Всегда пожалуйста ERika. Дроссель намотан в четыре провода диаметром 2мм(сечение около 12кв.мм).
Диоды в снабберах по два в пареллель sf38, но один средний в регенерате hfa15tb60.
Ёмкости в снабберах пробовал разное соотношение, в начале работали 3000пф в RCD и 8200пф в регенерат,
но когда сделал резисторы в RCD выносными (по 3 пятиватных в параллель), то в оба снаббера поставил по
4700пф. Самое главное чтобы их сумма (при 50кГц и Кзап=0.43 и т.д.) не превышала 10000-11000пф в плече,
а то на xx загиб размагничивания проподает и сердечник начинает греться.

Смотря на какой ток. Вот тут:

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry207995

delivero совсем маленькое распылёнку ставил на сотку.
Я свой дроссель на половинке до 160А грузил на баласт и не заметил чтоб он сильно нагрелся,
хотя по расчетам максимум 140а выходило, а вот транформаторное железо, большим габаритом
в 1.5 раза - рука не терпит греется уже при 100А.

Здраствуите . PSP замечательныи аппаратик получилса у Вас. И все на рассыпухе и если Вы его уже погоняли значит он и помеху не ловит. Почему говорю так как Толян говорил что рассыпуха не годится а он работает на неи. Если можно то печатки платок выложите и схемку правленную . Спрашиваю из за того что 0805 размер деталек сложно паять и корпус под такои аппаратик проще наити. С уважением Михаил.

Спасибо Дымодел


Кроме тока ёще бы требуемую индуктивность дросселя учесть.
Пермалой не поподался мне, но вроде как он близок по характеристикам к альсиферу, даже лучше
(гуру поправят меня , если не так). Зазор вроде не кчему выпиливать в нём.
Распыленку- я имел в виду распылёное железо, оно сильнее альсифера греется и по габаритам оно поболее при одинаковых требованиях.


Спасибо.
Печатки выложу попозже, надо подписать номиналы на ней. Схему отдельно с изменениями не чертил,
там на печатке будет всё понятно - не так уж много там добавлений.

Ошиблась, под "распыленкой" имела ввиду пермаллой, т.к. не ленточный, а порошковый. Вроде тоже не хуже альсифера. Зазор посчитала но не уверенна насчет расчётов в данном случае. На половинках как-то надёжнее по-моему. Спасибо, буду думать. Индуктивность - само-собою учту.

Толян говорил , что на рассыпухе давно уже не делает и предпочитает СМД. Для него эти детальки предпочтительней в монтаже. А начинал Толян свои аппараты тоже с обычных деталек. Главное - это правильно разместить и развести , а какие детальки - вопрос второй. И для меня главное - что бы и собиралось аки лего. Ну и потом разбиралось также и все модули были взаимозаменяемы. И новые и старые.

По поводу дросселей - на 50-60 кгц можно уже и без дросселя , если кабеля больше 6 метров общей длины , жестковато , но варит вполне нормально. Только С38 не на максимум. Так, что можно дроссель лепить в районе 8 - 10 мкг , остальное провода дадут и будет мягко и хорошо варить. У меня почему трансформаторное железо на дросселе - запасов ещё осталось кил 50 , так что ещё долго буду на халявских сердечниках мотать.

Трансформаторное железо греется, когда мотаете витков на большую индуктивность. Я мотаю на наборе тансформаторного железа, как мотает Толян и не заметил, что дроссель заметно греется. Где-то 10 витков на наборе трансформаторного железа и вполне хватает. И по габаритам никакой.
На сотке даже с таким дросселем варил глушак от 2110, тогда зачем заморочки с какими-то кольцами. Если только как пишет Толян, завалялась куча и почему бы не использовать.

Щаа вааще тока 7 витков, в связи с ленью.

много первички , 21 виток за глаза (и то если феррит- гуано) . 2 слоя первички друг за другом - совсем плохо . д.б так полпервички - вторичка - полпервички .

Не в тему, потом уберу. Есть комплектуха лишняя.
PC50W --- 34 гр.
STTH6003 --- 19 гр.
эл 560/400V 35x45 - 34 гр.
15ETH06 -- 7 гр.

и индикаторы трёх разрядные зелёные и красные под Юрину плату - по 6,50 гр.

Если кому надо - в личку.

Вообще для ETD59 - первичку можно 24 витка, вторичку - 8 по идее, если частоту сделать 45кГц - должно быть нормально, чуть поднять частоту вроде несложно.
Мотала сварочный транс - пол первички, вторичка, пол первички как-то, не скажу однозначно, что очень хорошо. ВАХ была очень жёсткая. Пришлось принимать меры для смягчения. В АВТ правда с этим проще, но по-моему максимально уменьшать индукцию рассеяния в сварочном аппарате всё же не стоит, 4-5мкГн - нормальное значение. Так что заморачиваться с такой намоткой как-то не за чем считаю. Величина зазора - значительно более важный фактор, лучше уделить внимание выставлению нормального тока намагничивания. К тому же на величину Ls зазор тоже влияет.
Ваши 3,5мм*2 первички и 10мм*2 вторички для 140А вполне по-моему нормально, тем более при прямом обдуве.

вообще то... не влияет.

теория гласит о том , что даже наличие или отсутствие сердечника не влияет . влияет только конструкция катушек . как-то так .

Теория конечно хорошо, т.е. влияет только коэффициент связи обмоток, заданный конструкцией и взаимным расположением обмоток. Смущает тогда к примеру такое - взять старый приемник прямого усиления, есть контурная катушка и катушка связи. Вынимаем ферритовый стержень, конструкция катушек та же, расположение не изменилось, а коэффициент связи резко упал. В общем дело ясное, что дело тёмное...

Промерял когда-то индуктивность рассеяния у звуковых выходных трансформаторах. А заодно, решил и проверить влияние зазора в трансформаторах, на её величину. Индуктивность рассеяния имела всегда одно и тоже значение. В независимости от величины зазора, индуктивность обмотки при этом конечно изменялась. Измерял на 10кГц.

Насчет намотки транса полпервички-полвторички можно не утруждать себя, первичка и вторичка без разделений для нашего случая лучше, практика показала что, хорошо влияют на ВАХ. Раньше тоже так мотал 1/2 первичка, 1/2 вторичка...и т.д. Позже перешел на неразделенные обмотки.

Кстати, когда делал на Ш-образном феррите силовые трансы в старых вариантах косого, то всегда ставил дополнительную индуктивность в первичку микрогенриев на 10 - 15. Ну а в цепь нижнего диода резаное кольцо - это когда применял 150-ебушки. Эти две маленькие индуктивности давали более мягкий режим включения и некоторое уменьшение нагрева силовых полупроводников , да и несколько надёжность увеличивалась. В экспериментах вплоть до почти резонансного режима для косого. Но на старых платах , где диоды для размагничивания стояли на радиаторах. Так , что паразитка не всегда опасна, а иногда и полезна.

Сразу не встрял, но и в дальнейшем неправильно про индуктивность рассеяния . В нагрузку знергия накопленная в ней никогда не передается. В косом рекуперируется , в обратноходе рассеивается. в снаббере, но есть еще энергия запасенная в индуктивности обмотки током намагничивания. Зта передается и за счет её формируется задний фронт в ТГР. Для улучшения заднего фронта и ломают кольца ( вносят зазор для увеличения тока намагничивания ) в ТГР.
В силовом трансе введение зазора не изменяло ( по крайней мере заметно ) индуктивность рассеяния. Возможно влияние имеет место при относительно больших зазорах. Но это меня уже не интересовало.

А можно расчётик? А то у меня в програмке 24витка только под 100КГц вылазит.

Есть реально работающая схема косого, частота 75 кгц, 150 А Транс ETD59- 18 витков.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1475&st=420
сообщение 434

Можно, сейчас набросаю. А вообще програмкам подобным не доверяю, всегда вручную считаю.

При f=45кГц и Кзап=50% длительность имп = 11мксек, при нашей 0,43 = 9,46мксек
Площадь импульса =310в*9,46мксек=2932,6в/мксек
Сечение сердечника по даташиту 368мм*2
Рабочую индукцию можно взять 0,33Тл. На ХХ аппарат долго не работает, уходит в сон, под нагрузкой напряжение просядет, рабочая индукция уменьшится. Следовательно витки первички:
W=2932,6/(368*0,33)=24,15
Вторички - 24/3=8
Вроде всё логично.

Где то в моей екселевской табличке косячок видать, надо поковырять её на досуге. Спасибо.

Очень изобретательно! Я от души повеселился! Придраться просто невозможно!

Есть такая энергия. Для простоты посмотрите ХХ когда в Ls ничего не запасается.. В прямоходе вводится небольшой зазор в транс для увеличения тока намагначивания. Этот ток заряжает снаббер ( здесь полная аналогия с задним фронтом ТГР ) затем, линейно затухая, возвращается, через замыкающие диоды, в источник. Энергия эта может быть легко рассчитана. С рассчетами вы дружите.

Касательно ETD59 то я давал архив где он есть
Ферриты

Дык, sarmat, для себя любимого можно разок и заморочиться. Я боялся, что незамкнутый дроссель наведёт на мою не smd управу каую-нибудь гадость. Я совсем не против дросселя на железе, и сотни сваркостроителей скажут спасибо Толяну за всеядно-дроссельный сварочник. Сам делал на железе, вырезал из "Ш" образного железа "Г" образные пластины и делал замкнутый дроссель. Правда , как говорит Толян, лени хватило только на 9 витков. И вот такой компактный замкнутый дросселёк получается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Померял индуктивность первички - 730 мкГ (зазор - скотч малярный). При закороченной вторичке - 10 мкГ (многовато получается). Кстати, увеличение зазора почти не влияет на индуктивность первички, если вторичка закорочена. Даже достал половинку сердечника - показания LC метра почти не меняются.
Наверно, остановлюсь на варианте ETD 27/9 витков (войдет свободно) в инверторах я чайник, боюсь рисковать. качаюсь только делить первичку или нет? Фотки полуфабрикатов прилагаются. (Намотка прикидочная, провод б/у)

Делал на ETD-59 несколько сварочников на 50 кгц 140а и мотал 24-1 8-2 индуктивность 1-900 Мкгн работают отлично. Последний на Атмега 8 намотал 21 и 7 полевые испытания пока не проводил на ХХ немного греется сердечник.

Если 27/9 хорошо влезает, ещё лучше. 10мкГн - нормальная Ls, автор написал что ставил последовательно с первичкой даже больше когда-то, плюс ещё собственная Ls транса, получается вдвое больше Вашей вполне допустимо. 730мкГн считаю маловато, на 50кГц ток намагничивания будет где-то 3,6А. Я бы зазор несколько уменьшила, чтоб индуктивность была не меньше 900мкГн, или даже ещё больше.

Тогда нужно было зазор размещать так, чтобы он находился внутри обмоток. В этом случае обмотки частично экранируют поля рассеяния дросселя. Подобные рекомендации расположения зазора, можно встретить при изготовлении трансформаторов(дросселя по сути), для обратноходовых преобразователей.

Ещё одно экспериментальное подтверждение постоянства величины Ls, при изменении зазора.

Вообще то, sarmat вёл речь об оригинальном незамкнутом дросселе на одном простом стержне собранный из пластин (пост #2211), там зазор от начала стержня до конца, такой дроссель можно только сориентировать правильно или отодвинуть подальше, что в моём случае, в ограниченном объёме корпуса компьютерного блока питания проблематично, а порой невозможно.

Ага, и когда варишь, корпус трещит , как будто не стянутым совковым трансом варишь. Нет уж, его лучше подальше от стенок ставить.
Ёще раз обращаю внимание, я не против таких дросселей, даже ЗА, но если они к месту и их можно правильно установить, что чаще возможно.

Искренне поздравляю!!!!! Тоже хочу в своём арсенале иметь ТАКОЙ аппаратик но, пока у меня не получаеццо....(что-жил/что-зря)

Спасибо Alexzav!
Самое главное захотеть и оно рано или поздно обязательно получится.

Я в таком корпусе штуки 5 собрал сварочников, и по сей день работают. Дроссель именно такой, стержень с 10 витками. Если ты думаешь, что это порой невозможно, это твои проблемы.


Холостая стрельба. Вам человек написал, показал, что в АВТ дроссель не нужен. А так если мотанем, не помешает. Уже 3 страницы про какие-то дросселя. Я уже год людям доказываю, что это не бармалей, вы все равно о своем.

Я может и экстримал, но варить без дросселя...К тому же автор писал, что можно, если провода длиннее 6м, и то жестковато. У меня провода короче. Вообще разобралась с маркой своих колец, и задачу с дросселем уже удачно решила, даже проверила его уже на 180А.

Уважаемый sarmat, потрудитесь пожалуйста, излагать свои мысли не грубя. Грубость не украшает человека, даже если бы он собрал 20 сварочников.

sarmat если не трудно объясните почему в АВТ дроссель не нужен.

Да нифига он не обьяснит. Сошлется на индуктивность кабелей. Специально сегодня приезжал в Омск к другу который собрал один сварочник AVT и по моей просьбе убрали дроссель в итоге получили меньший ток на шунте и пропала мягкость дуги. Вдоль шва все забрызгано шариками прилепившихся к железке.

Ребята, причём здесь Сармат. Прочтите мой пост 2205. Там всё правильно написано. Поднимите частоту , сделайте по длиннее кабеля , плюньте на ужесточения режима и вполне будет варить без внутреннего дросселя. Если поднять частоту до 80 - 100 кгц , то уже будет вполне мягко и хорошо варить. Тот же Гусь или ИМС прекрасно работают без дросселя на соответствующей частоте. Величина дросселя спокойно вычисляется применительно к частоте и амплитуде пульсаций вас устраивающей. И всё. Только не надо забывать о пересмотре некоторых номиналов в связи с перестройкой частоты вверх. Если делать без ума, то может и шваркнуть. Кто жаждет проверить - просто сделайте это в симуляторе - задавайте индуктивность дросселя в районе 6 - 8 мкг и ищите нужную частоту и дельту по пульсациям. Данная индуктивность соответствует индуктивности примерно обговариваемой длине проводов. Конечно, в двухтакте с удвоенной частотой на выходе и меньшей разнице входного и выходного напряжения, качество сварки без применения дросселя внутри будет выше , но и однотакт вполне способен прекрасно работать в данном режиме, если всё правильно сделать.

psp, ждем печаток в lay на ваш аппарат

Анатолий вопрос был задан неспроста. В обычном бармалее можно также поднять частоту, естественно и дроссель будет нужен с меньшей индуктивностью. Да и мало кому нужны токи в 30-40А, как правило больше. Отталкиваясь от этого можно опять же снизить необходимую индуктивность дросселя.

Вот и я о том же. Только ситуация такова - какие то схемотехники требуют бережного отношения к дросселю , а каким то пофиг. Поиграйтесь с дросселем на аппарате с соседней ветки с проциком - там дроссель нужен вполне реальный и работающий. Иначе могут возникнуть те проблемы , кои я описывал в начале ветки. И только по одной причине - управление только по амплитуде компаратора контроллера. и всё. Ежели залезли в режим с преждевременным срабатыванием контроллера - бах придёт завсегда. Спасает только применение классных транзюков , кои держат всякие нехороши режимы. Кстати и кетайчонки идут по такому же пути - комплектация супер - исполнение - как придёццо. Это к Юрию не относится. Писал уже не раз - главное продумать и увидеть, желательно хотя бы мысленно- чего мы хотим от нашего девайса , и потом воплотить это всё в железо. И всё становиццо на свои места.
Это как чопперная топология - всё хреново, слишком сложно, дохрена деталек на нижней части , ну и прочие причины. А в итоге, кто понял и разобрался что к чему - у того всё прекрасно работает и не сложнее , чем тот же косой. Только надобно понять чего ты хочешь и чего ты можешь. и всё.
Кста и в схемотехнике - если всё , что надо предусмотрел - то и можешь обычные полтинники ставить на слюду не боясь каких либо перегревов и прочей лабуды с применением медных пластин и прочего. Есть режим силы , что пророчат в даташите буржуи = значит должно работать, ежели не работает и бахкает - значит кривые руки или кривоватые мозги. Бо спец прежде спаять шо нибудь , поперву схемку то про анализирует , а не спец будет просто паять то , шо в схемке нарисовано. Не вникая в задум и в подробности , и вполне возможно, и в ошибки.

Обля!!! Точнее не скажеш!!!

Что-то кому-то объяснять я не собираюсь. Автор еще раз написал, кто не понял что к чему, читайте начало ветки. Я это написал из-за того, что дроссель в АВТ как в бармалее не имеет такого важного значения. В самом бармалее, то дроссель нужен и хороший. Ранее был случай применения дросселя на стержне в бармалее и витков там было не 8-10 как в АВТ, а в два раза больше. Пришлось отказаться из-за чрезмерной жесткости сварки. Куча постов обсуждения дросселя не всегда интересно читать. В АВТ есть моменты более интересные для обсуждения. Грубить кому-то даже в мыслях не было.

Уважаемые друзья никому не хотел грубить но если вы пишете что дроссель для AVT не нужен то напишите что для этого для нужно изменить в схеме. Частота и.т.д. Длинна кабелей может менятся от понятия и наличности такового от нового хозяина к другому поэтому не надо делать акцент на индуктивность кабелей. Поймите одну вещь любая информация данная здесь по разному принимается разными людьми.

В схеме ничего менять не надо. Она прекрасно работает с дросселем на стержне с 8-10 витками с относительно низкой частотой 36-38 кГц. Соответственно, на частоте за 75 кГц можно обойтись даже без дросселя. Но не это я имел ввиду, когда писал что для АВТ дроссель не нужен. Сам алгоритм работы шим и силовой части организован так, что ключи работают в щадящем режиме и поэтому бахов почти нет, если нет грубых косяков. Дроссель тут не является как бы амортизатором для облегчения жизни ключам. Что не скажешь о голом бармалее. Там дроссель с большой индуктивность играет большую роль. Слова об отказе от дросселя не надо принимать в прямом смысле.

А не можете написать что это за щадящий режим такой, как и за счет и чем он организован и как его увидеть.
А в китайских апаратах тоже бармалей обыкновенный, нету дроселя ничего не горит, и даже нету снаберных резисторов и кондесаторов управляется по трансформатору тока. Как обьяснить все выше написано тогда

Тоже очень заинтересовало данное высказывание! О каком таком щадящем режиме идет речь? О регенерате чтоли? И чем именно "алгоритм силовой части" отличается от бармалея?

В чем такая заслуга алгоритма управления и как она (заслуга ) помогает ключам работать в щадящем режиме. И чем тогда является дроссель в АВТ, т.е. его назначение не такое как в бармалее, а для чего он тогда тут стоит.

Мужики, я уже 100-й раз повторяю. Читайте статью про АВТ. Автор там все расписал. Неужели не видите для чего вокруг шима стоят некоторые узлы. Без этих примочек это был бы обычный бармалей.