так просто, техзадание мне такое выдали icon_smile.gif
ERika, а как мне теперь проверять его дальше с неизвестным шунтом, я ж падение не смог замерить на нем точно ;
на балласте прогонять ? на каком ?
ERika
Поздравляю! Осцилла нормальная, размагничивание есть. Можно двигаться дальше. С шунтом Вашим капитальным - действительно сложновато - у меня он из 4-х состоял, впаивала по одному и проверяла.

Может на мин.токе на балласте (радиаторы, кстати, все установили?) попробовать, поглядеть регулируется ли ток. На каком балласте - что-нибудь около 0,15R в идеале, и достаточно мощный. Может в воду его окунуть. Нужно как-то проверить нормально ли работает ограничение ТКЗ, и постепенно увеличивая ток, смотреть за его ростом и ростом ТКЗ. Может кто ещё чего посоветует.
slavyann
Радиаторы все на месте, балласт могу набрать любой мощности и номинала, у меня нихром есть 3-х миллиметровый, да и шунтов заводских хватает с амперметрами
спасибо за помощь !
slavyann
включил без лампы - работает, снял некоторые данные на балласте 0,17 Ом
задатчик - Uвых. , I вых. , I к.з.
мин. - 7 , 50 , 180
1/6 - 7 , 50 , 185
2/6 - 8 , 60 , 190
1/2 - 8,5 , 70 , 190
4/6 - 9 , 80 , 190
5/6 - 10 , 115 , 190
макс. - 17 , 165 , 200
aleks77671
Цитата(slavyann @ 26.2.2015, 14:47) *
включил без лампы - работает, снял некоторые данные на балласте 0,17 Ом
задатчик - Uвых. , I вых. , I к.з.
мин. - 7 , 50 , 180
1/6 - 7 , 50 , 185
2/6 - 8 , 60 , 190
1/2 - 8,5 , 70 , 190
4/6 - 9 , 80 , 190
5/6 - 10 , 115 , 190
макс. - 17 , 165 , 200

slavyann, не стыкуется, 0,17*165=28,05В, или балласт имеет сопротивление 0,1 - 0,11 ом, или приборы врут.
KT117
Может быть балласт разогревался
Ток КЗ всегда большой, это есть, хорошо что срабатывает антистик быстро и глушит шим.
DANTIST
Цитата(slavyann @ 26.2.2015, 11:47) *
включил без лампы - работает, снял некоторые данные на балласте 0,17 Ом

ВТОРОЙ ЗАКОН ЧИЗХОЛМА:
Если все идет хорошо, то в ближайшем будущем должно случиться что-нибудь плохое.
ПЕРВЫЙ ЗАКОН ФИНЕЙГЛА:
Если эксперимент успешен, что-нибудь не в порядке.
ЗАКОН ПАДДЕРА:
Все, что начинается хорошо, кончается плохо. Все, что начинается плохо, кончается, хуже некуда.

Ну, и из обнадеживающего:
ЗАКОН БУКЕРА:
Даже самая малая практика стоит больше самой большой теории.

А транс у тебя похож на какое-то инопланетное существо. icon_biggrin.gif
Удачи!
Wasiliy61
Цитата(DANTIST @ 26.2.2015, 21:06) *
ВТОРОЙ ЗАКОН ЧИЗХОЛМА:
Если все идет хорошо, то в ближайшем будущем должно случиться что-нибудь плохое.
ПЕРВЫЙ ЗАКОН ФИНЕЙГЛА:
Если эксперимент успешен, что-нибудь не в порядке.
ЗАКОН ПАДДЕРА:
Все, что начинается хорошо, кончается плохо. Все, что начинается плохо, кончается, хуже некуда.

Ну, и из обнадеживающего:
ЗАКОН БУКЕРА:
Даже самая малая практика стоит больше самой большой теории.

Николай, а где хорошее-то- только всё плохо, да хуже не куда. Или хорошее только из обнадёживающего.
slavyann
DANTIST, тема не раскрыта, а как жеж закон Мерфи :
если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт..
slavyann
а теперь по существу : посверкал сегодни электродами, результат : шов слева - электрод ОК 46.30 , d 3.2 , ток 110 А ; средний - то же при токе 130 А ,
правый - АНО-4 , d 4 , ток х.з. icon_smile.gif
DANTIST
Цитата(slavyann @ 26.2.2015, 19:55) *
а теперь по существу : посверкал сегодни электродами, результат...

Ну, так нормальные швы. А чего ты так очковал?
А законы Мерфи еще никто не отменял. icon_biggrin.gif
slavyann
А вот КТ117 не понравились, в следующий раз придется по линейке варить.)
yur45
Привет. Есть ли у кого опыт применения транзисторов в сварке , в корпусе 220мини(точно не помню названия), аналог 4Pc50W(нет под рукой точного назваия), вроде Толян писал у него вышло... не нашел в теме, просто купил по случаю дешево если по 2 баянить
slavyann
Вчера при сварке сгорел предохранитель 15 А, восстановил проводом 0,4 ( по таблице ~ 21 А), сегодня при сварке на токе около 150 А опять его вышибло.
Шо ж за потребление такое дурное, и это на 2/3 задатчика. Этак аппарат устанешь потом открывать, а если б он был впаян - вообще труба icon_smile.gif
А у кого какой номинал этого предохрана ?
starik2
slavyann, поздравляю! А у меня все еще БП изготавливается. Для чистоты эксперимента выпаял все детали и начал подбирать сопротивления а они не соответствуют маркировке, сижу с тестевом и выбираю из горки но что то не находятся нужные, дааа.
толян
Цитата(yur45 @ 27.2.2015, 13:43) *
Привет. Есть ли у кого опыт применения транзисторов в сварке , в корпусе 220мини(точно не помню названия), аналог 4Pc50W(нет под рукой точного назваия), вроде Толян писал у него вышло... не нашел в теме, просто купил по случаю дешево если по 2 баянить

Да, делал на таких, всё нормально работает, только амперов много не ставьте. На 150 ампер по паре транзюков в плечо. Кстати вполне достаточно чтобы нормально четвёркой работать, так, что ставьте и не парьтесь.


Цитата(slavyann @ 27.2.2015, 20:02) *
Вчера при сварке сгорел предохранитель 15 А, восстановил проводом 0,4 ( по таблице ~ 21 А), сегодня при сварке на токе около 150 А опять его вышибло.
Шо ж за потребление такое дурное, и это на 2/3 задатчика. Этак аппарат устанешь потом открывать, а если б он был впаян - вообще труба icon_smile.gif
А у кого какой номинал этого предохрана ?


На 150 ампер - 0,46 но учтите , что на короткой дуге ток увеличивается до максимума, если работаете много на таком большом токе - просто поставьте диаметр чуть больше. И учтите - ток при низкой сети пропорционально увеличивается, так , что этот предохранитель нужно подбирать по режиму работы.

Этот предохранитель служит для одной цели - при пробое транзюков разорвать силовую цепь для минимизации последствий этого пробоя.
slavyann
Цитата(starik2 @ 27.2.2015, 19:04) *
slavyann, поздравляю! А у меня все еще БП изготавливается. Для чистоты эксперимента выпаял все детали и начал подбирать сопротивления а они не соответствуют маркировке, сижу с тестевом и выбираю из горки но что то не находятся нужные, дааа.

спасибо, резисторы не соответствуют цветовой или цифровой маркировке ? если укладывается в 5 %, то эт вполне норм.
толян, спасибо, 0.46 - это 25 А получается ; да , сегодня при сварке короткой дугой было 150, чуть дернул электрод - сразу падает до 100.
думал насчет автомата, но вроде плавкий предохран намного быстрее отрабатывает, знач. буду ставить 0.46 + -
Сегодня на 119 стр. наткнулся на ваш совет по поводу С38 - для ММА меньше 10 нан не ставить. До этого стоял 2 нан, сегодня впаял 10 нан - на дуге изменений не заметил, единственное как плевалась, так и плюется слишком, планирую добавочный дроссель воткнуть, а то у этого на пакете пластин 2 х 2 см индуктивность всего ничего.
ERika
Цитата(slavyann @ 27.2.2015, 20:02) *
Вчера при сварке сгорел предохранитель 15 А, восстановил проводом 0,4 ( по таблице ~ 21 А), сегодня при сварке на токе около 150 А опять его вышибло.
Шо ж за потребление такое дурное, и это на 2/3 задатчика. Этак аппарат устанешь потом открывать, а если б он был впаян - вообще труба icon_smile.gif
А у кого какой номинал этого предохрана ?
А Вы как хотели, там меньше 25А стоять не должен. У меня два по 20А в параллель впаяны, пока не горели.
Цитата(slavyann @ 27.2.2015, 20:19) *
Сегодня на 119 стр. наткнулся на ваш совет по поводу С38 - для ММА меньше 10 нан не ставить. До этого стоял 2 нан, сегодня впаял 10 нан - на дуге изменений не заметил, единственное как плевалась, так и плюется слишком, планирую добавочный дроссель воткнуть, а то у этого на пакете пластин 2 х 2 см индуктивность всего ничего.
А ТКЗ после впаивания 10нан проверяли?
slavyann
Одновременно с увеличением С38 я зашунтировал дроссель на входе управы с шунта;
ТКЗ конечно увеличился, на 3/4 задатчика ~ 220 А, на макс. побоялся проверять ), уже подумывал шунт пропилить болгаркой, пока не стал
yur45
Привет, Толян спасибо, меня интерисует как это практично сделать, я понимаю , что паять нужно, боюсь перегреть, может какая-то технология, сплав Розе например..., или медяху делать токосьем, а транзюки просто прижать к ней, но это не выход по моему.
ERika
Цитата(slavyann @ 27.2.2015, 22:45) *
Одновременно с увеличением С38 я зашунтировал дроссель на входе управы с шунта;
ТКЗ конечно увеличился, на 3/4 задатчика ~ 220 А, на макс. побоялся проверять ), уже подумывал шунт пропилить болгаркой, пока не стал
У меня при 10n ТКЗ за 250А (без дросселя) не уходил. Но вообще может тогда лучше вернуть как было, если в положительную сторону при сварке всё равно ничего не изменилось?
starik2
Уважаемые специалисты, соответствует ли транзистор P4NK60ZFP транзистору 4N60?
slavyann


Цитата(ERika @ 28.2.2015, 12:23) *
У меня при 10n ТКЗ за 250А (без дросселя) не уходил. Но вообще может тогда лучше вернуть как было, если в положительную сторону при сварке всё равно ничего не изменилось?

Поставлю наверное 4n7
starik2, вот сравните, хотя бы мощность
starik2
slavyann, Дак подойдет или нет?
golub
для ваших задач подойдёт
starik2
Добрый вечер. Проверил БП, как всегда не функционирует. Подал 16.39Вольт на 2 и на 6 ноги. Относительно минуса на ногах микросхемы следующее напряжения 1 - 7.10 В, 3 - 0.02 В., 4 - 1.88 В., 5 - 5.0 В.,7 - 0.16 В. На транзисторе 1затвор-0.16В, 2сток-2.26В, 3исток-0В. Подскажите в какую сторону идти, только не в географическом направлении.
oleg1ma
Цитата(starik2 @ 28.2.2015, 19:06) *
Добрый вечер. Проверил БП, как всегда не функционирует. Подал 16.39Вольт на 2 и на 6 ноги.

А что удивительного, раз даже питание подаете на выход шим, а не на 7ногу как положено.
starik2
oleg1ma, Подал на 7 ногу 16 вольт микросхема задымилась
oleg1ma
Значит это уже последствия, после твоего подключения, на 7 ногу надеюсь подавал +??
starik2
oleg1ma, Ну конечно плюс, щас новую впаяю
KT117
Цитата(starik2 @ 28.2.2015, 19:32) *
oleg1ma, Подал на 7 ногу 16 вольт микросхема задымилась

icon_smile.gif Страшно представить-что дальше будет. А ведь придется подключать транзисторы и трансформатор к напряжению 310 Вольт
starik2
oleg1ma, впаял, микросхема греется, на выходах следующие напряжения. 1-7вольт, 3-1.7вольт, 4-1.8вольт, 6-2.2вольт, 7-15.8вольт, 8-4.8вольт. вот так , подскажите что не так.

KT117, Ну ведерко приготовил по совету дантиста icon_biggrin.gif
KT117
Ослика нет в наличии?
Уберите транзистор и проверьте напряжения без него.
P.S. Перечитайте еще раз сообщение http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=373306

Цитата
Если нет осцилографа, а есть
Если нет осцилографа, а есть только мультиметр.

1. Проверить питание на 7 ноге, для UC3845 напряжение должно быть больше 8,6 вольт. Если меньше меняейте пусковой конденсатор, его легко найти, он плюсом сидит на 7 ноге и имеет номинал 47мкФ*50В(иногда встречается вариант 25В, 63В, 100В), а вообще ремонт источников питания на UC384x начинается с замены пускового конденсатора.

2. Проверьте опорное напряжение на 8 ноге, там должно быть +5В. Если нет - микросхема неисправна, прежде чем делать вывод - выполните пункт 1.

3. На выключенном блоке питания проверить сопротивление между 6 и 5 ногой, 6 и 7 ногой - в обоих случаях не должно быть короткого.
ERika
Цитата(starik2 @ 28.2.2015, 19:54) *
oleg1ma, впаял, микросхема греется, на выходах следующие напряжения. 1-7вольт, 3-1.7вольт, 4-1.8вольт, 6-2.2вольт, 7-15.8вольт, 8-4.8вольт. вот так , подскажите что не так.

На 3 ноге 1,7в - непонятно, постоянка или импульсы? На 6-й...Нужен осцилл, что-то у Вас вообще творится с питателем непонятное. Нужно было видимо после ремонта подключить его так же точно, как в первый раз, а потом уже смотреть что к чему.
oleg1ma
Цитата(ERika @ 28.2.2015, 23:46) *
Нужно было видимо после ремонта подключить его так же точно, как в первый раз

Да. да, люблю все искрящее, горящее а особенно бенгальские огни в шнурах питания .. icon_biggrin.gif
ERika
Олег, и Вы тоже?! icon_biggrin.gif Имела ввиду ограничитель тока по входу, не было бы подачи питания на 6 и 2 ноги, и возможно всего остального...
slavyann
запихнул в корпус ( от заводского инвертора канешна, но всё же...)
толян
Цитата(zentr @ 2.3.2015, 22:11) *
Здравствуйте !Вот такие осцилы на коллекторе vt4 И на затвор-эмиттер на нагрузке 200 Ом без силы.

Витков добавьте на ТГР до тех пор , пока не станет линейного участка при размагничивании. Рекомендации по ТГР смотрите выше .
Alexzav
полки не должны быть пологими, добавь витков в драйверные обмотки ТГРа..
KT117
С одного кольца 63*38*25 сечением 3,12 кв.см. спокойно снимаются 200А. У вас сечение поболее выходит. Останется просчитать витки первички, что бы уместились в один слой. Для 200А диаметр провода первички подходит 2,21мм
oleg1ma
Цитата(1972МПВ @ 4.3.2015, 20:09) *
Сегодня мне достался на запчасти АИС-160СА.

Проще востановить аппарат, чем затевать изготовление нового.

zentr
[quote name='Alexzav' date='4.3.2015, 15:04' post='375628']
полки не должны быть пологими,
Здравствуйте! На чем намотан ТГР и сколько витков?
KT117
Узнайте проницаемость материала сердечника и все станет понятно.
витя
КД407
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.