Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107


avlozitski
Цитата(Дымодел @ 19.12.2017, 9:25) *
Только вот незадача - скин в таком проводе будет чувствовать себя почти также хорошо как в сплошной шинке.

Не согласен. Каждый проводок имеет не сплошной контакт с соседним, а лишь точечный и большая часть поверхности не контачит.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
OlegarX-RUS
Цитата(Дымодел @ 19.12.2017, 9:25) *
Можно вообще взять любой подходящий гибкий кабель, снять изоляцию, обмотать каптоновым скотчем и намотать им вторичку.
Только вот незадача - скин в таком проводе будет чувствовать себя почти также хорошо как в сплошной шинке.


Дело в том что как раз ПВ3 и не нужно ничем обматывать так как изоляция у него очень тонкая а так таже косичка как у Oleg1ma на картинке.
А на шкурный вопрос уже все давно забили icon_wink.gif
DANTIST
Цитата(avlozitski @ 19.12.2017, 7:28) *
Не согласен.

Не согласен я... с обоими. "Собачье сердце"
А не получится ли вот так" icon_biggrin.gif
avlozitski
Цитата(DANTIST @ 19.12.2017, 12:35) *
А не получится ли вот так" icon_biggrin.gif

Получится, если будут параллельно, но ведь при скручивании проводки меняют свое положение в жгуте.
Lemm
Цитата(Дымодел @ 19.12.2017, 10:25) *
Медь выше места пайки светлая и без следов механообработки.

При пайке лак сбегает несколько выше места пайки , из-за нагрева . Особенности полиуретановых лаков , в отличии от ПЭВ .
ERika
Цитата(avlozitski @ 19.12.2017, 12:46) *
Получится, если будут параллельно, но ведь при скручивании проводки меняют свое положение в жгуте.
Но ведь сечение при этом остаётся таким же.
avlozitski
Цитата(ERika @ 19.12.2017, 23:19) *
Но ведь сечение при этом остаётся таким же.

Я же не профи, а всего лишь любитель и пытаюсь к практическому явлению подогнать теорию, поэтому могу ошибаться.
Если бы на практике литцендрат был холодным, а на многожильном плавилась изоляция, вопросов бы не было, но ведь разницу даже рука не определяет.
Можно бороться со скином и ловить разницу в несколько градусов приборами, но проще правильно расположить СТ в обдуве и сдувать тепло без лишнего гемора, сварочник не работает сутками без перерыва, как питатель.
А про одинаковое сечение такое вот сравнение: если тащить на горбу мешок из точки а А в точку В одному –это одно, а если человек десять будут менять- усталость будет меньше, хотя и вес и расстояние то же. Это я к тому, что при одинаковом сечении влияет еще и длина проводника.
ERika
Я ведь тоже не профи. Про десять человек - нам ведь тут важно не то, по каким именно проводочкам ток бежит, а общее сечение провода. От него зависит общее сопротивление обмотки, и, соответственно потери. От этих потерь и будет зависеть нагрев обмотки. А то, по каким именно жилкам течёт ток - дело десятое, поскольку при теплопроводности меди обмотка в любом случае будет прогреваться вся достаточно равномерно. При нагреве, кстати, сопротивление обмотки ещё больше вырастет, и соответственно, нагрев увеличится... Но это ладно. Насчёт необходимости борьбы со скином именно в косом - согласна. В дросселе - вообще не вижу смысла с ним бороться, в СТ - можно, т.к. заодно можно и Ls уменьшить.
avlozitski
Цитата(ERika @ 20.12.2017, 10:51) *
в СТ - можно, т.к. заодно можно и Ls уменьшить.

Угу, Ваш полосатик мне известен icon_biggrin.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ERika
Как раз думаю намотать подобный, только литцем. Первичку - жгутом из 7-8 проводов, диаметром 0,8. Жгут обмотать каптоном. Ну и вторичку, соответственно, тремя отрезками такого же жгута. Будет уже не полосатик, а одноцветный icon_smile.gif. Мотать будет легче, Ls, по-идее, будет немного ниже (~3мкГн предположительно).
Ivan/
Здравствуйте

Какой микросхемой можно заменить FA 5317?

Какими транзисторами можно заменить IRG4PC50U?

Какой сердечник лучше подойдет для дросселя?
Курянин
Цитата(Ivan/ @ 20.12.2017, 12:58) *
Здравствуйте

Какой микросхемой можно заменить FA 5317?

Какими транзисторами можно заменить IRG4PC50U?

Какой сердечник лучше подойдет для дросселя?

ка7552 транзисторы мне нравятсяIRGP4068DPBF а сердечник как у автора самое то
Ivan/
Какое напряжение должно быть на выходе на холостом ходу?
Ivan/
Какое напряжение должно быть под нагрузкой?
DANTIST
Цитата(Ivan/ @ 20.12.2017, 18:45) *
Какое напряжение должно быть под нагрузкой?

Ivan, ты бот?
Ivan/
нет
golub
Цитата(Ivan/ @ 20.12.2017, 23:28) *
нет

Коля, это не бот.
Он Иван.
С прошедшим тебя.
DANTIST
Цитата(golub @ 21.12.2017, 6:11) *
...С прошедшим тебя.
Спасибо тебе, добропорядочный гражданин!

bellkin
UVM вы уже делали АВТ ? Личка не работает . Черкните на электропочту bellkin собака инбокс ру
Putnik
Поздравляю с Новым годом! Желаю счастья и здоровья! beer.gif
Alexzav
Цитата(Putnik @ 2.1.2018, 2:22) *
Поздравляю с Новым годом! Желаю счастья и здоровья! beer.gif
что с сайтом? хотел фотки вставить - собираю АВТэшку.....чтоб разбавить скуку на форуме и, не получается??!!!
и, личка не работает! это что: санкции?? кризис?? АДМИНЫ......АУууу
bellkin
На яндекс заливай а сюда ссылки скопируй . А форум болеет уже пару месяцев .
Alexzav
Цитата(bellkin @ 12.1.2018, 1:35) *
На яндекс заливай а сюда ссылки скопируй . А форум болеет уже пару месяцев .
https://ibb.co/mmyfWm
https://ibb.co/ewAij6
https://ibb.co/hgf5xR
https://ibb.co/fhxM46
https://ibb.co/i4CccR
https://ibb.co/gqk2Bm
Спасибо!
Alexzav
привет всем!!!
вот, ещё картинки...
https://ibb.co/k9fej6
https://ibb.co/cUUiBm
https://ibb.co/fVGwWm
https://ibb.co/h97ycR
https://ibb.co/nA79j6
https://ibb.co/n2hWxR
https://ibb.co/koq6Wm
https://ibb.co/bMy4HR
https://ibb.co/m7Yzj6
https://ibb.co/nvYbWm
https://ibb.co/cY7EHR
https://ibb.co/ffjTcR
https://ibb.co/bQNQP6
https://ibb.co/nbZiBm
https://ibb.co/dF6kP6
https://ibb.co/htmwWm
https://ibb.co/b2mGxR
https://ibb.co/hFEfP6
https://ibb.co/mrMGxR
https://ibb.co/m1XOcR

если кому интересно то, радиатор на ключах и диодных мостиках по сети : отпиленные куски от радиатора сварочного аппарата ПРЕСТИЖ 164......хвалёный Итальянец!
а, радиатор на выходных диодах : отпиленный кусочек от радиатора сварочного аппарата НЕОН.
Alexzav
Цитата(Дымодел @ 30.1.2018, 10:59) *
Все картинки смотреть - полдня надо icon_biggrin.gif
А зачем дроссель в термоусадке??? Это же совершенно не выгодно.
Рёбра холодильника на диодах, вроде как, поперёк потока?
Не, так-то красиво, просто у меня привычка придираться (и к себе тоже)
на дросселе не термоусадка а, высокотемпературная изолента!,
радиатор на диодных мостиках и прочих греющихся деталях стоят по потоку ветродуя...
Дааа, с картинками засада! кругом надо долго и муторно регистрироваться так что, пока только так icon_redface.gif icon_rolleyes.gif
конструктив НЕ однократно ПЕРЕДЕЛЫВАЛСЯ! порой борьба шла за 2мм ну, или 5 градусов на радиаторе.....и т.д. и т.п.
А, то, что придираетесь.....это - хорошо! будет над чем задуматься ну, или что то изменить!!! (аккуратней среди людей....., могут - побить.)
Alexzav
Цитата(Дымодел @ 30.1.2018, 17:27) *
Я про дрсссель с этой картинки. https://ibb.co/k9fej6
А про радиатор диодофф - фигню сморозил. Прошу принять извинения icon_biggrin.gif
Да, ручки на ящиках классные! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.....ручки на ящиках "родились" как то после пару лет ожидания ...:" Я думаю, что у Вас всех как и у Меня есть куча знакомых мебельщиков"..... так вот - обещалкины они
(блин аЮ ведь я же и деньги заплатил бы!!! чтоб сделали фасады к ящикам и, дверки) - у самого руки не доходят
DANTIST
Цитата(Alexzav @ 30.1.2018, 10:00) *
Дааа, с картинками засада! кругом надо долго и муторно регистрироваться так что, пока только так...

А на radikal.ru не пробовал. Довольно удобно и регистрироваться не нужно. icon_biggrin.gif
Alexzav
Цитата(OlegarX-RUS @ 31.1.2018, 0:59) *

Ок, спс попробую....

Цитата(DANTIST @ 31.1.2018, 0:28) *
А на radikal.ru не пробовал. Довольно удобно и регистрироваться не нужно. icon_biggrin.gif
спс попробую какнь-ть
.....доделал! Спасибо ОГРОМНОЕ за ПОМОЩЬ : Анатолию, Сармату, Олегу1mа, Милане, Голубу, Скифу, Серёге из Е-бурга и, многим другим радио любителям за поддержку и ....терпение. На очереди - доделать "Малыша"
KT117
Теперь попробуйте частоту поменять Для 27 витков 39кГц маловато. Подуйте на СТ горячим феном градусов до 100 и смотрите осцилки. (Радиатор транзисторов и диодов греется слабее-так что пока они наберут 70 градусов, СТ и за 150 зайдет)
А насчет скола размагничивания-уменьшайте емкость снаберных конденсаторов, если не нравится.

Вот такой вот СТ. 32 витка первичка, частота в аппарате была 34кГц. Два раза возвращали по причине пробоя ключей и взорваного диода размагничивания. Сварные шмаляли электродом четверкой. аж межслойная изоляция поплавилась. Потом поставил новый СТ с 31 витком, частоту поднял до 44 кГц. Пока насилуют безрезультатно icon_biggrin.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Економия 20см провода может оказатся слишком дорогой. мотаю на колечке ломаном в основном 30/10, частота 50кГц и никаких проблем.Лампочка, как показатель всегда без видимого накала, падение не ней, обычно 5-7вольт у меня
Lemm
Цитата(nikon @ 18.3.2018, 21:47) *
Возвращаясь к дискуссии

Уже всё пережёвывали много-много раз .
Цитата(nikon @ 18.3.2018, 21:47) *
Намотал проводом 1.9 мм по лаку, в 2-е жилы влезло 27 витков.

Берёте в отделе электротоваров провод ПВ-1 4мм сечение , обматываете (бумажный скотч , каптон , лавсан , плёнка для запекания из хозмага) , и спокойно влезает 33 витка (если надо) . А 2х1,9 - излишне , требуемые витки не впихнёшь в один слой , что и произошло . Теперь только задирать частоту .
nikon
Цитата(KT117 @ 18.3.2018, 22:31) *
Теперь попробуйте частоту поменять Для 27 витков 39кГц маловато. Подуйте на СТ горячим феном градусов до 100 и смотрите осцилки. (Радиатор транзисторов и диодов греется слабее-так что пока они наберут 70 градусов, СТ и за 150 зайдет

Вот такой вот СТ. 32 витка первичка, частота в аппарате была 34кГц. Два раза возвращали по причине пробоя ключей и взорваного диода размагничивания. Сварные шмаляли электродом четверкой. аж межслойная изоляция поплавилась.

У нас в посёлке такие работы производят только на производстве. а у меня берут в основном для частного использования. 160 ампер за глаза. Пока ещё возвратов не было. Частоту разумеется буду поднимать . я выложил то что показало первое включение.


Цитата(oleg1ma @ 18.3.2018, 23:10) *
Економия 20см провода может оказатся слишком дорогой.

Да не экономия а наоборот халявный провод, а городить в 2 этажа не хочется. Намотать в 1 провод как то стремновато , хотя Толян писал что для 160 ампер вполне хватает.
oleg1ma
Цитата(nikon @ 22.3.2018, 10:23) *
Да не экономия а наоборот халявный провод, а городить в 2 этажа не хочется. Намотать в 1 провод как то стремновато , хотя Толян писал что для 160 ампер вполне хватает.

Да нормальные у вас моточные 27/9 но только нужна частота для них 55кГц
KT117
Цитата(oleg1ma @ 22.3.2018, 12:27) *
Да нормальные у вас моточные 27/9 но только нужна частота для них 55кГц

Про то и разговор
толян
Цитата(oleg1ma @ 22.3.2018, 11:27) *
Да нормальные у вас моточные 27/9 но только нужна частота для них 55кГц


Не нужна для них частота 55 кгц. Заполнение в АВТ-шке не классическое, соответственно,длительность импульса уменьшенная по отношению к частоте, расчёт трансформатора немного другой.
По обмоткам писал уже не раз - первичка на 160 ампер - вполне достаточно одного слоя провода от 1,8, и даже, если для частного применения, а не пром, то и 1,5 мм диаметром.
Вторичка - Для тех же 160 ампер - ежели шиной , то от 15 квадратов и с обязательной отслежкой температуры, что , кстати, делают все производители - как только шина или что то подобное - датчик температуры обязателен на обмотке транса.
Ежели литц - то вполне достаточно и 10 кв.
Тор не имеет внешнего магнитного контура - связь магнитная зависит от квадрата расстояния обмоток, в непотребных случаях падение мощности уже за счёт транса, то есть слабой магнитной связи обмоток, может быть вполне значительной, это надо учитывать.
Вторичка всегда будет греться сильней, причём значительно, она непосредственно закрывает нижний диод - отсюда мощный всплеск тока при этом закрытии и такие же мощные потери в тепло.
Отсюда мораль - вторичка должна быть оптимальна по габаритам - не иметь слишком большого диаметра, и, соответственно слабой магнитной связи, и не иметь больших потерь в тепло за счёт применения толстых проводников. Ну и ещё и сдув тепла.
И никаких эпоксидок - дурь несусветная, акромя вреда ничё не делающая.
Кстати, приписка - ежели транс , тор, сделан абы кое как и тем более с плохой связью обмоток - то вполне возможен обратный впрыск энергетики с такого транса в сбрасывающие диоды, что вызывает иногда их перегрев и бабахи на большой мощности. Лечится простой переделкой транса в оптимальном конструктиве.
В силу того, что станок для порезки зазора остался на украине - стчас у меня все трансы без зазора 32 на 11 витков. Это при частоте около 35 кгц.
oleg1ma
Цитата(толян @ 22.3.2018, 11:18) *
Заполнение в АВТ-шке не классическое, соответственно,длительность импульса уменьшенная по отношению к частоте, расчёт трансформатора немного другой.

Все там класическое на ХХ, достаточно посмотреть оцилку nikon в сообщении 5006
nikon
Цитата(oleg1ma @ 22.3.2018, 12:52) *
Все там класическое на ХХ, достаточно посмотреть оцилку nikon в сообщении 5006

Если считать классикой для Бармалея 0,45-0,48 то у меня примерно 0,4 что не маловажно в нашем деле. вероятно по этому мне пришлось однажды убавлять заполнение на 3845 при этом частоту поднимать не стал, всё и так прекрасно работает. При этом витки 30/10 частота 32 кгц.
oleg1ma
чем меньше вы сделаете заполнение на ХХ, тем меньше станет ваш диапазон питающего напряжения аппарата снизу, при котором он отдаст заявленную мощность
truevoxdei
Парни, разубедите так не делать. Есть идея в одном сварочном (том же косом) использовать два силовых трансформатора, но намотанных с разным коэффициентом трансформации, для "нормальной" сети и сети "просаженной". На первой (для опробования идеи) использовать те же автоматы для переключения трансформаторов, потом приспособить реле (автоматику/электронику). Вроде кроме трансформаторов переделывать в силовой ничего не надо.
nikon
Гонял аппарат без корпуса. варит нормально. самое тёплое место это сердечник дросселя. Собрал всё в корпус и началась свистопляска. дуга резко прерывается и тут же загорается, при этм кабели дёргаются и корпус гремит от дросселя. вытаскиваю из корпуса всё нормально. Голова распухла пока не догадался вытащить переменник из панели и всё устаканилось. Наводки от дросселя гасили ШИМ. Переменник применил от китайского инвертора в пластмассовом корпусе, как бы он ещё проволочным не оказался, завтра попробую индуктивность замерить. Вот так вот бывает.
truevoxdei
Как же этот бедный переменник в китайском трудился тогда?
nikon
Цитата(truevoxdei @ 29.3.2018, 19:07) *
Как же этот бедный переменник в китайском трудился тогда?

В далеке от дросселя, да и управление не такое чувствительное.
UVM
Цитата(nikon @ 29.3.2018, 19:43) *
В далеке от дросселя, да и управление не такое чувствительное.

А как дроссель оказался рядом с переменники и шим с обвязкой? -"Семён Семёныч!..." (с) icon_biggrin.gif
Помнится были у кого то проблемы, когда шунт над аналогичной цепью расположили.
nikon
Цитата(UVM @ 30.3.2018, 8:25) *
А как дроссель оказался рядом с переменники и шим с обвязкой?

Печать самая первая толяна. На панели справа расположил тумблер, а переменник по центру. ну а дроссель тут как тут. Дело в том что это не первый подобный аппарат. а вот проблема с резистором впервые.
ingener99
Цитата(truevoxdei @ 29.3.2018, 18:27) *
Парни, разубедите так не делать. Есть идея в одном сварочном (том же косом) использовать два силовых трансформатора, но намотанных с разным коэффициентом трансформации,

зачем два трансформатора, можно просто коммутировать первичку (добавлять секцию на хорошей сети), тем самым меняя Ктр
truevoxdei
Цитата(ingener99 @ 30.3.2018, 19:04) *
зачем два трансформатора, можно просто коммутировать первичку (добавлять секцию на хорошей сети), тем самым меняя Ктр

Боюсь не влезет в E65 или E70 дополнительная обмотка (для такой коммутации). Поэтому идея развилась в два трансформатора.
serg247
Цитата(truevoxdei @ 30.3.2018, 13:17) *
Боюсь не влезет в E65 или E70 дополнительная обмотка (для такой коммутации). Поэтому идея развилась в два трансформатора.

Почему не в три? Один хрен коммутировать... Так то переключать часть обмотки добавляя 1-3 витка первички на повышенном.
ingener99
Цитата(truevoxdei @ 30.3.2018, 14:17) *
Боюсь не влезет в E65 или E70 дополнительная обмотка (для такой коммутации).

дополнительная и не нужна. Используется штатная под хорошую сеть, из которой просто потом кусочек выкоммутируется с помощью реле (третий вывод нужен)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.