Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107


ERika
Здравствуйте, maxx. По прошивке-написала, но по неопытности слишком полагалась на Proteus. В итоге получила прошивку прекрасно работающую на симуляторе, но сбоящую в железе неизвестно почему. Поскольку программа сложная и написана в асме, найти причины глюков сейчас уже думаю не реально. А переписать заново используя для отладки макет в железе как-то нет времени пока, да и не знаю есть ли смысл, если есть прошивка Электровоза.
Насчёт снаббера - я бы пожалуй общий сейчас поставила, и дёшево, и сердито. Нужно ли заморачиваться Вам - не знаю, Вам решать. Зависит от того, какой максимальный ток Вы рассчитываете снять с аппарата. По одному ключу в плече - это вообще считаю повод, для установки хороших снабберов. Металлопленка 6W на снаббер - не уверена, что хорошая идея. Рассеют они надёжно 3W, ну пусть даже 6W c хорошим обдувом, но вряд-ли больше. Ставьте лучше проволочные керамические, а металлопленку лучше в снабберы выходных диодов поставьте, там она вполне справится. Проницаемость Е65 Вам для чего, не поняла.
olegators68
ERika, Ну вы блин и пребедняетесь, ваши советы помогают на 100%, мультик + практические знания.
maxx
Цитата(ERika @ 2.9.2013, 1:48) *
Насчёт снаббера - я бы пожалуй общий сейчас поставила, и дёшево, и сердито. Нужно ли заморачиваться Вам - не знаю, Вам решать. Зависит от того, какой максимальный ток Вы рассчитываете снять с аппарата. По одному ключу в плече - это вообще считаю повод, для установки хороших снабберов. Металлопленка 6W на снаббер - не уверена, что хорошая идея. Рассеют они надёжно 3W, ну пусть даже 6W c хорошим обдувом, но вряд-ли больше. Ставьте лучше проволочные керамические, а металлопленку лучше в снабберы выходных диодов поставьте, там она вполне справится. Проницаемость Е65 Вам для чего, не поняла.

Спасибо за ответ. Проницаемость-не определился с витками. Ток планирую 165+/-10А. Есть 36Ом*25Вт в аллюминиевом корпусе(на фото положил рядом с радиатором) с возможностью закрепить на радиатор ключей(больше никуда не поместятся), но неохота лишнее тепло добавлять на него. Подскажите разброс номинала и мощности резистора на общем снаббере(не регенеративный), его смогу разместить рядом с трансформатором в обдуве и возможно ли оставить RCD на тразисторах c такими номиналами как сейчас без обдува если применить совместно с обшим снаббером. Ключи припаяны через керамику на медную пластину, а её через термопасту на радиатор.


ERika
Maxx, с витками для 50кГц и Кзап.0,43 15/5витков для Е65 должно быть нормально. Зазором индуктивность первички 600-1100мкГн выставите, и должно всё нормально работать. Насчёт оставить RCD на ключах, так и думала, что оставить, а общий как дополнительный добавить. Потому и говорю - не уверенна, что поставленные Вами резюки на RCD ключей справятся, тем более без обдува. На них выделятся будет по 10W на каждом (имею ввиду общую для одного ключа) при 50кГц и 4,7n ёмкостях. Может если емкости поставить по 2,2н ещё справятся, не знаю. На общем снаббере при ёмкости 6,8n на резисторе будет около 15W выделяться, потому я бы туда ставила как Анатолий, 25W резюк. На радиатор ключей такую грелку добавлять конечно не стоит. Насчёт сопротивления - подойдёт 100-200R (особенно для одинарных ключей, чтобы не увеличивать потери на включение сильно), для спаренных ключей думаю можно и 36R-100R поставить. Вообще если с рассеиванием большого количества тепла проблемы, может тогда поставить RCD c ёмкостями 2,2n и регенерат, мне кажется.
Можно вопрос, а что за керамика такая, к которой ключи припаяны?
Цитата(olegators68 @ 2.9.2013, 12:15) *
ERika, Ну вы блин и пребедняетесь...

Спасибо, я не прибедняюсь. Просто я не программист, не так давно занялась МК и пока не научилась в асме увязывать корректно большие сложные куски кода. Небольшие получается, а объёмные с кучей перекрёстных связей нет. Конечно это возможно, если сразу в железе отлаживать все. Отлаживать же только в симуляторе, поняла уже, бессмысленно. В железе потом что-то всё равно работать не будет и концов не найдёшь, когда уже кода несколько киллобайт.
maxx
Цитата(ERika @ 2.9.2013, 14:57) *
Вообще если с рассеиванием большого количества тепла проблемы, может тогда поставить RCD c ёмкостями 2,2n и регенерат, мне кажется.
Можно вопрос, а что за керамика такая, к которой ключи припаяны?

Керамика вместе с медной пластиной от сгоревшего модуля с привода.
TSL2 писал:
Цитата
Анатолий, здравствуйте. Испытал сварку по полной вчера, и заметил. Сначало варил при установленном RCD и регенерате, получился шов ну так себе на твёрдую четвёрку ( сам как сварщик различаю хороший шов от среднего, сказано не в адрес AVT, может у меня руки кривые ) Затем выкинул регенерат и поставил общий снабер по вашей схеме. Качество шва стало гораздо лучше!!! Помню вы говорили, что регенерат вносит какие-то искажения. Поэтому решил отказаться от него
поэтому в раздумьях. И если ставить регенера то наверное с доп. обмоткой на трансформаторе?
ERika
Я думаю, это особенность скорее конкретного экземпляра. Не думаю, что регенерат будет виноват в качестве шва в каждом AVT непременно. К тому же принцип действия у них с общим схож - разряд емкости во время закрывания ключей на первичку и нагрузку, заряд при открывании ключей.
Думаю да, если ставить регенерат, то с доп. обмоткой, во всяком случае я бы так сделала. Намотать лишних 4 витка тонкого провода на СТ ведь не проблема.
maxx
Спасибо ERika, буду делать регенерат с доп. обмоткой. А что Вы скажите по поводу расчёта по программе Старичка. Материал взял N27 на всякий случай и 180А, интересуют размер индукции ну и остальные, что правильнее вводить чтобы было более приближено к реальным условиям

И ещё просьба. Выложите модельку с регенератом и доп. обмоткой если есть, пожалуйста.
ERika
Результат очень близок к моему рассчёту. Только у меня рабочая индукция вышла немного больше чем у Вас, до 0,31Тл при введённых Вами данных. Может доходить до 0,32Тл, но в любом случае годится. Модельку попозже поищу, давно уже дело было, если никуда её не задевала выложу.
maxx
Цитата(ERika @ 2.9.2013, 18:16) *
Результат очень близок к моему рассчёту. Только у меня рабочая индукция вышла немного больше чем у Вас, до 0,31Тл при введённых Вами данных. Может доходить до 0,32Тл, но в любом случае годится. Модельку попозже поищу, давно уже дело было, если никуда её не задевала выложу.

Спасибо, буду ждать с нетерпением. Поздравляю с VIP оно Вам соответствует(не примите за лесть).
ERika
Спасибо! Даже не заметила, пока Вы не написалиicon_smile.gif Модельку нашла, она кстати не моя, а PSP, я в неё внесла кое-какие изменения по-мелочам. Ктр = 3. Витки: 15/5, доп.обмотка регенерата L9 (4 витка). Дроссель регенерата L11. C RCD 2,2n плюс регенерат, на 160А мгновенные потери около 670W в ключах, что совсем неплохо получается.
swewe
Эрика!
Вы случайно не преподаватель в техническом вузе?
ERika
Благодарю за такое предположение, но нет, к техническим ВУЗАМ я отношения не имею, просто так получилось, что электроника у меня одно из нескольких хобби.
maxx
Цитата(ERika @ 2.9.2013, 20:48) *
Спасибо! Даже не заметила, пока Вы не написалиicon_smile.gif Модельку нашла, она кстати не моя, а PSP, я в неё внесла кое-какие изменения по-мелочам. Ктр = 3. Витки: 15/5, доп.обмотка регенерата L9 (4 витка). Дроссель регенерата L11. C RCD 2,2n плюс регенерат, на 160А мгновенные потери около 670W в ключах, что совсем неплохо получается.

Спасибо большое. Сейчас моделей скачаю и попробую. Только что заказал полиамидный скотч, достаточно дёшево и разные размеры http://www.ebay.com/itm/350801111711?var=6...984.m1497.l2649
может пригодится кому.
TSL2
Цитата(ERika @ 2.9.2013, 17:31) *
Я думаю, это особенность скорее конкретного экземпляра. Не думаю, что регенерат будет виноват в качестве шва в каждом AVT непременно.

Да, ERika, скорей всего так. К сожалению не проверял регенерат по печати Анатолия и Сармата.
Перешёл сразу на общий снаббер. С моей точки зрения, общий снаббер гораздо проще и мотать индуктивности не надо. По эффективности почти одинаковые.
maxx конечно стОит попробовать регенерат, а там уже сами решите что лучше.
P.S. косячёк на первом аппарате с регенератом заключался в том, что по всей длине валика шва получался провал металла. Изменение полярности электрода ничего не изменило. С общим снаббером такого замечено не было.
ERika
Пожалуйста, Maxx. TSL2, благодарю Вас за комментарий, тоже думаю дело в разводке возможно. По эффективности общий снаббер с 6,8n ёмкостью будет равен регенерату с ёмкостями по 13,6n, т.к. в регенерате они последовательно работают и ёмкость половинится, как Lapa заметил. Вообще АВТ-шку и регенерат с доп. обмоткой ещё в железе никто не собирал, насколько я знаю. Maxx думаю поделится впечатлениями как соберёт аппарат.
maxx
Цитата(ERika @ 3.9.2013, 18:09) *
Maxx думаю поделится впечатлениями как соберёт аппарат.

Всё-таки наверное это буду не я. С общим проще, поставлю 100 ом*25вт в ал-м корпусе резистор на пластину. Экспериментировать неохота, хотелось бы собрать наверняка. Хотя ещё в раздумьях-подкупает малая выделяемая мощность, останавливает-нет статистики от повтаривших. Да и сварщик из меня никакой, кроме своего инвертора больше ничем не варил-так что впечатления были бы субьективны. Как я понял общий гасит в тепло, регенерат возвращает и возможно управа на это реагирует. Охота наверняка. Извените что не оправдал надежд icon_smile.gif
psp
Для смелости, более полная модель AVT на FA5317 c подпитанным регенератом icon_smile.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

.
.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(расширение zip просто поменять на asc)
maxx
Цитата(psp @ 3.9.2013, 19:20) *
Для смелости

Срасибо, доп. обмотку сделаю, а там посмотрим icon_smile.gif
sarmat
Цитата(maxx @ 3.9.2013, 19:36) *
Срасибо, доп. обмотку сделаю, а там посмотрим icon_smile.gif

Что за доп обмотка?
ERika
Имеется ввиду обмотка, компенсирующая неполный заряд ёмкостей регенерата.
Maxx, насчёт статистики - регенераты в промышленных аппаратах, насколько знаю, давно ставят уже, и они нормально работают. Подпитывающая обмотка принципиально ничего в нём не меняет, просто поднимает его эффективность и всё, потому уверена, в железе всё будет нормально тоже работать. Так что Вам решать, если же соберете с общим - тоже хорошо.
PSP, спасибо за прекрасную модель, благодаря Вам появилась уже полная модель AVT c FA5317, шунтом, ТГР, драйверами с отр.смещением и даже регенератом с подпиткой! icon_smile.gif
psp
Рад, если кому-нибудь пригодится эта моделька.
У меня у самого работают два аппарата с регенаратами, один из них AVT, проблем нет. Так как у AVT датчик тока не стоит непосредственно в цепи СТ, а стоит в эмиттерной цепи IGBT, было поначалу подозрение, что ток заряда больших конденсаторов регенерата будет искажать сигнал с токового шунта. Прогнав модельку, убедился, что каскад на транзисторе Q1 (VT8 на схеме) прекрасно рубит этот паразитный выброс c шунта в начале прямого хода, при всех режимах работы, но всё-таки, мне кажется, надо помнить про эту специфику AVT.
А Maxx, наверное, может и не заморачиваться с дополнительными снабберами. Если есть второй такой алюминевый резистор 36ом x 25Вт, применить их в штатном RCD демфере (вместо установленных МЛТ2), сделав их выносными и прикрутив к днищу под силовой платой или в другом подходящем месте. Естественно увеличив ёмкости RCD снабберов до 7-8 нан. Тем паче применённые IGBT не медленные, они и при меньших ёмкостях не запарятся наверняка. Эффект будет почти таким же, но решение с регенератом более изящное имхо icon_smile.gif .
p210
Цитата(ERika @ 3.9.2013, 21:57) *
Подпитывающая обмотка принципиально ничего в нём не меняет, просто поднимает его эффективность и всё

Не совсем так, к сжалению... Посмотрите, что происходит при разной нагрузке... icon_sad.gif
psp, модельку контроллера не могли бы скинуть?
ERika
Цитата(p210 @ 4.9.2013, 21:11) *
Не совсем так, к сжалению... Посмотрите, что происходит при разной нагрузке... icon_sad.gif

Благодарю, погляжу.
Цитата(p210 @ 4.9.2013, 21:11) *
psp, модельку контроллера не могли бы скинуть?

Посмотрите пост №2981
p210
Цитата(ERika @ 4.9.2013, 21:42) *
Посмотрите пост №2981

Большое спасибо! Пропустил почему то... icon_sad.gif
ERika
Пожалуйста. Поглядела от 60А до КЗ, вроде никакого криминала не заметила, ёмкости регенерата полностью перезаряжаются. Да, мгновенные потери доходят до 1,2кВт, но это тоже не страшно. Или я что-то упустила?
psp
Цитата(p210 @ 4.9.2013, 22:11) *
Не совсем так, к сжалению... Посмотрите, что происходит при разной нагрузке... icon_sad.gif

Можно ли как-нибудь это продемонстрировать ?
maxx
Здравствуйте! Я сегодня стал отцом! Сын!
Но это не по теме. Извините, уже отпраздновал в гостях у Тёщи. По теме. Пытался заварить в корпусе, для будующего AVT, ненужные просветы - я не сварщик. Основной металл 0.5мм вставка 0.6-0.7 мм. Варил бармалейником(ХХ, КЗ) на балконе электродом 2мм. Вопрос такой: если на выходе(т.е дроссель внутри уже есть, после бинзелей-последовательно) сварочника поставлю дроссель, рассчитанный на 20-60А, при этом ток не буду поднимать выше 60А, качество сварки улучшиться на малых токах?! Это я смогу проверить. Как себя поведёт доп. дроссель последовательно в AVT и нужен ли он(на малых токах как варит?). Я понимаю что это дело практики, т.к. даже мне удался один сантиметр шва(но я больше опирал дугу на вставку 0.6-0.7мм). Был бы на даче лишнее срезал и ещё раз прошёлся сваркой, но обстоятельства, отдам аргонщикам. В общем как себя ведёт AVT по сравнению с другими косыми на малых токах, если от дросселя мало что зависит и превышение его индуктивности чревато?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
satinstaller
Поздравляю с сыном!

По сварке - не стоит пытаться двойкой качественно заварить жесть 0,5мм - это дело полуавтомата.
OlegarX-RUS
Цитата
Основной металл 0.5мм


тонкие металлы электродом не повариш!!! Говорю как сварщик с опытом.
Сам когда нужно было бак жигуля поварить, просил помощи у аргонщика
Электродом в стык не менее 1 мм и никак по другому, правда двойкой я не варю вообще никогда (годков так пять назад купил себе одну пачку, так до сих пор без дела и лежит)

maxx
Цитата(satinstaller @ 13.9.2013, 23:08) *
Поздравляю с сыном!
По сварке - не стоит пытаться двойкой качественно заварить жесть 0,5мм - это дело полуавтомата.

Спасибо. Полуавтомат понятно, но возможно же ММА. Есть спец електроды, да и дроссель если расчитать под опр. ток.(минут через 10 выложу картинку с расчётом

Цитата(OlegarX-RUS @ 13.9.2013, 23:11) *
тонкие металлы электродом не повариш!!! Говорю как сварщик с опытом.

http://rutube.ru/video/2d5ded55326167d340a3c760279e3acb/ посмотрите пожалуйста меня заинтересовало, поэтому и задал вопрос, правда он явно не на тонком металле возюкает.
Почитал по теме подкладывают металл достаточной толщины(под шов от перегрева и провара). Но вопрос AVT:к бармалейнику прикручу и попробую, а AVT? Толян говорит лишняя индуктивность вредна и это понятно, по реакции управы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если где есть неточность в данных расчёта, приму с благодарностью замечания icon_smile.gif
satinstaller
Ну если очень хочется тонкий металл, и электродом - тогда короткими точками, перекрывающими частично друг друга, но нужно набить руку, чтоб вовремя гасить электрод, чтоб дыр на напалить.
Подкладки всякие не везде применимы, особенно если пространство ограничено.
Тут в соседних темах гуляет упрощенный "огуречный полавтомат". Чего бы его не собрать?
AVT - законченый вариант, неплохой по отзывам - зачем в него еще что-то добавлять?
maxx
Цитата(satinstaller @ 13.9.2013, 23:49) *
Тут в соседних темах гуляет упрощенный "огуречный полавтомат". Чего бы его не собрать?
AVT - законченый вариант, неплохой по отзывам - зачем в него еще что-то добавлять?

Полуавтомат не вариант-для меня очень редкое применение, собираю не на продажу,ради- есть детали, хочу попробовать AVT. Дроссель(дополнительный для бармалейника) будет снаружи на крокодилах(врезка по массе), изредка применяться. Никаких изменений в AVT не планируется, нужен ли он для именно AVT.
Цитата
Но вопрос AVT:к бармалейнику прикручу и попробую, а AVT? Толян говорит лишняя индуктивность вредна и это понятно, по реакции управы.

Как себя ведёт AVT на малых токах?
Я так скоро випом буду icon_smile.gif
TSL2
Цитата(maxx @ 13.9.2013, 23:13) *
Как себя ведёт AVT на малых токах?

Посредственно. Всегда настраивал свои аппараты на сварку электродом двойка. Клиентам понимаешь-ли лопаты иной раз приварить нужно icon_biggrin.gif А вообще для сварки малым током нужно повышенное напряжение на выходе, да и индуктивность дросселя побольше.
Я как сварщик, свободно варил AVTешкой по крышке компьютерного БП. Электрод двойка, короткими прихватками, иначе дыр не избежать.
толян
Ниже по ветке лежит комплект авт-шки на процике с пульс-режимом. В режиме ММА с пульсацией на разогретом электроде вполне возможно варить и тонкий металл. Причём вариант универсальный - и для ММА и для полуавтомата. Там же где то и платы выкладывал. Наличие пульса определяется положением ручки - при потенциале больше 90% пульс выключается и варит в обычном режиме. Эти функции работают и в мма-шном режиме и в полуавтоматном. Только времена и чуток алгоритмика разная.
TSL2
Анатолий, здравствуйте. Попутно вопрос такой к вам.
Начал собирать чопперную приставку по вашей схеме. Собрал пока питальник, только задающий ген на SG3525.
Как он в плане работы на малом токе электродом двойка? Я так понял, что чоппер это та-же импульсная сварка.
Снял 25ампер при выходном напряжении 55 вольт. Достаточно этого или придётся переделывать. Разъясните плиз.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
толян
Цитата(TSL2 @ 14.9.2013, 13:54) *
Анатолий, здравствуйте. Попутно вопрос такой к вам.
Начал собирать чопперную приставку по вашей схеме. Собрал пока питальник, только задающий ген на SG3525.
Как он в плане работы на малом токе электродом двойка? Я так понял, что чоппер это та-же импульсная сварка.
Снял 25ампер при выходном напряжении 55 вольт. Достаточно этого или придётся переделывать.

Если вы сделали задающий на 3525, то тогда зачем вам чоппер? Просто стабилизируйте ток любым способом и варите. Чоппер актуален только как приставка к уже существующему источнику , или как приставка к простейшему нерегулируемому преобразователю. Как то выкладывал схемку зарядного с платкой, так вот такая платка спокойно отдаёт до 30 ампер при 30 вольтах напруги при заряде мощных аккумов на большегрузах. Одна такая платка работает на мини-тиге. Знакомые варят какие то ёмкости с тонкой нержи. Чоппер именно для сварки делал только как заменитель основного блока для сгоревшего гуся то ли 80 ампер, то ли 90. Ну и решил для себя, что получается не выгодно. Проще и экономически выгодней или обычный косой, или простой полумост, как в классическом исполнении, так и двухтрансовом. В последнем вааще нет заморочек с симметрией.
maxx
Цитата(толян @ 14.9.2013, 13:15) *
Ниже по ветке лежит комплект авт-шки на процике с пульс-режимом. В режиме ММА с пульсацией на разогретом электроде вполне возможно варить и тонкий металл. Причём вариант универсальный - и для ММА и для полуавтомата. Там же где то и платы выкладывал. Наличие пульса определяется положением ручки - при потенциале больше 90% пульс выключается и варит в обычном режиме. Эти функции работают и в мма-шном режиме и в полуавтоматном. Только времена и чуток алгоритмика разная.

Здравствуйте. Толян Вы про Сообщение #3185, архив NEXT?
толян
Цитата(maxx @ 14.9.2013, 17:33) *
Здравствуйте. Толян Вы про Сообщение

Да, про эту версию. Кстати, управу на процике вполне можно использовать в варианте Олега по мотивам IGBT для полуавтомата. Вместо блока на таймерах.
maxx
Не могли бы Вы просветить в паре вопросов. Разъём Х1 подключается к выходу до дросселя? Есть ли ограничение ХХ, какое заполнение(или напряжение на выходе-скорее всего) при этом? Назначение светодиодов в управе на проце и в схеме вольтметра? Куда подключать разъёмы вольтметра? Спасибо за периодическое выкладывание своих наработок и консультирование, такое редко встретишь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
толян
Цитата(maxx @ 14.9.2013, 20:50) *
Не могли бы Вы просветить в паре вопросов. Разъём Х1 подключается к выходу до дросселя? Есть ли ограничение ХХ, какое заполнение(или напряжение на выходе-скорее всего) при этом? Назначение светодиодов в управе на проце и в схеме вольтметра? Куда подключать разъёмы вольтметра? Спасибо за периодическое выкладывание своих наработок и консультирование, такое редко встретишь.

Вот исправленная версия. Вольтметр на новой схеме не указан, ищите в теле ветки есть всё про вольтметр, он просто подключается к резистору задатчика тока и при включении питания и нажатой кнопке программирования переходит в режим задания начального и конечного информирования.
Возможности управления стандартные - хот-старт - подъём на секунду тока на 20 % , сон через 10 сек , антистик через 0,8 сек, в режиме полуавтомата время сброса пульса 1мс , в режиме ММА - 2 мс. Отсчёт по времени с момента протекания тока. При отсутствии тока время не отсчитывается.
На оптрон "управление" подаётся сигнал разрешения работы с кнопки рукава полуавтомата. Активен только в режиме полуавтомата. Или в режиме ММА управляет режимом хот-старта. Всё остальное понятно из самой схемы.
TSL2
Цитата(толян @ 14.9.2013, 16:19) *
Если вы сделали задающий на 3525, то тогда зачем вам чоппер? Просто стабилизируйте ток любым способом и варите.

Понял вас, буду двигаться дальше.

Цитата(толян @ 14.9.2013, 16:19) *
Чоппер актуален только как приставка к уже существующему источнику , или как приставка к простейшему нерегулируемому преобразователю.

Хотелось-бы попробовать поварить именно в импульсном режиме. Каково оно в действии?

Цитата(толян @ 14.9.2013, 16:19) *
Проще и экономически выгодней простой полумост, как в классическом исполнении, так и двухтрансовом. В последнем вааще нет заморочек с симметрией.

Анатолий, здесь можно поподробней. Вот мост с раздельными трансами знаю. А как реализуется полумост с двумя трансами, представляю не особо. Покажите похожее что нибудь.
На картинке снизу нашёл что-то подобное. Если это оно, какая фазировка трансов должна быть? Коэффициент трансформации и почему снаббер только на нижнем ключе?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
толян
Цитата(TSL2 @ 15.9.2013, 13:02) *
Хотелось-бы попробовать поварить именно в импульсном режиме. Каково оно в действии?

Анатолий, здесь можно поподробней. Вот мост с раздельными трансами знаю. А как реализуется полумост с двумя трансами, представляю не особо. Покажите похожее что нибудь.
На картинке снизу нашёл что-то подобное. Если это оно, какая фазировка трансов должна быть? Коэффициент трансформации и почему снаббер только на нижнем ключе?

Чоппер - это обычный источник , никакого импульсного режима там нет, подобное было описано у валволодина. Только там был более мощный вариант.
По поводу картинки - да это мой рисуночек. Так сказать блок - схема. Это или вариант полумоста с разделёнными трансами, который не требует никакой симметрии, или вариант двухтактной фиксы без фиксирующей обмотки - простой спаренный однотакт. Второй снаббер просто не дорисован. Это же просто прототип. Как хотите , так и назовите. Иногда делаю по такой топологии. Вот и платка под подобный девайс, только в одноплатном универсально-двухтактном варианте. Разные субмодули управления только меняются - от обычных двухтактов на 3525 до ЧИМ-варианта на процике STM8.
Коэффициент трансформации - стандартный 3 \ 1 , для ЧИМ поменьше делаю, там временные параметры несколько другие - управа отрабатывает полный импульс, потом по реакции - паузу.
Если делать просто мост с раздельными трансами - то увеличьте коэффициент вдвое. Плата универсальная, предназначена для отработки разных модулей управления, можно делать и обычные косые, и спарки , и полумосты и мосты - только коммутация выхода меняется и субмодули управления.
VovaLom
Не могу понять как работает выделенная часть схемы. Или куда она подключается
Из последнего NEXT.zipНажмите для просмотра прикрепленного файла
p210
А с разделенными обмотками не пробовали? Некоторое время взад один очень толковый спец под ник-ом Multik это рекламировал... Вот здесь человек выложил достойную конструкцию разделённо-разнесенного... Специально не применял редкостно-дорогие элементы... Типа, чтоб его аппарат могли повторить обычные люди, неготовые платить токарям и жадным менеджерам (за дорогие детальки...).
толян
Цитата(VovaLom @ 15.9.2013, 21:46) *
Не могу понять как работает выделенная часть схемы. Или куда она подключается

Ну написано же выше - сюда подключается сигнал разрешающий работу в режиме полуавтомата. От 12 до 20 вольт. Когда перевели управу в режим полуавтомата - она выключена до тех пор , пока не придёт разрешение с кнопки рукава. Ребята, будьте внимательней.




Цитата(p210 @ 15.9.2013, 21:52) *
А с разделенными обмотками не пробовали?

Если делать с разнесёнными обмотками, то надо делать слабосвязанный транс, или с минимальными снабберами. При этом, с моей точки зрения, пару обычных трансов , да ещё и с параметрами в два раза меньше , чем классика, намотать гораздо проще. Две пары 45-х колец - и 160 ампер с одноплата как с куста. Куда уж проще. Или те же ETD 54 . или для более слабого, ETD49. На обычных сердечниках разнесённые обмотки слишком связаны для нормальной работы снабберов.
p210
Цитата(толян @ 15.9.2013, 23:56) *
На обычных сердечниках разнесённые обмотки слишком связаны для нормальной работы снабберов.

Наверное, мы друг друга не поняли. Весь огород с разделением обмотки (первичной) городился именно для того, чтобы эффективно использовать снабберы. Не совсем здесь по теме, это, скорее, в "двухтактные"... А 45-е колечки - это хорошо... Куда только провод в них размещать? Человек предложил вариант, но паять обмотку из фольги на кольце, а затем её изолировать и т.д. - мазохизм... Да ещё... В моей местности 4 штуки К45 дороже, чем Е65 китайский...
TSL2
Цитата(толян @ 15.9.2013, 14:08) *
Плата универсальная, предназначена для отработки разных модулей управления, можно делать и обычные косые, и спарки , и полумосты и мосты - только коммутация выхода меняется и субмодули управления.

Благодарю. Пока изучаю, позже обязательно повторю.
Анатолий, если не трудно, скиньте схемку субмодуля на 3525. И чем на этой плате осуществляется контроль тока.
толян
Цитата(TSL2 @ 17.9.2013, 8:48) *
Благодарю. Пока изучаю, позже обязательно повторю.
Анатолий, если не трудно, скиньте схемку субмодуля на 3525. И чем на этой плате осуществляется контроль тока.


Если внимательно присмотреться к плате, то можно заметить, что конструктивно по всем габаритам она повторяет силовой модуль от Гуся, или ИМС и подобные. Эта плата и была сделана для капитального ремонта таких девайсов, а также подходящих по размеру всяких итальянцев. Ну, и заодно, как полигон для отработки некоторых идей в железе. Поэтому в серию не пошла, каждый новый блок был сделан в единичном экземпляре с отработкой кой каких идей. Так, что полностью отработанных схем управления для данного конструктива просто не имею, схемки мне себе рисовать не надо, они и так перед глазами, номиналы при отработке прототипов просто не записывались - это ведь одноразовое изделие. По быстренькому нацарапал давнишний вариант на 3525 , датчик тока - шунт на выходе, просто полоска нержи, фишка в том, что в качестве УПТ применил обычный генератор тока, привязанный к минусу источника. Просто отрабатывал возможность изменение наклона ВАХ по соотношению минимального и максимального тока на входе компаратора контроллера в привязке к коэффициенту усиления того же УПТ. Как только появляется клиент с подходящим заказом, то только тогда запускаю эти платки в работу. А это бывает довольно редко.
Базис выкладываю, драйвера можно ставить как обычные , на паре трансов и с полевиками,так и на том , что в схемке. Выходной каскад вполне работоспособен, 140-амперничек с такими драйверами нормально трудится. Следующий вариант планирую уже на оптодрайверах. Если применить выше описанную раскачку в простеньком мостике ампер на 100, то активные драйвера можно выкинуть и запитать транзюки напрямую. И это тоже работает. Элементы УПТ подбираются по месту и по номиналу применённого шунта. Как и порог отработки всей системы - УПТ - контроллер. В отличие от Липинского, при такой схемотехнике можно спокойно отрабатывать и рабочий ток и ток К.З.
TSL2
Спасибо Анатолий за такую информацию. Думаю сразу замахнуться на мост с раздельными трансами (чуть не по теме). Что мелочиться. icon_biggrin.gif
Благодаря вашему сварочнику, есть опыт в сборке и настройке таких девайсов. Да и время свободное появилось. Пока приостановил изготовление вашего AVT, т.к. РЕСАНТА-конкурент заполонила весь рынок. И все дружно бегут покупать её.
Но не в этом дело. Главное процесс и понимание того, что ты хочешь сделать.
Анатолий, контроль по среднему с помощью шунта, с усилением УПТ и без онного, в принципе понятен. Но хотелось познакомиться поближе. Что-бы не задавать много вопросов и не засорять ветку, скажите, где об этом можно почитать?

По схемке ЗГ из предыдущего поста, резисторы отмеченные звёздочкой, на какие параметры влияют? Какую микруху в качестве УПТ вы применяли, и можно ли поставить CA3140 ?
толян
Цитата(TSL2 @ 19.9.2013, 16:31) *
По схемке ЗГ из предыдущего поста, резисторы отмеченные звёздочкой, на какие параметры влияют? Какую микруху в качестве УПТ вы применяли, и можно ли поставить CA3140 ?


Что бы было понятней, опишу принцип работы поподробней.
Если привязаться к контроллеру 3525 и подобным, то скважность на выходе прямо пропорциональна потенциалу на входе компаратора данного контроллера. Причём минимум скважности и максимум соответствуют вполне определённым значениям, и если привязаться к токовой составляющей , то согласно внутренней нагрузочной характеристики данного входа эти значения привязаны также к протекающему току на этом входе. Сей ток, довольно малого значения в самой микросхеме ( около 100мка ) можно вполне увеличить посредством внешнего нагрузочного резистора. Так сказать, для большей помехоустойчивости, отсюда и исходим, что существует ток при котором есть минимум длины импульса и максимум. Используя генератор тока в качестве УПТ, можно чётко привязать соотношение минимума и максимума по скважности, с током на выходе посредством коэффициента усиления, но при этом вводя поправку на линейность этого процесса. То есть можно вполне перевести девайс в почти компараторный режим с большим усилением, и тогда рабочий ток не будет сколь нибудь существенно отличаться от тока К.З. Но можно и сделать вполне жёсткую характеристику, когда линейный промежуток изменения скважности от тока будет довольно длинным, и соответственно рабочий ток, соответствующий минимуму и максимуму на входе компаратора будет значительно изменятся. Скважность на выходе в установившимся режиме пропорциональна выходной напруге, поэтому реакция на нелинейность будет проявляться значительнее именно при низких напряжениях в области К.З.
То есть - изменяя параметры УПТ с генератором тока мы спокойно делаем хоть жёсткий режим , хоть с крутопадающей характеристикой. Довольно удобная вещь.
В УПТ применён именно СА3140, это наиболее эффективный операционник, кстати и в режиме компаратора вполне эффективен, остальные элементы со звёздочкой - эти элементы надо подбирать вживую для вашего шунта и наклона реагирования. Конкретные значения я просто не записывал, подбирал под тот шунт, что был у меня коэффициент усиления, потом просто менял номиналы и пробовал насколько эта нелинейность в характеристике влияет на саму сварку. Моё мнение - пожёстче - получше. Для настройки на столе можно просто пропорционально увеличить номинал шунта и проэксперементировать на малых токах - 10 = 30 ампер. И силе не страшно, и результат можно увидеть. За наклон отвечает резюк в эмиттере транзистора в УПТ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.