Я что-то имею против установки термодатчика на корпусе самого ключа или выходного диода? Но не вижу в этом необходимости. Если нагрев объекта рассматривать отдельно от радиатора, то значит очень плохой тепловой контакт. Ключи и 100 град. переживают нормально, а мы же вырубаем по теплу примерно на 70 градусах. Мы контролируем температуру обычно не самого кристалла, а охладителя, поэтому выбираем температуру отключки намного ниже. Но конечно нужен хороший тепловой контакт полупроводника и самого охладителя, разницу довести до минимума, возможными доступными методами. У ключей есть другие параметры, которые нельзя превышать, не соблюдение этих мер и приводить к чрезмерному нагреву кристалла. Поэтому надо постараться обеспечить ключу более комфортный режим работы, а контроль температуры обеспечить более практичным способом. Если бы ключи боялись только нагрева, то производитель установил бы термодатчик рядом с кристаллом и выводы отдельно для термоконтроля. Просто у меня такое мнение. Возможно, у других оно другое.

Думаю, что самый практичный способ зто старый добрый термоконтакт, который срабатывает на разрыв цепи, лучше всего 70и-градусный. У такого и плоскасть
прилегания есть хорошая и наставить их можно хоть хоть с десяток при последовательном соединении, хоть во все сомнительные места.
Авторская задумка конечно побютжетнее будет, но смущает отсутствие рабочей поверхности терморезистора, да и как быть с двумя точками контроля и больше?

По схеме емкости c42,C50,C51 другим концом подключены к корпусу аппарата?Питание аппарата трехжильным кабелем по евростандарту?

Хорошее мнение. Поддерживаю. Не зря же в те же центральные процессоры компьютеров и порой другой схожей электронике пичкают датчиками температуры. В ЦП те же ключи...
Просто это дополнительные траты для производителя, имхо. При тех партиях и масштабах заводского производства, где ключи массово применяются, термодатчик дорогое удовольствие.

Да, они подключены к корпусу. Питание аппарата двужильным кабелем. У нас проводка еще та, советская, поэтому третий (земляной) и так в воздухе висит.

Ну зачем же так категорично? Выклаживайте в свободный доступ все наработки. Может действительно "шедевр" получится.
Выскажу свою рекомендацию по поводу вашей версии плат(ы). ОЧень обратите внИмание на трассировку проводников на своей плате. Есть общие рекомендации, которые касаются того, что необходимо проводником "обходить" радиокомпоненты, а не идти им в параллель, особенно это касается ВЧ и тех частей схемы, где "рубится" помеха(и), шуршавчики. У Вас же в трассировке, есть очень много моментов, где просто проводники идут параллельно радиодеталям (кондесаторам тем же....). Я понимаю, что разнося дороги, вы безопасите себя при ЛУТ, но это не есть хорошо. И та, цепь, которая призвана давить шуршавчиков, просто это не делает.

2SARMAT.СПС.И еще.Вы выкладывали плату автора с номиналами,на ключах надпись smd???На ваших аппаратах ключи с диодами устанавливаются вертикально?

На авторском варианте как у автора, лежа. В сотке тоже лежа. В ранних конструкциях вертикально. Примерно конструктивы как у Дантиста, Спарк-160.

Кому интересно - плата трансформатора AVT с регенератом , прикрутил его вместо общего снаббера . схема вроде есть , а печатки не видал замечания принимаются .

[quote name='HEMELL' date='27.1.2012, 9:00' post='218734']
Думаю, что самый практичный способ зто старый добрый термоконтакт, который срабатывает на разрыв цепи, лучше всего 70и-градусный.

А еще можно датчик давления поставить в аппарат, что бы припадении с 10 этажа на 15-и метровом удлинителе ШИМ отключился до падения на землю (всякое бывает). Аппарат вдребезки а ключики целые.

Вот Вы сибе ипоставте, а термоконтроль выбросте нафик и впарьте этот апарат какому нибудь клиенту с "квадратной" головой, потому, что сами им пользоваться
не будите.
Не надо ёрничать, ёринтчество Ваше какое то ........

По дросселю пара вопросов:как скажется на работу аппарата1.изменение размеров с сохранением площади поперечного сечения.2.при применении в качестве сердечника кольца(как у oleg1ma)и установке его поверх силового транса.

Сармат, идея хорошая, только есть одно НО. Термопаста КПТ-8 не только теплопроводна, но и электропроводна. Довелось самой в этом убедиться. Однажды прикрутила ключ к пиленному радиатору на неё, подала заряд затвор-исток, меряю - ключ закрыт, хотя до этого заряд держал, пока не разрядишь, проверила несколько раз. Потом вытерла выдавленную пасту, которая немного запачкала корпус между выводами, утечка пропала. С тех пор очень аккуратно к таким вещам отношусь. Может её сопротивление не так уж и мало, но при напряжении на радиаторе 300в. сюрпризы запросто могут быть.

Вы правы, " термоудар" есть он-же, тонкое основание охлдадителля, плохонькая паста под ключиками (не зря ,ди гуру Ваше внимание обращают на тепловыделение ключиков, в виде падения напряжения, мощгде. там знак мяггиий,чо выдают, надо спросить с инженеров инфеон, рецифер ) лучше "размазать" кол-вом, либо через теплоударные шины из действительно, меди.

Сечение не тоньше сечения вторички транса. Применение кольца тоже возможно. Три аппарата так работают, но кольца железяки с зазором. Увеличение индуктивности дросселя ничего хорошего не даст, кроме длинной дуги. Прекрасно работает дроссель в авторском исполнении. Один из важных плюсов АВТ, это неприхотливый дроссель. Просто на практике проверьте сами, убедитесь.


Изоляция торцов с припаянными выводами резюка смд 0603 особого труда не представляет. Паста будет иметь контакт только с корпусом резюка. Жду бандероли с резюками. Эксперименты не за горами.

SARMAT Я по1 имел ввиду не сечение провода а сеч.железа.По поводу термодатчика(в целях экономии)применить СССРовский ММТ,заделав его в отверстии в радиаторе

В принципе будет нормально при любой конфигурации сердечника, только с индуктивностью не перестараться.
ММТ это не серьезно, и не дешевле будет. СМД NTC стоят копейки. Его тоже можно очень удачно заделать в радиатор, даже установить при желании на корпус самого полупроводника. Советские детали остались в 20-м веке.

Не далжно "КПТ-8 не только теплопроводна, но и электропроводна" растеьтый в порошек камень (где-же алмазы +машинное масло/ все без хитростей) , а насчет входа это "злой полевик" аберацио иктус" дуркует, толком по моему даж изобретатели не знают как метис работает, y-e, получилось так, нобелевка светит.

P/S КПТ-8/ 3,5KV стрелка даж не шолхнулась.
[7
А, вообщем, "теплоударная" медная и имменно "медная" пластина нужна что-бы "размазывать " тепло, и аккуратьней при пайке, фен, и равномерность, полевик в нем, к сожалению к неравномерному прогреву плохо относиться входной полевик , умирает он.

Не верю. За всё время общения с КПТ-8 никогда она токопроводной не была. Либо это не КПТ-8, а непонять что. Вот АЛСИЛ-3 или подобные, возможны. А так же всякие новомодные пасты ("суспензии"), для ЦП компьютеров могут быть электропроводными, на них прямо так и пишет производитель Warning!....

присоединяюсь не раз мазал с излишками так что доставала до ног ключей и диодов не раз через нее не пробило.
может Эрике зубную пасту подсунули?

Тоже тогда сильно удивилась, т.к. тоже считала что проводить ток там нечему. Похоже действительно что-то подсунули тогда или примесь какая-то была. Жаль тот тюбик закончился и выбросила уже, любопытно было бы глянуть чья, но та точно проводила, несколько раз проверяла. Была белая паста с этикеткой КПТ-8, алюминиевый маленький тюбик. Сейчас проверила с другой в пластиковом тюбике ООО"Пайка и монтаж" г.Москва, проверила при 110в и так же на ключе, нормально, ничего не разряжается. Так что всякое бывает, проверяйте в любом случае.

Был у меня случай ,пробивать стала искра по термопасте,и не сразу ,а дней через 10 нормальной работы сварки.Купил новый тюбик,по новой переделал,и то же через время стало пробивать.
Измерения показали,что токопроводящим становился только верхний тонкий слой пасты.Может
конденсат,пыль.Сейчас пасты не жалею,но одеваю на выводы изоляцию.

Куда можно нанести пасту таким способом и в таком количестве, чтобы у этой пасты был верхний слой? Вроде паста должна находится между контактирующими поверхностями. Даже если паста где-то немного выступает, то это должно находится под лаком, который можно нанести несколькими пщиками лака в аэрозольной банке.

наверняка из-за пыли , а что за устройство что искра пробивала ,? обычно видно где пробило после баха уже по копоти

Сварка на тиристорах КУ221.Выводы шли через отверстия в радиаторе,стали простреливать
анод -катод.Ничего не пробило,только попугало.

Намотал дроссель 10,5 витков на железе 2,9х1,4х9,5мм, индуктивность всего 5,5 мкГ. Не мало получилось?
И еще вопрос попутно: БП выдает 19,2В (там где должно быть 20В), а импульсы на затворах силовых ключей амплитудой 18В. Пойдет?

Размеры железа наверно в сантиметрах. В самом деле там индуктивности больше. У меня прибор тоже также показывает, а большие индуктивности точнее мерит. С БП все нормально и импульсы будут в положительной части с амплитудой 18 вольт.

Ну да, в сантиметрах. Спасибо!

Управление управой Юрия на проце Атмега8 для АВТ стало еще проще и полноценным. На одной из ног проца есть сигнал, который может выключать ШИМ по 2-й ноге. И так по 3-й ноге будет регулировка тока, аркфорсе, хотстарт (кому надо), ограничение ХХ, а по 2-й ноге отключение по температуре, сон и антистик. Под рукой нет собранного блока управы, нет возможности проверить все это вместе. Проверю как будет время.

Если измеряли китайским мультиметром - то он может сильно занижать показания для дросселей на железе. У дешевых частотомеров довольно высокая частота измерения, для железа не подходит. Феррит или воздушный дроссель - другое дело, там показания ближе к истине.

У меня не китайский. Заказывал в свое время в Брянске, у Тележникова. Сделано в Харькове. Измеритель LC. Кто из Харькова, наверно знают, где собирали трансиверы "Дружба-М". Собирал тоже в свое время. Мой LC-метр точно для железа не подходит, поэтому мотаю и не мерю особо


Привет, Саша. Вот это уже другое дело, пошли заказы на нормальную комплектуху. Теперь можно себе позволить немного раскошелиться, жалованье-то подкинули.

Для силового транса 63х35х25, для ТГР-22х13х12. Эпкос N87. Это размеры, а ТТХ этих колец надо смотреть в даташитах. Это вроде нам особо ничего не дает. Нам надо размеры и марка.

Сармат, не совсем поняла, Вы о чём? Можно чуть подробнее?

Поняла, спасибо! Думаю что скоро проверю, всё для сборки управы есть, печатку только разведу, оригинал не очень нравится, великовата и лишнего много.

Sarmat, зачем Вы дважды инвертируете сигнал с ATMega? Просто поставьте (тупо) транзистор оптрона вместо BC817. Переменного резистора - нет, соответственно, и возможных наводок - тоже. Конденсатор 0,22мкФ не нужен.

Здравствуйте уважаемые сваркостроители.Собрал АВТ200 на 130а на платах от Oleg1ma бп и управа.Сначала при малом токе были пропуски импульсов и посторонние звуки. Фильтры по питанию на плате управления эффекта не давали.На 3 ноге контроллера ШИМ были видны пульсации с частотой источника питания на 3845. Трудности с наводками преодолены за счет правильного разведения -300в между блоками. Фрагмент моей разводки внешних проводов прилагаю. Трансформатор на R
50*30*20 32вит 1.9 вторичка 12вит 3.5 частота 64кгц .

Связи с переносом отключки Шим через 2-ю ногу, возможна корректировка номиналов некоторых элементов, но для сохранения линейности регулировки тока этот узел не может быть упрощен. Я не вижу двойного инвертирования сигнала с Атмега. Сам транзистор 817 является частью узла регулировки тока совместно с R(47Ом), а 807 является условным эквивалентом переменного резистора совместно с оптроном.

То что вы выложили, это что? Чертеж, схема? А так все скачивают это шедевр.
И каковы результаты? Аппарат работает или нет? И какой ток вы получили при таком трансе?

Инвертор расчитанна 130а их и выдает На токе 100а через 3 мин нагрев трансформатора 70град транзисторов IXGH48n60С3 55град на 55град и защита На монтажной схеме хотел показать что провод от -20в на БП до -20в на ШИМ если он есть приводит к помехе на 3входе резистор 1ом для снижения наводок от эл маг поля на вх 3

Спасибо что разобрались, я тогда так с оцилом и не полазил как следует, а защиту можно и повыше приподнять, а то летом частенько курить прийдется.

На сайте IR наткнулся на интересную программу Критерии выбора IGBT https://ec.irf.com/IGBTselection/tool.htm#
ранее на форуме не встречал Получается что PC50U на 30 кгц имеет допустимый ток 18а РС50W 20a чего вроде мало
для получения 200а при спаренных транзисторах а для работы работы на 50кгц лучшим у IR яв-ся IRG4PC60U

на авторских платах тоже может быть такое - при настройке выше 100 ампер не выдавал . помог провод , временно соединивший "земляные" точки на платах внизу . при собранном аппарате они соединяются за счёт крепежа , но на всяк случай перемычку оставил .

Что-то на этом форуме не хвалят радиаторы от комповых процессоров (если только не использовать их со своим вентилятором), но кроме них у нас сложно найти что-то еще. Конструктив - Толяна 200А. Думаю взять два радиатора распиленных пополам, ключи - 2+2 pc50w, диоды - 1+2 150ebu04. Термостаты: 70С на ключах и 75С на диодах. Будут ли проблемы с теплоотводом на таких радиаторах?

Sarmat, бес попутал, конечно, никаких инверсий, тока два повторителя подряд. Вот если оптрон открыт полностью - на эмиттере 817 -максимальное напряжение? А если закрыт - наоборот? Так если транзистор оптрона поставить вместо 817-го, что изменится в работе схемы? А говорите ничего нельзя изменить... Ну Вы - Автор подключения, первопроходец, можно сказать (поверьте, никакого ехидства, Вы - молодец). Хотя, мое предложение обдумайте...

Для организации регулировки, конечно возможно немного переделать этот узел, с сохранением максимальной линейности. Благо у нас по 2-й ноге вопрос решился просто. Займусь скоро оптимизацией этого узла. Просто первоначально стояла задача замена переменного резистора управой на Атмега, внеся минимальные изменения в штатную схему.


Думаю, что с Е70 проблем для первого аппарата проблем будет меньше. Практика показала, что у некоторых возникли проблемы с трансом на кольце при повторении. Думаю, что к трансу на кольце надо отнестись посерьезнее. Преимущества Е70 в том, несмотря на некоторые недостатки по сравнении с кольцом, это возможность подбора зазора при наладке аппарата.


При хорошо организованном отводе тепла (не штатным вентилятором) проблем не должно возникнуть. У меня несколько аппаратов работают, на частые перекуры никто не жаловался.

Если можно точную маркировку ключей...особенно то, что стоит после 60 (например IXGH48N60C3). Я купил в Элитане такие...а с буквой D в конце...таких вообще нет.

Извините за неточность деиствительно C3 (102 руб) вы их уже покупали

В Элитане я брал их по 149 р (такая цена была в счете).

Цена 102р в другой конторе- Элтех А вы эти ключи уже применяли

Понятно. Я хотел в Элтехе брать. Но там только самовывоз и пришлось отказаться. Поэтом у взял в Элитане чуть подороже. Хотя цена по себе низкая. Я их пока никуда не применял.