Процесс разрыва, вы правы, не моментален, одно время прикидывал по осциллограмме, у меня получалось, что напряжение еле заметно начинает расти примерно за 0,25мс до разрыва. Причем, амплитуда помех намного больше.
Если считать время от начала КЗ, - то раз на раз не приходится. Но в среднем, наверно, сварка будет лучше.
В оригинальном аппарате STT, вроде, по нижней стороне и управляется. Стоит большой IGBT. С первички просто не успеть выключить. Моща, как я понял, рассеивается на немаленьком резисторе. А если начать выключать, когда перемычка уже рвётся, то индуктивности только кабелей хватит чтоб устроить микровзрыв.
"индуктивность дросселя мы никуда не денем. Всё равно затяжки будут. А по нижней стороне - это удорожание конструктива."
По нижней стороне индуктивность дросселя можно слить в конденсатор, если поставить косой мост именно на нижней стороне. А вот индуктивность кабелей,- точно никуда не деть, поэтому и надо выключить ток заранее. А как это сделать - ХЗ.
"Я ж иногда делаю чопперы на 100 ампер, и получается совсем не дорого.", - ага, стоамперную силовую часть можно на ладонь поставить, даже если он на старых IRFP260. А насчёт стоимости - оригинальный STT не копейки стоит. Я запнулся именно на том как определить, что перемычка готова взорваться. Впрочем, это я уже не по теме разболтался.
А по теме - не подскажете - К78-31-1000v-8n2 в снаберы пойдут (С42, 43)? (на ветке конкретных рекомендаций не нашёл, сам что-то сомневаюсь)
Цитата(Дымодел @ 14.2.2012, 13:57)

Процесс разрыва, вы правы, не моментален, одно время прикидывал по осциллограмме, у меня получалось, что напряжение еле заметно начинает расти примерно за 0,25мс до разрыва. Причем, амплитуда помех намного больше.
Если считать время от начала КЗ, - то раз на раз не приходится. Но в среднем, наверно, сварка будет лучше.
"Я ж иногда делаю чопперы на 100 ампер, и получается совсем не дорого.", - ага, стоамперную силовую часть можно на ладонь поставить, даже если он на старых IRFP260.
А по теме - не подскажете - К78-31-1000v-8n2 в снаберы пойдут (С42, 43)? (на ветке конкретных рекомендаций не нашёл, сам что-то сомневаюсь)
Время разрыва - вполне приемлемо , если отслеживать его в цикле и сразу выход аппарата в ноль. При тех дросселях , что я применяю - почти достаточно для нормального результата. При двухтакте буде повеселей.
Прогнозный вариант обрыва тока вполне приемлем и работоспособен. Ничего сложного нет, только пока алгоритм адаптации дорабатывется . Какой из них лучче покажет на двухтакте , тот и останеццо.
Для нормальной коммутации 100 ампер вполне достаточно 4 транзюков 1407 - при общей цене около 40 гр.
Для 120-ампернрго варианта - 5 штук. На выходе шоттки MBR20100CT - правда - баян. но они дешёвы.
Цитата(Дымодел @ 14.2.2012, 13:57)

А по теме - не подскажете - К78-31-1000v-8n2 в снаберы пойдут (С42, 43)? (на ветке конкретных рекомендаций не нашёл, сам что-то сомневаюсь)
Вполне.
Цитата(Дымодел @ 14.2.2012, 13:57)

По нижней стороне индуктивность дросселя можно слить в конденсатор, если поставить косой мост именно на нижней стороне. А вот индуктивность кабелей,- точно никуда не деть, поэтому и надо выключить ток заранее. А как это сделать - ХЗ.
По нижней стороне просто стоит резюк моччный и в параллель ему транзюк. То есть в нужный момент мы просто прервали ток до уровня протекающего через резюк . И всё . Как бы дроссель не пыжился - а тока больше не будет до включения транзюка. Закрытие транзюка не опасно с точки зрения самоиндукции - слив в противоположную полярность диодом - как в чоппере с нижним транзюком. Ну или наоборот , роли не играет. Главное вовремя обесточить. Причём до конца обесточивать и не надо. Главное уменьшить ток до уровня затухания дуги.
Цитата(толян @ 14.2.2012, 15:29)

Для нормальной коммутации 100 ампер вполне достаточно 4 транзюков 1407 - при общей цене около 40 гр.
Для 120-ампернрго варианта - 5 штук. На выходе шоттки MBR20100CT - правда - баян. но они дешёвы.
А на схемку можно глянуть?
Цитата(oleg1ma @ 14.2.2012, 16:36)

А на схемку можно глянуть?
Дык, гляньте. токоопределяющие компоненты определяются по шунту.
Цитата(толян @ 14.2.2012, 18:43)

Дык, гляньте. токоопределяющие компоненты определяются по шунту.
Интересная схемка, что в качестве шунтов 0.02 используете и какие транзисторы в раскачке стоят?Диоды D20,D21 какие применяете и какова индуктивность дросселя L3.И хотелось бы знать, какова общая площать радиатора для 1407.Извиняюсь за множественные вопросы, но на данный момент для меня актуальная тема.
Цитата(oleg1ma @ 14.2.2012, 20:08)

Интересная схемка, что в качестве шунтов 0.02 используете и какие транзисторы в раскачке стоят?Диоды D20,D21 какие применяете и какова индуктивность дросселя L3.И хотелось бы знать, какова общая площать радиатора для 1407.Извиняюсь за множественные вопросы, но на данный момент для меня актуальная тема.
Ну шунты я написал от фонаря, просто стоит моя любимая нержа. Скока там омов - без понятия. Просто по такой схемотехнике я делаю зарядные , и вот 55n06 вполне хватало , что бы получить на выходе 30 вольт и 20 ампер. Причём при радиаторе общем - алюминиевый дверной профиль. Ну и иногда появлялись на ремонт IMS-80 и подобные, мой модуль не влазит , вот такой вполне. Причём собирались практически навесным монтажём. Платки делались тока под электролиты и мелкосхемки. Дроссели, правда , делал всегда хорошими - всё таки прямое управление , паразитных проблем минимум. И на ETD54, и на E55-21, и на кольцах. Всегда не меньше 40-50 мкг. Радиаторы - разброд , из отходов , диоды - какие подходят по току - в основном ставил STTH 6003 . напруга на выходной блок - в районе 55 вольт.На сотке радиаторы привожу к падению на кристалл
при токе - для выпрямителя - в среднем к 50 амперам, на выходных диодах - тоже к тем же 50 амперам, только за счёт шотточности падение поменьше, и на транзюках на выходе в основном тепло за счёт динамических потерь, 1407 - всё таки медленноватые, но статика - в районе 150 - 200 мв. На айгибитишниках такой же расчёт - статика плюс ток , так как потери на динамику при ёмкостной нагрузке минимальны. Синхронил 3842 с частотой 2153 удвоенной - особой разницы не заметил, только при настройке полевики без радиатора чуть больше грелись - динамические потери больше. Вот и всё.
Спасибо за развернутый ответ, про марку тр-ров раскачки полевиков чиркните.
Цитата(oleg1ma @ 14.2.2012, 21:50)

Спасибо за развернутый ответ, про марку тр-ров раскачки полевиков чиркните.
Олег, да ставь чё есть. я ставлю СМД-шки 807,817, можно любые подходящие по току и быстродействию . В любом корпусе.Это же просто раскачка. Те же 8050 и 8550.
Цитата(толян @ 14.2.2012, 21:10)

Олег, да ставь чё есть. я ставлю СМД-шки 807,817, можно любые подходящие по току и быстродействию . В любом корпусе.Это же просто раскачка. Те же 8050 и 8550.
Спасибо, я и думал про 807,817 как раз понавыписывал.
Цитата(oleg1ma @ 14.2.2012, 21:08)

на данный момент для меня актуальная тема.
Можно посмотреть там:
http://valvol.ru/topic150.htmlЦитата(толян @ 14.2.2012, 17:29)

Прогнозный вариант обрыва тока вполне приемлем и работоспособен. Ничего сложного нет,
Для меня это единственная непреодолимая сложность. Лучше того, что на картмнке ничего получить не удалось. Провал тока - опаздывает и толку от него.... (сверху ток, снизу напряжение. Шун самодельный, сопротивление примерно 0,0075 Ом, сделан из нержавейки. (При нагреве на 75 градусов сопротивление шунта увеличивалось примерно на 10%))
Цитата(толян @ 14.2.2012, 20:43)

Дык, гляньте. токоопределяющие компоненты определяются по шунту.
На шунте, мне кажется, у вас будет под 100 ватт (хотя, иногда это не важно). Регулировка тока простая и оригинальная, а я до такого не додумался. Можно поставить датчик холла с компаратором, но это дело вкуса. Собирал на транзисторах 4568 + 150EBU (напряжение питания повыше было), а повторитель был один, зато RC снабер на кажом ключе, прямо на ногах. Кажется что электролитов в питании маловато, не греются? Дроссель, наверное, может подойти такой как описывается на этой ветке или чуть большей индуктивности.
Ну вот, нагрубил, а теперь попрошайничать буду. Дело в том, что не могу найти разводку вашей платы, кроме как в статье, но с ворда печатать.... Если не очень затруднит - то ткните носом. Заранее спасибо!
Цитата(Дымодел @ 15.2.2012, 8:33)

Дело в том, что не могу найти разводку вашей платы, кроме как в статье, но с ворда печатать.... Если не очень затруднит - то ткните носом. Заранее спасибо!
Смотрите стр.13 пост 258
Цитата(sarmat @ 15.2.2012, 11:58)

Смотрите стр.13 пост 258
Спасибо! Как-то просмотрел.
Цитата(Дымодел @ 15.2.2012, 9:33)

На шунте, мне кажется, у вас будет под 100 ватт (хотя, иногда это не важно). Регулировка тока простая и оригинальная, а я до такого не додумался. Кажется что электролитов в питании маловато, не греются?
100 ватт там никогда не будет. Резюк который делает пилу поднимает напругу на компараторе. Да ещё на схемке не указал - дополнительнй резюк с +5вольт на тот же компаратор. Что бы рабочий режим сместить с 1 вольта до милливольт 150 - 200. Тогда тепловой режим нормальный. Да и ток течёт через него в лучшем случае половину времени цикла.
Цитата(Дымодел @ 15.2.2012, 6:08)

Для меня это единственная непреодолимая сложность. Лучше того, что на картмнке ничего получить не удалось. Провал тока - опаздывает и толку от него.... (сверху ток, снизу напряжение. Шун самодельный, сопротивление примерно 0,0075 Ом, сделан из нержавейки. (При нагреве на 75 градусов сопротивление шунта увеличивалось примерно на 10%))
При частотах 40-50кгц если индуктивность общая 20 и более мкг, то и время накачки и спада всей системы уже под 0,5 мсек и больше, соответственно эффект от действий минимальный , тогда можно вообще не сбрасывать ток при разрыве перемычки, о довольствоваться просто улучшением каплеобразования по отношению к классическому варианту. Общая индуктивность не более 12мкг, тогда чёта можно получить. Почему и перехожу на двухтакт. Там время реакции можно получить гораздо меньше. Или только по нижней стороне. Кстати у вас там и с напругами по моему проблема для режимчика stt , подымать надо до 40 вольтей , тогда сама дуга в последней фазе гораздо лучче. И по моему баланс по К.З и дуге не очень хороший , судя по временам. Дуговой промежуток довольно слабенький по отношению к замкнутому режиму. Ток К.З. желательно не меньше 250 ампер. И смотрите переход к повышению напруги в цикле , и никак не по среднему с интегратором. Бо не успеете обработать. И если по прогнозам - точно так же - только в цикле. Если ипут помехи - есть маленький секрет - шустренький оптрончик и на выход контроллера - а снимаем вдали от силы - помогает не потерять фазу и скорость , но отвязаться от помех. Есть такие оптрончики для быстрых сетей.
Цитата(толян @ 15.2.2012, 10:56)

100 ватт там никогда не будет. Резюк который делает пилу поднимает напругу на компараторе. Да ещё на схемке не указал - дополнительнй резюк с +5вольт на тот же компаратор. Что бы рабочий режим сместить с 1 вольта до милливольт 150 - 200. Тогда тепловой режим нормальный. Да и ток течёт через него в лучшем случае половину времени цикла.
Анатолий, нарисуйте на схемке тот резистор, и какого номинала он, а то ведь и вправду шунты будут горячие.
Цитата(oleg1ma @ 15.2.2012, 12:28)

Анатолий, нарисуйте на схемке тот резистор, и какого номинала он, а то ведь и вправду шунты будут горячие.
Да просто с +5 прямо на ногу компаратора - в районе 3-8 килом. Не помню точно скока. В холостом режиме без нагрузки смотрите амплитудное на входе компаратора - при отключённом регуляторе и делайте в районе 700мв , потом подберите резюк на регуляторе , что бы доводил до милливольт 900-950. И всё. Остальное по месту. Они ж у меня не на потоке - кажный раз чё та другое ставлю. На одном транзюке настроил ампер на 25 - 30 , потом остальные и всё.
Цитата(толян @ 15.2.2012, 12:56)

100 ватт там никогда не будет. Резюк который делает пилу поднимает напругу на компараторе. Да ещё на схемке не указал - дополнительнй резюк с +5вольт на тот же компаратор. Что бы рабочий режим сместить с 1 вольта до милливольт 150 - 200. Тогда тепловой режим нормальный. Да и ток течёт через него в лучшем случае половину времени цикла.
Маленько понял. Так можно было 3845 в AVT200 поставить? (подать смещение на токовый сенсор и порядок). Впрочем, такая схема была у вас раньше, я не видел, может ерунду болтаю.
Цитата(толян @ 15.2.2012, 12:56)

И по моему баланс по К.З и дуге не очень хороший , судя по временам. Дуговой промежуток довольно слабенький по отношению к замкнутому режиму. Ток К.З. желательно не меньше 250 ампер.
КЗ там больше 400 ампер, остальные режимы - от балды. Задача была предсказать момент разрыва перемычки и начать выключение тока заранее. Не получилось, поэтому не было смысла ювелирно выставлять остальные режимы, хотя это не проблема. Регулировал по вторичке чоппером, поэтому некоторые нюансы у нас разные, а конец вашего коментария я, честно говоря, недопонял (не стоит мне сейчас растолковывать, т.к. зажигание замедленное, потом постепенно дойдёт. (тема эта большая, если начать рассуждать....) Потом некогда было - забросил, может зря.
Цитата(Дымодел @ 15.2.2012, 13:59)

Маленько понял. Так можно было 3845 в AVT200 поставить? (подать смещение на токовый сенсор и порядок). Впрочем, такая схема была у вас раньше, я не видел, может ерунду болтаю.
Она там и стояла изначально. О чём поведал года три назад уважаемую публику. И у некоторых, как я понял , этот реликт в схемах сохранился.
Цитата(Дымодел @ 15.2.2012, 13:59)

КЗ там больше 400 ампер, остальные режимы - от балды.
Я чёта не увидел - 0,8 вольта на 0,008 ома ?
Цитата(толян @ 15.2.2012, 10:56)

При частотах 40-50кгц если индуктивность общая 20 и более мкг, то и время накачки и спада всей системы уже под 0,5 мсек и больше, соответственно эффект от действий минимальный , тогда можно вообще не сбрасывать ток при разрыве перемычки, о довольствоваться просто улучшением каплеобразования по отношению к классическому варианту. Общая индуктивность не более 12мкг, тогда чёта можно получить. Почему и перехожу на двухтакт. Там время реакции можно получить гораздо меньше.
к стати про STT. ЛИНКОЛЬНОВСКИЙ,STTшник собран на обычном косарике, и транзюки в нём стоят irfp460, по ПЯТЬ штук в плече. дета схемулина от него у меня была.
Цитата(IGBT @ 15.2.2012, 17:59)

к стати про STT. ЛИНКОЛЬНОВСКИЙ,STTшник собран на обычном косарике, и транзюки в нём стоят irfp460, по ПЯТЬ штук в плече. дета схемулина от него у меня была.
Тока спаренный. И схемулину проще всего взять у Володина.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаДоброго всем вечера! Собрала и испытала плату управления AVT с ШИМ согласовалкой для атмеги-8. Сначала поделюсь впечатлениями - впечатления самые положительные, все режимы прекрасно работают. В качестве компараторов использовала две LM311. Одна - для ограничения заполнения на ХХ, другая задумывалась для отключения контроллера по 2 лапе. В итоге оказалось, что контроллер прекрасно выключается по 3 лапе, и надобность во второй LM полностью отпала (на схеме часть схемы, которую можно исключить, помечена)т.к. отключение контроллера по обеим лапам хотя и приятно, но роскошь явно лишняя

. Впрочем не пожалела, что её поставила, так как выход с этого компаратора собираюсь использовать для управления схемы МП). С настройкой согласования проблем нет вообще, с номиналами согласно схеме, выключение контроллера происходит надежно без всякой настройки при любом положении задатчика тока и R40. Подаём на 25 лапу атмеги 1,2в. Ставим движок R40 в нижнее по схеме положение, задатчик тока на макс. ток. Напряжение на С201 должно быть 0,68в. Устанавливаем задатчик на мин (30А) ток, напряжение на С201 должно быть 6в. Далее в этом положении задатчика подстроечником R40 выставляем напряжение на С201 равным 6,5в - 6,6в. Всё, все функции, кроме ограничения зап. ХХ если нет косяков при сборке, точно работают. Далее меряем напряжение на выводе 2 компаратора ограничителя заполнения, должно быть 6,8в. Если соответствует, то и ограничение заполнения ХХ тоже должно работать. (Ставить стабилитрон на 6,8в вместо нижнего резистора делителя не советую, пробовала, прилично "плывёт".)Проверить ограничение заполнения можно, если на 25 лапу амеги подать +5в через 1к. Работает так, например включаем питание, на индикаторе квадратик, на выходе контроллера лог 0. Через несколько сек. появляется индикация выставленного тока, на выходе контроллера меандр с заполнением 0,45 (у меня). Ещё через пару секунд заполнение скачком уменьшается до 10,5%. (если парралельно R177 припаять 10к, заполнение уменьшается до нескольких процентов, но считаю 10,5% нормально, уменьшать смысла не вижу). Теперь немного о линейности. Посмотрела тенденцию изменения напряжения на С201 при изменении задатчика, обнаружила явно програмно заложенную нелинейность. Програмную, потому что идет скачками через каждые несколько десятков ампер. Сначала на каждый ампер напряжение меняется на 3,3мв, потом 3,7мв потом 4,2мв. (в сторону увеличения выходного тока). Правда заметила нелинейность при регулировке тока по лапе 3 KA7552, там ситуация обратная, так что думаю одна нелинейность скорее всего скомпенсирует другую. Насколько точно, можно будет сказать только после полной сборки аппарата, к тому же при росте тока растёт и просадка сети, что тоже уменьшает выходной ток. Думаю, что точность регулировки в итоге будет весьма неплохой. Если функция ограничение заполнения на ХХ не нужна, можно из схемы исключить и вторую LM с обвязкой. Тогда схема становится проста донельзя. Схему выкладываю свою рабочую со своими почеркушками, может кому пригодиться. Во время настройки порядком достает уход аппарата в сон каждые 3 мин, так что если на выходе что-то не то, смотрите на индикатор, похоже аппарат уснул

Прошивка последняя на 180А, но вообще думаю любая будет нормально работать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
тихо сам с собооою, тихо сам с собоою, я веду бесеееду
из акойто песни.
А скажи многоликая, а зачем ты место одной 3845 нацепила бреду аж на лишних 5 микросхем и кучи сопротивлений и кондексаторов а ничего луччево не ты получил. Так возьми и прикрути тогда сразу наи выход3845- лапу6 управления атмеги на сопротивление в затворе под номером 132 транзистора ирф520 тгрэра. Вот и управление хорошее и сила толика, рас нужен гермафрадит непнятный, толька зачем он вообще етот лишний огрод придуман тогда тобой.
Навернно там не хватает трансформатора килограм на 30 рядом
Цитата(вотеклмн @ 16.2.2012, 0:09)

из акойто песни.
А скажи многоликая, а зачем ты место одной 3845 нацепила бреду аж на лишних 5 микросхем и кучи сопротивлений и кондексаторов а ничего луччево не ты получил. Так возьми и прикрути тогда сразу наи выход3845- лапу6 управления атмеги на сопротивление в затворе под номером 132 транзистора ирф520 тгрэра. Вот и управление хорошее и сила толика, рас нужен гермафрадит непнятный, толька зачем он вообще етот лишний огрод придуман тогда тобой.
Навернно там не хватает трансформатора килограм на 30 рядом
Для того, уважаемый ёклмн, что не нравится мне uc3845 до такой степени, как Вам. Плата вышла площадью со спичечный коробок, несмотря на все так пугающие Вас "навороты". Потом, всё проверила, и всё прекрасно работает, и настраивается быстро и просто. К тому же написала, что можно оставить только оптодрайвер, 2 резистора и пару конденсаторов. Не будет только ограничение ХХ работать. А можно обведенную пунктиром часть схемы исключить практически всем желающим, тогда будет работать всё. Оставила написала для чего. Выложила схему с описанием, потому что идея такого согласования была моя, обещала проверить и отписаться, слово сдержала. А если Вы даёте советы, то попросила бы не на пальцах, а по-человечески выложить свою идею обличённую в схему, а ещё лучше - проверить сперва, а потом говорить, что кто-то "бред" выкладывает.
Цитата(толян @ 15.2.2012, 16:01)

Я чёта не увидел - 0,8 вольта на 0,008 ома ?
Блин, дело в том, что этой картинке года два, самодельных шунта у меня два разных, какой из них стоял - не помню, вероятно тот, что 150мм, а не 420мм длиной, тогда ток КЗ - около 300 ампер.
Косяк мой, признаю.
Цитата(IGBT @ 15.2.2012, 18:59)

к стати про STT. ЛИНКОЛЬНОВСКИЙ,STTшник собран на обычном косарике, и транзюки в нём стоят irfp460, по ПЯТЬ штук в плече. дета схемулина от него у меня была.
Косарик то косариком, а основная фишка у него в управлении и на низкой стороне.
Цитата(вотеклмн @ 16.2.2012, 0:09)

Асразу наи выход3845- лапу6 управления атмеги на сопротивление в затворе под номером 132 транзистора ирф520 тгрэра. Вот и управление хорошее и сила толика, рас нужен гермафрадит непнятный, толька зачем он вообще етот лишний огрод придуман тогда тобой.
Сам понял, что написал? Для тех кто не понял, АВТ и бармалей это разные вещи, несмотря на кажущуюся схожесть. Не надо мне доказывать, что они оба косые или прямые. В АВТ ТТ мотать не надо, дроссель лишь бы был. В бармалее эти оба запчасти имеют важное значение. Поэтому кто хочет делать гибрид из управы на меге и сохранить АВТ знают что делают. И утверждения, что прога написана только для 3845 это чушь. Доказано, что это все можно с успехом применить к АВТ. У меня сотка работает только на одном оптроне, только нет ограничения на ХХ. Будем проверять версию Эрики, думаю что все будет окей и можно этот вариант оставить как базовую. Прежде чем что-то написать, было бы хорошо, самому все испробовать и выложить свои выводы, а не просто бегать по веткам форума и писать лишь бы обозначить свое присутствие.
Благодарю, Сармат. Схему выложила проверенную, она прекрасно работает, проверяла все режимы. Режим регулировки тока при указанных номиналах и настройке ничем не отличается от родного для АВТ, всё было сперва просчитанно, так что проблем думаю ни у кого не возникнет. Плохо работающий вариант не стала бы выкладывать, да ещё с подробным описанием. Все изменения в схеме Юрия тоже проверенны, собранно всё у меня именно так. Внесла их не из вредности, а исходя из имеющихся у меня деталей и целесообразности в каждом случае, и только если они не ухудшали работу схемы.
Цитата(ERika @ 16.2.2012, 9:48)

Все изменения в схеме Юрия тоже проверенны, собранно всё у меня именно так. Внесла их не из вредности, а исходя из имеющихся у меня деталей и целесообразности в каждом случае, и только если они не ухудшали работу схемы.
Эрика, 7 вольт для повышения яркости индикаторов? Не проверяла ток потребления после 78L15? Сам стабилизатор на 100 мА.
Сармат, да, 7в именно для повышения яркости. Когда собирала, не нашла ограничительных резисторов подходящих, были только 220R. В принципе с ними и от 5в яркость нормальная, но для улицы может оказаться маловата, потому решила таким образом увеличить. К тому же мне не очень нравится питать процессор напрямую от чоппера, в случае пробоя транзистора МС, на МК попадёт полное напряжение - 14в, что выведет из строя процессор. А так - гораздо надёжнее выходит, и помех процессору меньше, и яркость индикатора подобрать всегда можно. Потребление платы процессора - в момент включения 21ма, потом вырастает до 25ма. Т.е. 78L05 рассеивает ровно 50мВт. К тому же она имеет защиту от перегрева и перегрузки, что тоже полезно, в случае косяка не выгорит вся плата, и стоит копейки.
вотеклмн
16.2.2012, 11:55
Цитата
Не надо мне доказывать, что они оба косые или прямые. В АВТ ТТ мотать не надо, дроссель лишь бы был. В бармалее эти оба запчасти имеют важное значение.
Вот веравно не пойму : HCPL3120+LM211+LM211+PC817+FA5317+PC817+78L15+78L05=UC3845 Так штоли получается?Да плату индикатора с процесором ище нущно тоже делать.
А 7805 тогда зачем тогда. Мож процесор тогда на кт315 зделать? Там есть 33063 и она даже два светодиода тянет в одной алс-ке на сегмент и даже на 4 цифры. Я проверял, упрвление на ПА второе делаю, там 4 цифры. а из того что нету у вас нужных сопротивлений нам что тоже кучу деталей лишних ставить. Нужно если яркость поднять там по 20 Ом сопротивления поставить. И нету там в силе разницы, что у бармалея, что у толяна, что у юрия, что у всех других. Это все прямоходовой косой полумост вроде. Только вместо изолированого тт у толяна стоит шунт по проводу минуз 300 вольт и вся разница. А шунт можно даже и по вторичке поставить тоже. Обьясните мне разницу чем лучче такое количество деталей вместо одной 3845. Отмазка, что она не нравится потоу что не нравится непонятен и если лучче будем делать .
С платой бы готовой чтобы самому детали не разводить
Цитата(вотеклмн @ 16.2.2012, 11:55)

Вот веравно не пойму : HCPL3120+LM211+LM211+PC817+FA5317+PC817+78L15+78L05=UC3845 Так штоли получается?Да плату индикатора с процесором ище нущно тоже делать.
А 7805 тогда зачем тогда.....С платой бы готовой чтобы самому детали не разводить
Где Вы столько всего насчитали? Для полной функциональности нужны HCPL3120, 78L15, ОДНА(!)LМ311. Всё, FA5317 - родной для АВТ контроллер. 78L05 и остальное - не имеет значения, можете ставить, можете нет. Я выложила свою рабочую схему, кто понимает как и что работает, без малейшего труда теперь адаптирует её под себя. Если мне что-то не нравится в чьей-то схеме, я не достаю автора своими претензиями, а корректирую схему так, как считаю лучше. Кстати, забыла написать, заменила индикатр (на схеме он указан) на более миниатюрный. Похоже он более яркий, чем у Юрия, ставить по 20 ом - по мне перебор, у меня с 220R плата индикации от 5в потребляет 105ма. Можно уменьшить до 100ом и питать от 5в, можно всё оставить как у Юрия, оно по большому счету непринципиально. Насчет плат - если кому нужно, все три платы могу выложить, мне не жалко. Просто разводила под свои детали и потребуется кое-какие особенности сборки написать, потому пока не выкладывала.
Здраствуите. Erika если не трудно то выложите печатную плату где мега 8 . Ну и если есть силовои части аппарата. Уважаю умных людеи. С уважением Михаил.
Здравствуйте, спасибо, Михаил. Хорошо, вечером буду дома, выложу. Эти 3 платы у меня собираются "этажеркой". Шунт - по витой паре. Разбила так - так опытный образец, а так удобнее настраивать, и потом у меня корпус от UPS, в нём объёма ровно 2 ATX-350, что немного, потому место тоже экономлю. Силовые платы пока не разводила, когда разведу, дам Вам знать.
Цитата(вотеклмн @ 16.2.2012, 11:55)

И нету там в силе разницы, что у бармалея, что у толяна, что у юрия, что у всех других. Это все прямоходовой косой полумост вроде. Только вместо изолированого тт у толяна стоит шунт по проводу минуз 300 вольт и вся разница. А шунт можно даже и по вторичке поставить тоже. Обьясните мне разницу чем лучче такое количество деталей вместо одной 3845. Отмазка, что она не нравится потоу что не нравится непонятен и если лучче будем делать .
С платой бы готовой чтобы самому детали не разводить
Никто не говорит, что у этих аппаратов разница в силе. Если вы увидели разницу только как подключен шунт, то советую вам прочесть статью Толяна. Там все сказано, почему не 3845, а 5317 и как организована управа. Управу на меге не подключить прямо к шиму, а надо изолировать, поэтому приходится применять оптрон и некоторые доп. элементы.
Цитата(толян @ 15.2.2012, 12:35)

Да просто с +5 прямо на ногу компаратора - в районе 3-8 килом. Не помню точно скока. В холостом режиме без нагрузки смотрите амплитудное на входе компаратора - при отключённом регуляторе и делайте в районе 700мв , потом подберите резюк на регуляторе , что бы доводил до милливольт 900-950. И всё. Остальное по месту. Они ж у меня не на потоке - кажный раз чё та другое ставлю. На одном транзюке настроил ампер на 25 - 30 , потом остальные и всё.
Анатолий, нарисуйте этот резистор на схеме, дабы я ничего не попутал и еще нарисуйте откуда идет питание на нижний ключ накачки на транзисторах V21,V22, а то неясно.
Цитата(oleg1ma @ 16.2.2012, 18:11)

Анатолий, нарисуйте этот резистор на схеме, дабы я ничего не попутал и еще нарисуйте откуда идет питание на нижний ключ накачки на транзисторах V21,V22, а то неясно.
Пожалста.
Цитата(толян @ 16.2.2012, 17:26)

Пожалста.
Большое спасибо.
Михаил, выкладываю печатку платы индикации и процессора. Добавила в архив файл с описанием, чтобы длинный пост не писать. Там где дорожка 21 лапы меги, обратите внимание - перед тем, как 2 конденсатора припаивать, соединение с нижней фольгой не забудьте пропаять, иначе питания на процессоре не будет. Я вообще это отверстие прямо под процессором сделала и пропаяла, но нужно тогда очень аккуратно и тонким слоем, иначе процессор будет болтаться в воздухе. Обратите внимание на конденсатор парралельный резистору 20к в делителе по 25 лапе меги. В схеме его не было, на плате Юрия был. Откорректировала и плату и схему.
Анатолий, подскажите еще по чопперу вашему, где именно Вы применяли его, кроме как в зарядном, интересует можно ли всунуть в п/а, но смущает дроссель.
Цитата(oleg1ma @ 16.2.2012, 22:35)

Анатолий, подскажите еще по чопперу вашему, где именно Вы применяли его, кроме как в зарядном, интересует можно ли всунуть в п/а, но смущает дроссель.
Я уже писал - только зарядные, пускозарядные и соточки. Соточек всего 4 шт. Просто наличие целой массы кондёров , причём более-менее какчественных пока отпугивает для более широкого и мощного применения. Нет никаких проблем выкачать и 200 ампер. Современные транзюки давно позволяют коммутировать такие токи без проблем. Решу проблему с кондёрами - запущу в серию. На заре сваркостроения делал такой чоппер в трансовом полуавтомате, вернее пытался . первая попытка была не удачной , применённые транзюки IRFB52 не спалил, но и толком ничего не получил. Как обычно первый блин комом. С тех пор чопперы в полавтомат не ставил. Но с точки зрения сегодняшнего опыта - вполне реальное решение. И довольно красивое с точки зрения простоты и экономности. Никто не мешает засинхронить пару 2153 и получить полный мост, а на выходе с десяток полевиков - и на выходе все 200 ампэр. А по полуавтомату - вааще проще - напругу вполне можно снизить до 35 - 40 вольт и приплюсовать подкачку вольт на 50-60 ампер на 10-16 для стабильности горения и обалденный полуавтомат.
Если кому интересно - платка на зарядное.
Erika большое спасибо за выложенные платы и их описание по сборке. Если будут готовые платы силовухи то тоже выложите их пожалусто. С уважением Михаил. Смотрел сегодня печатку Толяна обновленную и подумал если спечатки убрать лишние детальки и дорожки тоисть привести ее вполное соответствие с электрическои схемои она заработает или будет ловить помехи. Хотел сегодня травануть плату Толяна а когда начил проверять со схемои электрическои то обнаружил реальные расхождения. Кто что скажет по этому поводу.
nobody cares
16.2.2012, 22:45
Пока у вас тут маленький срач, спрошу под шумок.
Может выложит кто разводку-платку на дежурку не на смд? Понимаю что наглость, конечно, но все ж.
Цитата(ММихаил @ 16.2.2012, 22:40)

Смотрел сегодня печатку Толяна обновленную и подумал если спечатки убрать лишние детальки и дорожки тоисть привести ее вполное соответствие с электрическои схемои она заработает или будет ловить помехи. Хотел сегодня травануть плату Толяна а когда начил проверять со схемои электрическои то обнаружил реальные расхождения. Кто что скажет по этому поводу.
Это все так кажется...плату можете смело протравить....по ходу сборки все выяснять
Цитата(ММихаил @ 16.2.2012, 22:40)

Erika большое спасибо за выложенные платы и их описание по сборке. Если будут готовые платы силовухи то тоже выложите их пожалусто. С уважением Михаил.
Пожалуйста, Михаил. Как разведу и проверю силовую, выложу.
Цитата(nobody cares @ 16.2.2012, 22:45)

Может выложит кто разводку-платку на дежурку не на смд? Понимаю что наглость, конечно, но все ж.
А чем Вам не понравилась Олега? Сообщение 1841. В архиве есть отдельно дежурка не под смд.
Цитата(толян @ 16.2.2012, 22:19)

Если кому интересно - платка на зарядное.
Спасибо за разьяснение, но не так поставил видимо вопрос, имелось в виду прикрутить сам чоппер к трансформаторному п/а, такое реально или нет.А платка клас, но как всегда чего-то не хватает, выложите если можно для этой печатку - схемку а то вижу уже оптрончик появился , и какие моточные и ферит, а то уже у меня для моих заказчиков нехватает тр-ров.
nobody cares
16.2.2012, 23:16
Цитата(ERika @ 16.2.2012, 22:00)

А чем Вам не понравилась Олега? Сообщение 1841. В архиве есть отдельно дежурка не под смд.
Упс, простите меня ради бога, недоглядел. Спасибо.
Пожалуйста! Упс...тоже недоглядела...В выложенной мною схеме питание с 78L05 нарисовала мимо, на вход термодатчика. Исправила ту, что в архиве с платами.
Цитата(толян @ 17.2.2012, 0:19)

наличие целой массы кондёров , причём более-менее какчественных пока отпугивает для более широкого и мощного применения. Нет никаких проблем выкачать и 200 ампер.
Если оптом - дешевле. В Питере какая-то контора возила "Hitano". Один кондёр 100в*1000мкф серии EXR стоил около 1$. Возят коробками розницу не продают.
Цитата(oleg1ma @ 17.2.2012, 1:13)

...имелось в виду прикрутить сам чоппер к трансформаторному п/а, такое реально или нет.
Почему бы нет. Я бы на вашем месте разделил силу и управление, сделал бы ОС по напряжению и ограничил бы максимальный ток (во избежания БАХа). Есть похожая схема (сырая, но рабочая) но в пикаде, пробовал сделать картинку - ничего не видно. А кондёры нормальные нужны, лучше low ESR (и то не меньше 1000мкф на 20А и обдувать желательно), или обычные электролиты шунтировать плёнкой. Посмотрите у Володина - там статья выложена по электронному регулятору сварочного тока. Наворочено, конечно, но прочитать полезно. Управу можно упростить, вам показали как (а можно и по другому). В конце концов сделайте на столе модельку на UC c одним мощным полевиком на выходе, такая схемка дугу уже держит, поиграйтесь (не забывайте только про ОС по току), осциллограммы посмотрите - станет понятнее.
Вопрос к Анатолию (может быть это полная ересь):
А нельзя чоппер засинхронизировать с мостом? Тогда вроде можно без кондеров и транзисторам в мосту легче станет (если закрывать сперва мосфеты на фторичке)?
Гонял аппарат на 70А на балласте около 0,3Ом , не прошло и минуты, сработала защита. Не понял поначалу что случилось. Прозвонил ключи (pc50w), нижний - труп, потом диоды силовые (150ebu04), обратный - труп, все остальное целое. Пока-что впаял два шунта (по 0,075мВ), руль повернул где-то на 70-80% (на максимуме было 85А), сеть - 210В, потребляло 10А. Все радиаторы нагрелись где-то до 30С (в помещении -10С). Подскажите что могло случится?
Фазировку обмоток транса (силового) проверте внимательно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.