[quote name='Дымодел' date='10.2.2012, 7:07' post='221588']
.... Если я правильно понял, схема всегда формирует минимальную длительность импульсов, импульсы управления не могут схлопываться в очень короткие иголки, что хорошо (конденсаторы снабберов успевают перезаряжаться). Выходной ток, при коротком замыкании повышается. Для сварки это тоже хорошо, хотя разбрызгивание может быть повышенным. Плохо, что «токовый хвост» нерегулируемый. При нештатном КЗ между выходными клеммами, например, (минуя кабеля) ток ключей может быть очень большим, увеличивается вероятность визита БАХа. Положение спасти мог бы пропуск тактов, но он не предусмотрен, если я правильно понял.
Так это или нет? Не хочу никого подковыривать, просто хочу разобраться, прежде чем делать.

Я бы Вам посоветовал почитать ещё и соседние ветки (съэкономите семейный бюджет). А так идея хорошая.

fantom-2011 Я бы Вам посоветовал почитать ещё и соседние ветки (съэкономите семейный бюджет). А так идея хорошая.
(прошу прощения, а кук тут цитату вставлять???)
fantom - это вы про пропуск тактов? Идея то может и хорошая (а может и нет), да как бы дров не наломать, вот и решил поспрошать опытных людей. Спасибо за поддержку!

P.S. Соседние ветки обязательно почитаю, когда моск примет нормальную форму.

Я не про пропуск тактов, а про сборку инвертора.
А опытные люди Вам обязательно помогут.

Нашёл в своём конспекте:

sarmat 10.6.2011, 17:54
Транс на ETD59, витков 30/10. Сечение шина (певичка- 4 кв.мм.,
вторичка-12 кв.мм), сначала намотана 1/2 первички, вторичка, 1/2
первичка.

sarmat, спасибо за отправную точку, но потянет ли этот транс 120 ампер в ПН, например, 40%
(Ничего, что я тут сам с собой? если мешает - подчищу)

Схема всегда формирует длительность импульсов 0,43-045. Далее открываются ключи, ток через первичку увеличивается, падение на шунте тоже. Когда напряжение на шунте, сложенное с напряжением задатчика тока превышает порог 0,25в, контроллер прерывает текущий импульс, ключи закрываются. Это, конечно, несколько условное и упрощенное описание. Т.е. ограничение в АВТ потактовое, а потому никакие пропуски тактов не нужны, а нужна качественная разводка печатной платы, т.к. на вход компаратора поступают импульсы очень малой амплитуды (при макс. токе - 0,25в, а при мин. ещё меньше). Соберите лучше по авторской печатке. Нештатное КЗ на клеммах для АВТ совершенно безопасно, только клеммы жалко. ВАХ аппарата регулируется емкостью С38 в любых разумных пределах. Снабберам всё равно, какие импульсы, лишь бы емкости качественные стояли. Феррит - подойдут думаю оба, я бы выбрала ETD59. Первичка 28 витков, вторичка 10, частота 45-50кГц. Зазор подберёте по току намагничивания 2-3А. Для 120А - думаю отлично подойдёт.

Здравствуйте уважаемые сваркостроители у меня вопрос по поводу дежурного блока питания
AVT можно ли его сделять гальванически развязаным от сети, если можно то что нужно изменить в схеме и можно ли применить UC3842 вместо UC3845 если изменить цепочку задающую частоту и скважность импульсов зарание спасибо.

Здравствуйте,не совсем поняла, зачем его делать гальванически развязанным? Сама 3845 развязанна от сети быть не может, обмотка на 20в, которая питает ТГР и контроллер тоже. А которая питает часть схемы, отвечающей за сон, антистик и термозащиту - от сети развязана. UC3842 - если ограничить заполнение 50%, думаю что можно.

Разобрался с платой, нашел свой косяк: на затвор нижнего ключа импульс шел не стого места.
Как можно чуть увеличить частоту?

резистор R18

Потянет. У меня отлично работает. Что-то ни разу не сработала по температуре. Или защита по термо вообще не работает (шутка). Летом видно будет.


Ваши значения выходного напряжения верны для не нагруженного ничем выхода. Подключите на выход оптрон+560 Ом и все увидите.

Совершенно верно, Сармат, снимала с ненагруженного выхода. Но вообще-то лично меня среднее напряжение на выходе не интересует вообще, поскольку оно всегда складывается из 5в прямоугольных импульсов. Поскольку передавать на сторону контроллера собираюсь в таком же ШИМ виде.

Спасибо за конкретные ответы.

Вот только насчёт режима КЗ у меня сомнения остались. Основания для сомнений такие:
1. (выписка из конспекта)
"sarmat 28.11.2011, 19:18 Вчера переделал еще одного своего бармалея под АВТ. Это был мой первый аппарат, вытаскивал только для тяжелых железок. Месяц тому назад халтурщики выпросили, мол срочные заказы есть. Сказал им, попробуйте, если понравиться, то оставьте себе. Не на халяву конечно. Неделю тому назад принесли, сказали, что кто-то замкнул кабеля, они у них местами оголенные. Конечно, он тужился и бахнул. Поменял всю управу на АВТ...пусть теперь плетут кабеля в косичку."

Видать, смерть от КЗ маловероятна, но возможна.
2.
Пока не наскучило - занимался импульсными регуляторами. Так вот, ситуация когда на выходе ампер 400, а на входе 10-20а - вполне реальная. Т.е. минимальная скважность импульсов заданная схемой на уровне 5-4% не спасает. и "токовый хвост" становится неуправляемым. С кабелями регулировка нормальная, а если замкнуть вблизи выходных клемм - "сюрприз", сопротивление вторичного контура становится недостаточным. Пропус тактов решил проблему.

С другой стороны - много аппаратов работает и, вполне возможно, мои страхи безосновательны и носят параноидальный характер.

Это тоже верно. Главное, нужные значения для режимов работы Шима подбирать после вторичной цепи оптопары.

Да, так и есть. Вчера нарисовала схему для сборки, режимы все посчитала. Режим ограничения заполнения ХХ тоже предусмотрела. Думаю в течении нескольких дней соберу - проверю, и всё будет ясно.


Насколько я поняла, в первом случае сгорел именно "бармалей", у него ограничение тока по среднему значению, а не потактовое. В АВТ ток ограничивается за макс. 150нсек, за это время ничего не сгорит, если опять же, плата нормально разведена и управляющие сигналы нормально передаются. К тому же перед клеммами есть дроссель, ток через который мгновенно не вырастет. Так что действительно, безосновательны.

Бах в том аппарате произошел из-за КЗ. Это был чистый бармалей. От КЗ в АВТ смерть ключам ни разу не наступила. И она никак не может наступить, т.к. при КЗ аппарат отключается и может в таком состоянии находится пока не уберете КЗ.

Меня интересуют вторичные обмотки дежурки мне понравился блок питания по печатке габариты подходящие поетому спросил но мне нужен галванически развязаный от сети если можете пожалуста посоветуйте спасибо

P.S. Если сообщение ни в тему удалю. спасибо.

Поняла, нужен просто гальванически развязанный бп для других целей, ну можно сделать к примеру так: (получаем два гальванически развязанных напряжения) Емкости и предохранитель на входе, не поменяла, но разумеется поменьше. С фазировкой обмоток тоже думаю всё понятно.

Было даже несколько случаев, когда нижний диод пробивался , а сила оставалась цела. Наличие импульса в 1мкс на выходе не опасно при К.З. , есть омическое сопротивление обмоток транса и дросселя. Этого вполне достаточно для безопасной работы. А антистик всегда отрабатывает очень быстро.

ERika посмотрите пожалуста так пойдет просто хотелось бы со стабилизацией напряжения Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Включил сварочник через лампочку 220В на 60 Вт, на минимуме лампа не горит, а когда задатчик кручу на максимум лампа загорается. Это нормально?

Да, вполне. В моём примере стабилизация тоже есть, просто по обмотке обратной связи. Напряжение будет стабильно, при постоянной нагрузке. В вашем варианте стабилизация будет по одной из выходных обмоток, оба варианта вполне работоспособны.

Большое СПАСИБО.

60 Вт это слишком мало для этих целей. Гореть он будет конечно. Загорается он, как только задатчик проходит порог ограничения. И это нормально. Если вы уверены, что без косяков, то можете двигаться дальше.

Просто на бармалеях лампа горит менее тусклее и не зависит от задатчика тока. Сколько ампер должен потреблять АВТ на хх на максимуме задатчика?

Прощу заметить, толяна аппарат и есть-чистый бармалей за исключением трёх фич. коемы ни как не влияют на обычную поцикловку в верхне озвученном. Так что уж, если вы земеля, тиражированием занимаетесь автора. Не засирайте первоисточники.

И вам, никакого среднего в бармалее никогда не было, это уже другая песня.

хотя, быстрей всего и зря. Чел вопрос не тянет.

Согласна, подзабыла уже я схемку бармалея, глянула заново, да, тоже поцикловка. Но вообще это неважно, у меня два аппарата по среднему работают прекрасно, никогда ни с одним проблем не было и ничего не вылетало. Вообще считаю, любой аппарат, в том числе и бармалей, нормально продуманный и собранный будет надёжно работать. А то, что АВТ - тот же бармалей - не соглашусь, по Вашему вообще любой косой мост - это бармалей. Тогда скорее Юрин аппарат на атмеге-8 - это бармалей, только с процессором, по-крайней мере его схема к бармалею намного ближе, чем АВТ.

что касается меня- не важно, в какой последоватенльности сварен борщ. Важно-сам борщ.

Кажетса Эрика обрисовалась на электриках, когда появилось тема и прикрученая от электровозная програма на процесоре через юрыны руки к сварочнику. Я их собрал, на процике он интереснее. Надо толяну что нибудь тоже забубелить такое, у нево мозги серьезные

Ув. Голуб, вы то точно поняли, что я имел в виду в слове "чистый бармалей". Аппарат Толяна для меня это уже другой "бармалей", с теми фичами, которые выводят этот аппарат на другой уровень. И тема первоначального варианта бармалея для меня погасла. Я тиражированием аппарата Толяна занимаюсь как и все другие форумчане и не больше того. Благо моя месячная зарплата меня пока не вынуждает жить на средства от тиражирования сварочников. На зарплату я могу купить около 10 аппаратов заводских средней паршивости. Завода у меня нет, все делается руками. Все это больше смахивает на хобби. Насчет засирания первоисточников ничего не понял.

yura какой феррит применяете 52 витка в первичке для 60кгц (по осциллограмме)очень много, если 30кгц то велика длительность фронта(на мой взгляд ,какие использовали конденсаторы в снаберах .Если можно покажите плату в lay.

Транс кольцо с промышленного источника питания на 300А, но транс поставил другой, перемотал тгр, формы импульсов пришли в норму, в снабберах кондеры 2н2 резюк 50 Ом 4Вт(греются прилично) плату выложу после испытаний, если все заработает.

Здравствуйте.Собрал по печатке автора пока только БП.Зпустился без проблем.Но на печатке автора не установлен R48 24к.Пробовал с ним и без R48 разницы в работе не заметил .Обязательно ли ставить R48 ?

не обязательно

Здравствуйте. Ежели это вы про меня, то, скорее всего, так оно и есть, на данный момент я чайник в этом вопросе, пытаюсь разобраться, поэтому и спрашиваю.
Как я понял - АВТ короткого не боится. Спасибо за разъяснения. Постараюсь форум не засорять.

В Платане увидел резисторы, которые могут подойти в качестве шунта. (хотя сам буду строгать из нержавейки, скорее всего).
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=7...amp;group=10703

P.S. В модели поставил открытое состояние транзисторов 1 мкс. Убедился, что выходной ток не превышает 130 ампер. Вопрос отпал сам собой, извиняюсь, что отвлекал по пустякам.
ERika - спасибо за модель.

Поменял снабберные резисторы на проволучную и потребление на максимуме задатчика уменьшилось, а без снабберов потреблени почти нулевое, нагрев транзисторов меньше. Есть альтернативная замена снабберной цепи?или как подобрать снаббер, чтоб нагрузки было меньше?
Пробовал варить на 100 амперах, полет нормальный.

Пока разбираюсь с платами и комлектовкой. Между делом намотал дроссель (железо 106*20*18, 12витков 4,5*2,8, 16,5 uH). Малость поторопился, надо было оправку для катушки поменьше найти и планку для крепления вставить.

Если снаббер греется - значит работает. Он для этого и предназначен. В своё время я ставил последовательно с резюками снаббера индуктивность - перезаряд ёмкости размазывал по времени , но эффекта уменьшения мощщи уходящей в тепло особо не было. Если так проблематично рассеять тепло - то делайте регенеративный снаббер - он гораздо меньше греет атмосферу, но у него свои заморочки. У меня почему и стоят резюки снаббера прямо против вентилятора - проще их охладить .


Красивенький дросселёк. А ежели провод плашмя положить, то проще мотать и вполне 8 витков хватило бы.

Спасибо. Плашмя шинку класть не охота, лучше железо взять короче, 10 витков намотать, тогда совсем короткий "пенёк" получится. Можно ещё и без шага намотать, но боюсь перегреется.

Пластины сердечника дросселя проваривать не надо,значительно ухудшаются параметры дросселе по причине повыш вихревых токов и как следствие лишний нагрев сердечника дросселя.как вариант склейте пластины, промажьте пластины лаком ,зажмите в тиски и таком виде пусть лак застынет.

Сегодня мучил AVT на 3-х фазах,транзисторы 2 х 4068, диоды HFA30 120 снабберы убрал, т.к. сними транзисторы греются не хило, транс пробовал кольцо 52/10 и 2Е80 31/7(большой разницы не ощутил- кольцо на 10 ампер выдал больше) кондеры 4х330 мкф последовательно-параллельно. В блоке питания ничего не менял, кроме транзистора- поставил 10N80, витки те же.
Гонял сперва на 80А потом увеличивал дошел с кольцом до 160А, на Е80-150А. На время проверки поставил перемычку на оптрон, чтоб ШИМ не глушился.
Раньше испытывал транзисторы таким образом с ТТ, но от двух транзисторв столько не вытягивал.
Анатолий спасибо за ваши труды, за помощь на форуме!
---------------------------------------------------------------------
Вы писали, что выход с ШИМ можно получить синфазный с помощью транзисторов или триггера для последующей спарки аппарата. Каким образом это лучше сделать?

Вообще то 4068 транзюки 600-вольтовые, а у вас 540 вольт питание. Почти на пределе. Но они всё таки гораздо быстрее полтинников. Снаббера я бы уменьшил , но оставил , и на дежурке первичку я бы увеличил.
По поводу спарки - тестируется универсальный двухтактник, могу только черновик выложить, и то без номиналов. Планирую закончить работу через пару - тройку месяцев. Тогда может и выложу полный комплект.

Это я знаю, тестирую плату и компановку, а при тестах делаю все по минимуму, сечение проводов, элементную базу, компоновку и тд.чтобы узнать слабые места аппарата в целом.
Схема конечно впечатляет, но для меня пока сложновато. Попробую запараллелить транзисторы или спарить силу.
Хотелось бы узнать еще, как определить предел установки шунта, до скольких ампер для того же 4068?

Ну это пока только часть, отрабатывается цифровой задатчик на два канала с STT шным блоком для полуавтомата и управой двигателя с адаптацией по паузам каплепереноса, и универсальный выход под оптроны силовые, под гальванику на L6386 для раскачки с управлением через шустрые оптроны на 5 вольт, ну и нарисованный ТГР. Должна бомба получится, вернее она уже работает, только некоторые узлы ещё отрабатываются - типа баланса меж поцикловкой и по среднему, и т.д. С меня программист аки с балерины космонавт, так что пока медленно всё продвигается.

Ждем с нетерпением! Желаю удачи в ваших разработках!!!

Анатолий, интересное решение. Интересно, Вы это управление совместно с силовой проверяли или пока только управление с контролем поведения? Спрашиваю из-за наличия в схеме нескольких LM358. Когда-то она (LM358) мне очень приглянулась, много всякого на ней переделала, пока не попробовала её поставить в управление двухтактного сварочника. Плату собрала, настроила отдельно от силовой, всё нормально работало, пока не запустила всё вместе. Схема начала глючить, причем именно LM358. Глюки пропадали, когда выключала питание силовой части. Что только не делала, и плата была разведена корректно, и по питанию отдельный стабилизатор и блокировочники и входные цепи достаточно низкоомные и короткие. Кусил. около 3,5. в режиме усиления постоянного напряжения. Перепробовала фильтры по питанию, дроссели, нижняя фольга - общий и т.д.), справиться с LM так и не смогла. Глючила она даже чистым повторителем. В итоге заменила на родные усилители TL494, они оказались гораздо устойчивее. Правда в том же аппарате у меня стоят несколько LM358 в режиме компараторов, с ними проблем нет. Но с тех пор стараюсь в условиях сильных помех её не использовать.

Ну у меня особых проблем с ней не было. Были опробованы и 358 и 324 и TL081 и CA3140. Ситуация простая - мелкосхема мелкожрущая, довольно чувствительная , но весь мусор на выходе спокойно убирается фильтрующей цепочкой на выходе. И у меня на выходе творится чёрти что, а после фильтра всё нормально. На УПТ фильтрующая цепочка обозначена, а на повторителях ещё нет. Это ж черновик. Кстати , буржуи куда не попадя лепят 324 мелкосхемы, а они подобны, и ничё , працюють.

Спасибо, Анатолий, поняла! Удачи Вам в разработке.

Позволю себе не согласиться. В импульсных регуляторах такие дросселя прекрасно работают, да и китайцы ставят аналогичное железо аж на 500А инверторы. Пакет надо проваривать посредине, тогда вихри враждебные имеют минимальное влияние.
Насчёт лака - один раз так и сделал, только при работе лак размяк и железо расползлось. Конечно, если бы лак просушить, оно бы не поплыло (или клеем БФ промазать, но последнее время он редко попадается).

Извините за любопытство, вам в самом деле удаётся выключать ток КЗ не в момент разрыва перемычки, а заранее, как в фирменном STT?

Ну , я думаю, это не особо проблематично. Есть несколько способов найти сей момент. Процесс разрыва всё равно не моментален во времени. И можно вычислять по увеличению напруги, причём и прямо и косвенно, а можно и отсчитывать от времени начала К.З., а потом усреднять и адаптировать, в любом случае качество формирования капли лучче , чем обычным формированием. Счас я просто слежу за нарастанием напруги и в момент N перехожу на отработку времён сброса тока и нарастания. Довольно простой алгоритм. Но применять что нибудь суръёзнее нет смысла - для этого нужно управлять процессом по нижней стороне , бо индуктивность дросселя мы никуда не денем. Всё равно затяжки будут. А по нижней стороне - это удорожание конструктива. Хотя может быть ничего страшного в этом и нет. Я ж иногда делаю чопперы на 100 ампер, и получается совсем не дорого. Умощнить ампер до 300-400 и всех делов. Кстати двухтакт в основном под полуавтомат и разрабатывается, преимущества перекрывают увеличение сложности.