Пока оставлю так, боюсь пострадает поджиг. Хотя в процессе наладки можно и поэкспериментировать.
Спасибо

Здравствуйте ВСЕ!!! всётаки пришлось "лезть в аппарат" после того как варил и варил и варил и варил.... потом что то щёлкнуло и, аппарат потух! как оказалось после "РЕМОНТА"это просто на переноске ПИЛОТ - вырубило термо выключатель. АППАРАТ ОСТАЛСЯ ТО ЖИВОЙ, зато увидел что каптон на транзисторах пробило на радиаторы возле болтов (теперь поставил слюду - тоже не люблю когда питание на корпусах радиков), настроил защиту по t срабатывания, поставил R23 равным 460 Ом и теперь вырубает при нагреве радиатора до 70*С, а также подстроил "СОН"..в общем теперь доволен как "СЛОН": всё работает на ура!!! СПА-СИ-БО не устану повторять это АНАТОЛИЮ и, ВСЕМ ВСЕМ кто мне ПОМОГАЛ!!!изменения в узле автоматики выделены красным цветом.

Смущает включение стабилитрона VD7, с таким же успехом можно поставить диод, или вообще его выкинуть.

дак что-то при правильном включении не работает выход из сна (???!!)

При касании электродом металла 2 диода и резистор коротят конденсатор при разряде которого закрывается полевик, и там что то может не работать?

......оказалось стабилитроны в магазине не те положили.......пипеццццц

Толян, подскажите, R39 (с датчика тока) в схеме огурцового аппарата увеличен с 220 Ом до 510 Ом. Это из-за увеличения индуктивности дросселя?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подскажите такая http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=424584 печатка выкладывалась на форуме? Быть может есть она у кого, хотелось бы собрать данный аппарат по проверенной и рабочей печатке. Также присматривал печатку от Эрики avt200_modific.lay6, если ничего хорошего не найдется.

Держите Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо!

Здравствуйте! Ткните пожалуйста носом на печатные плату AVT 200 интересует без процессоров на крутилке схему вижу из первого поста статью нашел, печатку с номиналами и описание по настройке пока что нет, буду признателен)!

Стараюсь изучить форум очень много информации, может на первой страничке где схемка добавить в архив и печатную плату чтобы кто первый раз пришел на форум было проще. Такой вариант как на фото.

Спасибо большое КТ 117 да она )) постараюсь все промаркировать))

Спасибо большое КТ 117 да она )) постараюсь все промаркировать)) держи готовую Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо огромнейшее будем собирать детали, надо как то оживить ветку форума

Привет!, вот с тремя светодиодами, собирай: всё как по схеме и, всё будет ОК!!! а, по ветке.......дак - ЛЕТО/ДАЧИ

Вы меня очень обрадовали как подарок малому дитя на Новый Год ,спасибо !! Буду собирать

да, Я сегодня бак для воды варил им (АВТ200) на даче! напряжение по сети при дуге снижалось с 217 до 155 Вольт и, ничего...... бак не течёт тоже не нарадуюсь аппарату, спасибо Анатолию!!!

А на других фазах поднималось - соседи не прибегали ?

переноска 1.5 мм кв в лучшем случае 70 метров .....

А еще такой вопросик, где на форуме начало темы Анатолий говорит что здесь продолжение в первом посте и только схема с СПлане?

прошу вас подскажите пожалуйста номиналы переменников в схеме с проциком

Ну вот, наконец-то добил очередной проект. Отпуск, нехватка времени да лень не дали закончить это раньше.
Малыша сделал для мелких работ по дому. До этого Липинский малыш подарил родственнику.
Этот был испытан в двух вариантах. В классике и т.н. квазисреднем режиме. Контроль по току-ТТ вместо шунта.
Поведение дуги в классике с ТТ ничем не отличается от контроля по шунту. А вот при квазисреднем режиме ( обсуждали на предыдущей странице) варит гораздо мягче. Визуально даже брызг меньше при сварке. Естественно оставил в таком варианте.
Поджиг замечательный, шов тоже. Ну и фото того, что получилось.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну вот, оказывается можно и простыми средствами делать любое качество сварочного процесса. И не особо напрягаясь. Только надо знать и понимать что нужно и как этого добиться.

=========================================
[quote name='TSL2' date='20.7.2018, 18:15' post='502953']
Ну вот, наконец-то добил очередной проект. Отпуск, нехватка времени да лень не дали закончить это раньше.
Малыша сделал для мелких работ по дому. До этого Липинский малыш подарил родственнику.
Этот был испытан в двух вариантах. В классике и т.н. квазисреднем режиме. Контроль по току-ТТ вместо шунта.
Поведение дуги в классике с ТТ ничем не отличается от контроля по шунту. А вот при квазисреднем режиме ( обсуждали на предыдущей странице) варит гораздо мягче. Визуально даже брызг меньше при сварке. Естественно оставил в таком варианте.
Поджиг замечательный, шов тоже. Ну и фото того, что получилось.
=============================================


Ну а закатать все настройки в процессор еще не пора?

Ну разумеется, когда ваятель хорошо знает и понимает, что и как он делает, то и отстроить аппарат не составит большого труда.
А вот если есть пробелы в технических знаниях, и пробелы в образовании, то настройка закончится бахом, да еще и другие композиторы обязательно посетят.

Анатолий!
Пора ставить проц!!

Толя! Ну ты же можешь. Тебе и карты в руки.
Аппарат ведь удачный, так чего же не упростить отладку?
зы.
Ежели полистать последние 3-4 страницы то становится понятно, что отладку аппарата и все возможные режимы работы, можно уложить в небольшой пакет программ.

Лет 5 назад собрал одному мужику аппарат на Мере 8, а недавно он увидел в работе АВТ у другого , и сам попробовал варить. Загорелся, хочу такой. Спрашиваю : " Ты же хотел чтобы циферки были?" Нахрена говорит мне циферки если он варит хуже чем этот. Пришлось собрать. Потом целый консилиум собрали, сравнивали. Все отдали предпочтение понятно кому. Как по мне ,так если аппарат только ММА то процессор ему нужен как козе баяне.

Эт точно. Благодаря вам, вроде нашёл то, что долго искал
Теперь дело за 200 амперным одноплатом....


Он там и нах не нужен, если только не делаете универсальную управу с различными цацками или под полуавтомат.


Похожая ситуация. Подарил дядьке из Казахстана 200 амперный AVT. По прошествии некоторого времени, пол деревни хотят такой-же

Выше ребята отписались. Я того же мнения. Если делать полностью цифровую обработку - то ставить надо уже чёта типа пня.
Ежели полуфабрикат с поцикловкой - то зачем он нужен? что он там будет делать? Отладки, как таковой я не делаю вааще., собери без ошибок и вперёд, схемотехника сделана так, что никакой настройки не требует. А проц я ставлю, на автоматику, ежели кому требуется именно цифровая индикация - то сей индикатор тоже выкладывал на этой ветке, пожалста, берите и ставьте но для процессорного варианта, и моя индикация и продвинутей, чем Юрина, можно самостоятельно, не меняя прошивки определять минимальные и максимальные значения тока, только сделано это всё на микрочипе, а здесь любят в основном АВР камни.
Я уже писал - делать на поцикле с процом - это просто порнография какая то, ладно ещё там Страт делает на ДСП-шках, но у него основная фишка - диагностика, в моём понимании - абсолютная дурь, но всё таки. Люди старались. А в простых аппаратах проц просто не нужен на процесс, отследить автоматику - да, а на процесс слишком дорого и геморрно, да и бесполезно. Проц надо ставить на индикацию, вон на соседних ветках пацаны уже ардуино привязывают, скоро кино крутить будут на экране во время перерыва на обед. Да, процики ставлю и серъёзные, но на аппараты, где мозги следят за процессом, именно следят, а не вмешиваются, и отправляют по интернету данные о проделанной работе на сайт контролёра. Но ставить цифру на силу - это глупость в наших условиях. Вы продали аппарат, он уехал кудысь, там чёта попало на плату, порт отгорел и аппарат можно выкинуть, хде будет брать ремонтник к коему принесут сию технику прошивы и прочее? Я также кетайскую хрень на процах не ремонтирую, я не знаю что туда залито, поэтому сразу клиенту - или в утиль, или на полную переделку. Благо у меня есть комплекты цацок и с цифровой индикацией и с обработкой энкодеров и пр. Внешний вид не страдает и управление тоже.

ребята подскажите пожалуйста с AVT200 выпаиваю оптопару 817 импулсь с 5317 как положено возвращаю назад шим рубится в 0 все остальное вроде в норме пока спасибо

Спасибо за эксперимент. Меня удивляет, почему никто до сих пор не догадался сделать токовый датчик на комбинации шунта и обычного трансформатора. Берем шунт, на нём, к примеру, при макс. токе будет падать 0,25в. Параллельно ему ставим обычное маленькое совсем колечко с несколькими витками провода в первичке (легко посчитать минимально необходимое, при таком размахе напряжения будет всего несколько витков от силы), и, скажем, в 4 раза большее кол-во витков провода во вторичке. Получим размах около 1в в итоге. Фазировка как в прямоходе. Получаем очень компактный и простой датчик тока с гальванической развязкой и очень небольшим выходным сопротивлением. Когда-то моделировала сварочник с таким датчиком, всё было ок. Понятное дело, вторичку нужно будет резюком небольшого сопротивления пригрузить по ряду причин, но всё равно получается проще и компактнее того же стандартного ТТ. И мотать гораздо меньше, и колечко может быть очень маленькое, типа K10*6*2 например.

провод имеет меньшее сопротивление чем шунт

Какая проблема последовательно с первичкой резюк в 1-0,47 Ом поставить? В модели у меня, кстати, стоял. Потом, Вы забыли про индуктивное сопротивление, да и толщина провода с несколькими витками, вполне может иметь и большее сопротивление, чем шунт. Сопротивление шунта, сами прикиньте, к примеру, если при токе 50А на нем падает 0,25в, сопротивление шунта будет 0,005R. Единственное, помню, с таким датчиком ток КЗ был выше, чем просто с шунтом. Но это ничего, обычно специально компенсацию наклона пилы вводят, в основном, чтобы этот ток приподнять.

Не понимаю, как будет работать этот транс, ведь во время обратного хода ток через шунт не течет в отличии от ТТ, включенного в цепь СТ.

Не поняла в чем проблема, нам нужно контролировать величину тока прямого хода, амплитуда на выходе будет пропорциональна этому самому току. А в паузе транс будет размагничиваться. Первичка с резюком и шунтом у нас ведь замкнутый контур с потерями. В симуле у меня всё работало. У меня вообще почти готовый уже сварочник лежит, первичку СТ только домотать осталось. У меня там управа на датчике Si8519, пока не знаю, будет ли он работать или нет. Если откажется, сниму 8519 и поставлю такой, проверю в железе.

Возражать не буду, хотя все же есть сомнения. И все же не увидел плюсов в таком решении, возможно позже дойдет.

По сравнению просто с шунтом - гальваническая развязка, по сравнению с обычным ТТ - очень небольшое колечко, витков на порядок меньше. Не вполне понимаю, в чем, собственно проблема. СТ и транс. датчика ведь работают синхронно - на прямом ходе на нагрузку, на обратном - размагничиваются.

Но еще изготовление шунта.
В единичном изготовлении может и есть смысл, а если партия, то даже и не знаю, но мне проще мотнуть ТТ.

Кому как. А партиями тут мало кто сварочники производит, включая меня. Потом, Вы ТТ низкоомными резюками разве не шунтируете? Считайте, это тот же шунт, просто с другой стороны стоит. А если это не сварочник, а что-то менее мощное, вместо шунта и обычный стандартный резюк вполне подойдет. Видела тут недавно у Олега, кстати, АВТ-шку с шунтом из пачки smd-резюков.

Да все работает отлично, при 8 резисторах 0.33 Ома ток на балассте 190ампер, это так на заметку.

Все же интерес идея вызвала и было приятно пообщаться

Взаимно!

Оригнально. Зарядка для воображения, однако. Только ТТ превращается в трансформатор напряжения с очень маленьким уровнем сигнала. Меня терзают смутные сомнения, что будут проблемы с помехами.
Напрашивается ещё один компромисный вариант: ТТ с вторичкой 10-20 витков (для тех, кому не охота мотать). Импульсный ток вторички будет до 2-5 ампер, ну и что? Проблема с токовыми резисторами уже решена. Зато развязка и возможность применять 2845 (т.к. выходное напряжение можно сделать выше)

Ну, и до кучи. полный бред:
- делать в АВТ медные токовые резисторы. Тогда задаром получаем "горячий старт" (в начале сварки сопротивление медных перемычек меньше, ток больше. Потом медь нагревается и ток падает) Резисторы можно сделать дорожками на плате.
Внимание! Сказанное в последнем абзаце - игра фантазии!!! Положительный результат не гарантируется!!!

Щас для Эрики. Если внимательно прочтёте начало ветки, то там будет посты о установке гальванической развязки при помощи транса , то есть то, что вы предложили, это уже было. Я так делал при отработке платы - нормальных грамотных плат ещё не было - вот и избавлялся от помех от силы. Никакие 0,47 Ом там не пляшут. Датчик тока - шунт - рассеивает тепло, ток в первичке до 70 ампер, соответственно и шунт должен быть низкоомным для уменьшения рассеивания тепла. Отсюда и применение данного контроллера с низким значением напряжения компаратора. Никаких двух-трёх витков на 10-м, 12-м колечке не будет, сами посчитайте, а в реале витков по 20 делал. Овчинка выделки не стоила. Смысла нет, проще уж поставить стандартный ТТ.

Дымоделу - не занимайтесь ерундой. Это уже проходили. То, что я использую под названием нихром - это есть обычная нержавейка,
купленная на Барабане под видом нихромовых спиралей для печек. ГЫ. Одна спираль на 3 квт уже тю-тю, начал вторую. Два, кусочка данной проволоки с рабочим расстоянием в 11мм, общим около 20мм, плюс иногда добавочные резюки по о.47 ом на плате после дорожки от датчика к контроллеру - это всё что нужно. Сейчас уже появились металлические низкоомные резисторы смд-шные, уже можно спокойно применять их.
Кстати, нержа и давала эффект сброса тока при нагреве - то есть сей эффект хотстарта встроен в те шунты, что я применяю.
Были опробованы всякие датчики - наиболее оптимальный - как выше описал, медь, дорожки, и прочие приблуды - вы точно вляпаетесь в помехи индуктивные, при увеличении длины шунта у вас в первоначальный момент будет работать индуктивность, и, соответственно - всплеск напряжения на входе компаратора, который не всегда можно успеть загрубить бланкёром.

Анатолий, Вы, похоже, совсем не поняли, что я имела ввиду. 0,47R - это не сопротивление шунта, это резюк, стоящий последовательно с первичкой трансформатора датчика. Он нужен для нормального размагничивания трансформатора в паузе. С верхним порогом, правда, погорячилась, оптимально 0,33-0,5R. А шунт там будет такой же, как у Вас стоять. Набросала в симуле. Серым - импульс через шунт, зеленым сигнал на выходе, красным - ток через тот самый резюк. Первая картинка - ток через шунт 64А на коротком (2мкс) импульсе, вторая 32А на полном заполнении (9мкс). Третья 64А на полном (9мкс) заполнении. Как видите, всё работает с колечком К10*6*2 и 3-мя витками. Число витков вторички такое же, т.е. считайте это гальваническая развязка для стандартного АВТ, с Ктр=1. Наличие небольшого отрицательного напряжения в паузе, думаю не критично для компаратора контроллера. Как видите, всё получается гораздо проще и компактнее стандартного ТТ, как по обвязке, так и по самому трансформатору.
Что такое с сайтом? Не могу загрузить картинку в *.png, а *.jpg "весит" в несколько раз больше
P.S. Да, если кто вдруг не заметил, ток через R2 был инвертирован, это было видно по знаку. Почему-то симуль при измерении переворачивает. Сейчас принудительно перевернула, чтобы нагляднее было.

Ага, ща понял. Только резюк там можно и не ставить, рабочую точку можно сделать и на наклонной части гистерезиса.
А вот намагниченность я специально загонял вниз, тогда при быстрых изменениях постоянка почти не плавает.
Диод на привязку постоянки просто там не работает. Мал потенциал. Пришлось витки доматывать.
Но это - увеличение витков. Потом - если есть сам шунт, то зачем развязывать гальванически? Это я к себе обращался.
Ну связана управа с сетью, ну и что. На целой серии я ставил просто регулятор на плате и отливал из пластика переходники на ручку. Очень просто и развязка офигенная. Щас стоит оптрон на процике автоматики и всё, главное мотать не надо ничего.
АААА, понил, вы это продумываете потому что у вас ещё и процик и прочие цацки будут висеть на сети.
Ну тогда самый лучший вариант - ТТ. Вне конкуренции. и видит всё. А вот ежели ТТ, то и контроллер уже можно другой.

Если резюк не ставить, не успевает размагничиваться, проще поставить, чем что-то с этим изобретать. На таких напряжениях - резюк, ПМСМ, лучший выход. Диод - знаю, что не работает, стоит на всякий случай, чтобы обратное напряжение не превысило порог его открытия. Развязка - да, проц будет стоять. Витки вторички можно добавить, тогда напряжение будет как с обычного ТТ, например 3/12 витков. Вообще это была просто идея пока, когда-то в голову пришла, я её тогда на полной модели в симуле тестила, всё работало. Модель ту не сохранила, заново делать лень. Сейчас у меня уже собрана управа с режимом по-среднему на 2844, и перехватчиком на Lm311, если ток вдруг выбежит за максимальный. Датчик тока стоит Si8519. Все собрано, но проверено пока частично. Si8519 не знаю, будет ли работать, т.к. рассчитана она на двухтакт...Буду проверять на днях.

Вот я и увеличивал витки - тогда и намагничивания практически нет, почти линейный элемент.

Ежели по среднему то зачем такой контроллер? Тогда проще взять какой то с плавным ШИМом. Проще делать управление.
Фазовые переходы ловить легче.
Если у вас будет такой датчик тока, то доп-перехватчик не нужен, если заглючит сам датчик - компаратор не спасёт, а по среднему управа должна всегда отрабатывать. Если ставить ещё и защитный поцикл - то тогда уже нужно отдельный пассивный ТТ.
Мир так делает. Или ТТ с двумя отдельными цепочками или шунтовой узел по среднему и ТТ-шный на защите.

Я пробовала в симуле увеличивать витки, да, линейность намагничивания растёт, но всё равно на определенном отрезке времени транс заходит в насыщение, так что у меня так не вышло. Насчёт контроллера - у меня универсальная управа, она может работать в трёх режимах. 1)В режиме обычного АВТ с поцикловкой, бланкером, с такой же ВАХ. В этом случае просто не впаивается LM311 и ещё ряд деталек. 2) Может работать в квазисреднем режиме, таком же, как TSL2 делал, просто не впаивается бланкер и меняется пара номиналов. 3) Может работать в квазисреднем режиме с подстраховкой, если вдруг где-то на токах близких к максимуму, вдруг управа не успеет, и ток полезет за выставленный предел, ток будет ограничен, т.е. управа отработает как поцикловка на макс. токе. Поэкспериментирую, какой режим больше понравится, такой и оставлю. Это всё было спаяно ещё до того, как TSL2 отписался о результатах своего эксперимента, потому не была уверена, что квазисредний режим мне понравится. Управа достаточно простая вышла, городить отдельный ТТ - пусть весь мир делает, но по-мне это уже перебор. Зачем всё это городить? А у меня и сделано, как Вы в конце пишите, сигнал с шустрого датчика обрабатывается двумя ветками, если это третий вариант управы. Это ведь у меня аппарат не для конвеера, а опытный образец для экспериментов, потому и делается для обкатки и проверки кое-каких идей. Вместо 8519 можно, конечно, и ТТ поставить, но хочется ведь и что-то новое попробовать.

В качестве датчика можно ещё и Холл применить. Самое простое - SS495 поставить с торца дроссселя. Можно его ещё в зазор ферритового колечка (можно по разгильдяйски, вместо феррита с пропилом, просто загнуть кольцо из стальной полоски, в некоторых случаях работает)
Холл фиксирует ток в дросселе, поэтому выходной ток во время паузы тоже меряет. Пользуясь этим можно снизить частоту на КЗ, что не раз показывал Гиратор. Ключикам будет легче.

Запустила свой сварочник, на полном напряжении, на ХХ всё ок. Ура! Si8519 рулит! Картинка с ослика при амплитуде тока через неё в 6А. Размах сигнала 0,6В приблизительно. Картинку прилагаю. Так что пока для себя вопрос с токовыми датчиками решила.
Попробовала на балласте, без доп. шунтов, параллельно 8519, ток регулируется от 20 до 60А. Попробовала варить, двойкой и тройкой, дуга горит стабильно, ровно, мягко, почти без брызг. Поджиг хороший. Думаю так и оставлю, в квазисреднем с перехватом. Добавила шунт, подкорректировала прошивку, всё работает нормально, ток от 30 до 160А. Ключи к радиаторам крепятся через Al2O3 керамику. Осталось допилить кое-какие выявившиеся глюки прошивки. Пара фоток аппарата:
Ещё сюда загрузила:
https://yadi.sk/d/k-4c8wod3aH9He

было бы интересно посмотреть как он варит. типа этого https://www.youtube.com/watch?v=TCCTpyk5VYk