Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107


slavyann
так это, смотря какой зазор; неплохо бы измерить индуктивность с этим существующим зазором
Wasiliy61
Цитата(starik2 @ 20.2.2015, 23:11) *
Как вы считаете нужно еще подкладывать под боковые прокладки?

Так ты для чего купил измеритель индуктивности. Я вот тоже на днях мотнул транс на ETD29/16/10, а видно в проге для расчёта поставил зазор больше реального, так индуктивность была великовата, пришлось под боковые подложить по бумажке, можно конечно было средний керн подточить. Почему-то у этого сердечника зазор маленький под средним керном.
толян
Цитата(DANTIST @ 20.2.2015, 15:30) *
Это всё из статьи, что касается ТГР? Не знаю, что там отпало, но появился еще вопрос: что означает "соотношение габаритов к поперечному сечению"?

Это просто конструктивный параметр - в данном диаметре на одном сердечнике можно сделать ТГР, запихнув во внутрь телефонный провод в полиэтиленовой изоляции. Больше ничего не подразумевается.
По ТГР-ам в общем - очень простой способ привязать любой сердечник к нужному вам ТГР-у - просто собираете ваши драйвера, соответственно с резюками , которые участвуют в размагничивании, ставите ваш контроллер и ключ и просто подбираете количество витков для того, что бы ток намагничивания в установившимся режиме был в безопасном районе - 100 - 300 ма. Больший ток просто ни к чему , при меньшем токе возможно затягивание фронта при закрытии на паразитных ёмкостях, кои обязательно присутствуют. Причём наличие зазора роли не играет, форма и размеры сердечника - тоже , просто конструктивные параметры рулят. Чтобы не был слишком большой габарит или слишком маленький, при котором мотать нужные витки и изолировать уже сложно. На последних ТГР-ах я уже не ставлю ни стабилитронов, ни фиксирующей обмотки - просто добавочнй резюк параллельно первичке 1к, остальное размагничивание при помощи резюков на драйверах.
P.S. Ток намагничивания нужно учитывать чистый, без учёта тока, текущего через резюки для разряда затворной ёмкости. В среднем этот добавочный ток не меньше чем 100 - 120 ма, по крайней мере такой ток у меня в драйверах.

Программы для расчёта ТГР , если их пользовать, должны учитывать наличие резисторов, участвующих в размагничивании на некоторых вариантах драйверов, и , конечно , программер пишущий такую программу должен осознавать для чего он в этой проге применяет те расчёты и формулы, которые он и применяет, а не что то от фонаря. То есть нужно знать что делает ТГР и для чего у него должны быть такие параметры, которые рекомендует авторы таких программ.
slavyann
Wasiliy61, а какую роль играют медные пятаки под ключами ??
serg247
Охладитель родился с энтим пятаком... помогает лучше отводить тепло от точки к большей площади (теплопроводность у меди как и электропроводность почти вдвое).
толян
Цитата(serg247 @ 21.2.2015, 0:16) *
Охладитель родился с энтим пятаком... помогает лучше отводить тепло от точки к большей площади (теплопроводность у меди как и электропроводность почти вдвое).

Опять одно из заблуждений. Ежели вы сделали управление которое не следит за нормальной работой ключей, то наличие всевозможных медях не обезопасит вас от утраты энтих ключей. Абсолютно бездарное занятие - ставить ключи на медяхи и прочие прибамбасы - кетаёзы спокойно ставят ключи на номакон и сия конструкция своё время отрабатывает, в основном. Нет столько тепла с ключа, чтоб его нужно было так насиловать , ну за исключением отбора ампер 250 и выше с пары обычных транзюков, всё остальное - глюки управления.
Пара 40n60 спокойно отдаст свои 150 ампер с радиатора в пол охладителя с компа без всяких медях. Глупо всё это. Поймите одно - если вы рассчитали статическую мощность и вы получаете шварк после расчётов - то это означает одно - где то ошибки - и после устранения можно спокойно избавлятся от всех достижений в виде медных пятаков , пайки транзюков на медную подложку и прочих изысков конструкторской мысли.
Нужно просто подсчитать нужную мощность и привести её к нормальному конструктиву и схемотехнике, и никакие дополнительные девайсы в виде пятаков из меди не понадобятся.
Wasiliy61
Цитата(slavyann @ 21.2.2015, 3:11) *
Wasiliy61, а какую роль играют медные пятаки под ключами ??

Пятаки были в радиаторах, я их туда не лепил, видимо для лучшего распределения тепла- так изготовил производитель.
starik2
Wasiliy61, красиво получается у вас, деталька к детальке.
толян
Цитата(gyrator @ 21.2.2015, 11:38) *
Не скажите. Я, к примеру, номаконы и прочую хрень не жалую и юзаю вульгарную слюду.
Так вот, ежели ставить ключики на четырёхмиллиметровую пластинку из медяхи (ессно, без дебильной пайки, а на ту же КПТ), а уж её, родимую, винтить на лементевый теплосток, то перегрев ключиков будет поменее, чем ставить ключики на слюду без медяхи. Полагаю, вы понимаете почему. icon_wink.gif
Ясен перец, шо такой конструктив хорош для самопальных "спортивных машинок", а в казённых сериях лучче, например, добавить ключиков и лепить их на лементий через номакон. icon_biggrin.gif


Абсолютно согласен, сам использую слюду. И согласен по поводу медяхи - если для себя любимого - то можно применять любой конструктив, только я написал пост, что в некоторых случаях желательно не изгалятся с притирками и полировками, а также прочими прибамбасами, а просто подумать и соорудить девайсик с более лёгкими режимами по теплу для транзюков.
serg247
толян
Речь шла про конкретный охладитель с медным пятаком, что подтвердил Василий.
В остальном согласен с Гиратором...
Сам пользую керамику в виде дохлых модулей, коих еще е кило 12-15. А уж их на КПТ к люменю с дохлой подошвой, бо с толстой уже не найтить...
DANTIST
Цитата(толян @ 21.2.2015, 11:52) *
Абсолютно согласен, сам использую слюду. И согласен по поводу медяхи - если для себя любимого - то можно применять любой конструктив, только я написал пост, что в некоторых случаях желательно не изгалятся с притирками и полировками, а также прочими прибамбасами, а просто подумать и соорудить девайсик с более лёгкими режимами по теплу для транзюков.

Слюда - каменный век. Теплопроводость чуть больше 2-х раз, чем у кирпича. Да и вообще она использовалась как изолятор. Ну, заодно и передавала некое тепло. icon_biggrin.gif
толян
Цитата(DANTIST @ 21.2.2015, 21:19) *
Слюда - каменный век. Теплопроводость чуть больше 2-х раз, чем у кирпича. Да и вообще она использовалась как изолятор. Ну, заодно и передавала некое тепло. icon_biggrin.gif

Не буду спорить , только после некоторых проверок разных изоляторов оказалось, что слюда с толщиной 5-7 соток вполне прилично себя ведёт, практически не хуже чем керамика, только очень дешёва и распространена.
Если брать более толстую слюду - то тогда заметна разница.
DANTIST
Цитата(толян @ 21.2.2015, 19:40) *
...только очень дешёва и распространена.

Распространена в природе или в изделиях?
nikon
Цитата(TSL2 @ 20.2.2015, 16:56) *
Мнение изменится, если рассчитать по проге на которую направил KT117.

Толян уже всё разьяснил, лично я ломаю 2 кольца 20*12*5 для перестраховки и склеиваю всё в кучу. Мнение моё не изменится потому что проверено не раз практикой.
starik2
Намотал ТГР, два кольца 20,5х10х5 18 витков.

Вот

С праздником! Днем Советской армии и военно-морского флота!
Курянин
Приветствую всех на этом форуме! Вот решил собрать сварочник АВТ 200a по печатке автора. Возник небольшой вопрос по перемычкам. Как понял на плате трансформатора диаметр 0.46 . Подскажите пожалуйста , диаметр перемычек соединяющих плюс питания с транзисторами верхнего плеча.
KT117
Цитата(Курянин @ 22.2.2015, 23:09) *
Приветствую всех на этом форуме! Вот решил собрать сварочник АВТ 200a по печатке автора. Возник небольшой вопрос по перемычкам. Как понял на плате трансформатора диаметр 0.46 . Подскажите пожалуйста , диаметр перемычек соединяющих плюс питания с транзисторами верхнего плеча.

Исходите из допустимой плотности тока через проводник. Я ставлю монолит 2,5кв.мм.
DANTIST
Цитата(Курянин @ 22.2.2015, 19:09) *
Приветствую всех на этом форуме! Вот решил собрать сварочник АВТ 200a по печатке автора. Возник небольшой вопрос по перемычкам. Как понял на плате трансформатора диаметр 0.46 . Подскажите пожалуйста , диаметр перемычек соединяющих плюс питания с транзисторами верхнего плеча.

Starik, ты же уже можешь запросто просвещать начинающих инверторостроителей. Чё молчишь? Не стесняйся. Это даже полезно. Перед тем, как что-то брякнуть, иногда приходится почитать Маркса. Повторение - мать учения. Вроде, его изречение.
Курянин- это потому что из Курска?
КТ117, а из какой плотности тока ты исходишь? Там и 1 мм проволочка устоит.
KT117
Цитата(DANTIST @ 23.2.2015, 1:04) *
КТ117, а из какой плотности тока ты исходишь? Там и 1 мм проволочка устоит.

Мне нравится цифра в 10А на 1 кв.мм. и отсюда и отталкиваюсь. Так как делаю аппараты на 200А. Ну а вы вольны ставить что вам нравится.
starik2
DANTIST, с моими по знаниями, только вопросы задавать. Маркса не вкурил, потому бабла мало.
DANTIST
Цитата(KT117 @ 22.2.2015, 22:39) *
Мне нравится цифра в 10А на 1 кв.мм. и отсюда и отталкиваюсь. Так как делаю аппараты на 200А. Ну а вы вольны ставить что вам нравится.

10, конечно, круглая цифра. Потому и нравится? Могучие считают трансы (и т.д.) из расчета 4-5 А/мм кв.
Хотя, тут речь о перемычке.
Да, чувствую будет весело на ветке. Раз такие вопросы пошли в самом начале сборки. icon_biggrin.gif

Цитата(starik2 @ 23.2.2015, 3:31) *
DANTIST, с моими по знаниями, только вопросы задавать. Маркса не вкурил, потому бабла мало.

Да, ладно прибедняться. icon_biggrin.gif
На этой ниве бабла много на накосишь. Если только не заниматься этим профессионально. Да и то...
Одних убытков сколько несем, туды ее в качель! Вчера, случайно, не специально, коснулся минусовым щупом осцилла входа оптрона нижнего драйвера - бах, и ключей нема. Стояло по 2 в параллель. В каждой паре сгорело по ключу. Так и должно было быть (в смысле Баха) или тут что-то не то? Может действительно поставить транс разделительный по питанию на осцилл?
nikon
Цитата(Курянин @ 22.2.2015, 22:09) *
Приветствую всех на этом форуме! Вот решил собрать сварочник АВТ 200a по печатке автора. Возник небольшой вопрос по перемычкам. Как понял на плате трансформатора диаметр 0.46 . Подскажите пожалуйста , диаметр перемычек соединяющих плюс питания с транзисторами верхнего плеча.

Ваш вопрос наделал много переполоха, не проще было бы посмотреть на печати Толяна диаметр отверстия, а именно 1,5 мм.
KT117
Цитата(DANTIST @ 23.2.2015, 11:12) *
10, конечно, круглая цифра. Потому и нравится? Могучие считают трансы (и т.д.) из расчета 4-5 А/мм кв.
Хотя, тут речь о перемычке.
Да, чувствую будет весело на ветке. Раз такие вопросы пошли в самом начале сборки. icon_biggrin.gif


icon_smile.gif По поводу 10А на кв.мм полистайте http://electro.narod.ru/tables/current.htm

По поводу расчета транса -могучие то же считают из расчета 10А на кв.мм , читайте начало ветки
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=188869
slavyann
КТ117, в той хитрой казахской таблице таки 7 А на квадрат icon_smile.gif
поздравляю всех с Днем Защитника, понимаишь !!!
KT117
Цитата(slavyann @ 23.2.2015, 12:47) *
КТ117, в той хитрой казахской таблице таки 7 А на квадрат icon_smile.gif

icon_smile.gif А что, у вас китайский калькулятор такое показывает 2,5кв.мм.х7А=25А? Выкиньте его быстро icon_biggrin.gif
Ну посмотрите в гугле другие таблицы icon_smile.gif http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html
TSL2
Цитата(nikon @ 22.2.2015, 12:20) *
лично я ломаю 2 кольца 20*12*5 для перестраховки и склеиваю всё в кучу.

Так-же ломаю и клею 2 кольца, но витки по проге. А 25 витков на трёх таких кольцах, явный перебор.
Вот как намотал starik2, в самый раз.

Цитата(Курянин @ 22.2.2015, 23:09) *
Подскажите пожалуйста , диаметр перемычек соединяющих плюс питания с транзисторами верхнего плеча.

Данную перемычку использовал как предохранитель. До 180 ампер диаметром 0,6мм по лаку. Эт для одиночного ключика.


C праздником защитника Отечества!
KT117
Цитата(ERika @ 23.2.2015, 13:39) *
Ток через перемычку для 200А аппарата (среднее значение) будет не больше 20А. Т.е. в перемычке диаметром 1,8мм плотность тока не превысит 8А на квадрат, таким образом ставить перемычку диаметром 2,5мм уже явный перебор.

Всех с Днём защитника Отечества!

Спасибо за поздравление
icon_wink.gif А разговор был про сечение 2.5 кв.мм. а не про диаметр
Курянин
Спасибо за помощь , поздравляю всех с праздником!

Возник еще один вопрос. Не смог найти печать маленькой платки на которой стоят светодиоды и регулятор тока.
KT117
icon_smile.gif Её каждый сам себе рисует-в зависимости от дизайна аппарата
avlozitski
Цитата(TSL2 @ 23.2.2015, 15:20) *
А 25 витков на трёх таких кольцах, явный перебор.

Подтверждаю, по совету TSL2 намотал ТГР, расчитанный по проге, выложенной КТ117, проверил калькулятором Лысого - получился еще запас примерно процентов 20.
starik2
TSL2, Меня Эрика проконсультировала по намотке ТГР
slavyann
всем привет, сегодня впаял новый контроллер, вот такой сигнал на затворах, смущает загиб, или пойдет ? что скажете ?
ERika
Форма нормальная, если амплитуда тоже, то всё норм.
Загиб должен быть, у меня сигнал был такой:
серий1970
ЗДРАСТВУИТЕ. ОЛЕГ А КУДА ДЕЛИСЬ ПЕЧАТНЫЕ ПЛАТЫ И ФОТКИ СОБРАННОГО ВАМИ АППАРАТА СООБЩЕНИЕ 461 И 478 . ЕСЛИ ОНИ У ВАС ОСТАЛИСЬ ТО ВЫЛОЖИТЕ ИХ ПОЖАЛУСТА.
oleg1ma
Тут лежит
серий1970
Спасибо ОЛЕГ.
starik2
ERika, Извините за беспокойство, вот когда БП сгорел, оптрон нужно менять? а то только что вспомнил.
KT117
Отвечу я. Обычно оптрон не сгорает
slavyann
ERika, сообщения в лс почему то не отправляются, выложу здесь, потом удалю
"Так - нормально всё. Так и должно быть. Это с подключенной на ХХ силой?"
Это без силы как раз ( лампу пока убрал)
Насчет резистора на второй ноге - да, у меня был 4,7 К, как в схеме ; сейчас впаян 3,9 К ; также заменил на всякий случай С 38 - впаял два по 1 nF
А вот какой сигнал на вых. после дросселя с силой через лампу (10 мкс, 50 В; по моему ерунда какая то), на затворы что то боюсь лезть сетевым осциллом.
ERika
Да, с личкой снова какая-то ерунда и у меня - ничего отправить не могу. Не понятно, почему у Вас заполнение с 4,7к не стандартное, оставьте пока 3,9к. Сигнал на выходе после дросселя, с лампой вместо перемычки - полагаю, что нормальный. Думаю стоит на ХХ без лампы подключить. И поглядеть так же на вторичке сигнал. Если лампу пока боитесь отключать, можно вместо неё резюк на ватт-другой, на 10-20R впаять, в качестве предохранителя. С лампой на 60Вт вряд-ли что-то внятное можно будет увидеть. Только с резюком долго не гоняйте, просто осцилку по-быстрому глянуть и выключить. Если всё нормально будет, тогда резюк убрать и без него осцилку глянуть.
slavyann
Включил вместо 60 Вт лампы 300 Ваттную, у нее как раз сопротивление на холодную 11 Ом, осцилка на вых. изменилась, но лампа немного светится ( примерно по цвету как накал в электронных лампах)
ERika
Если бы точно знать, что упр.сигналы на ключах в норме, то напрямую бы включить. Латр был бы очень кстати... Даже не знаю что советовать, может кто ещё подскажет.

В симуле у меня с Вашим заполнением и резюком вместо лампочки такая картинка получается на дросселе:
Весьма похожа, так что возможно и всё в порядке у Вас.
KT117
icon_smile.gif Косяки в монтаже.
Схема вроде как ваша ERika? Да и у вас расхождения только в реализации контроля температуры и дежурка, остальная силовая и ШИМ как у Толяна. Так что все должно работать.
А печатки чьи?
slavyann
спасибо ERika, вот осцилка на затворе нижнего ключа с силой через 300 Вт лампу, правда снятая моим хамелевоном, поэтому форма конечно искажена -)
КТ117, а чойта сразу косяки ), за это не скажем вам, чьи печатки )
KT117
Цитата(slavyann @ 26.2.2015, 0:57) *
КТ117, а чойта сразу косяки )

icon_smile.gif Так это ваша любимая фраза
А по серьезному-почему такая мощная лампа включена? И я никогда не видел синус или пилу на выходе с косого, значит или транс или диоды виноваты
ERika, вполне возможно что и ослик барахлит. Всетаки лучше сделать развязываюший транс и подключить аппарат через него и смотреть осцилки нормальным ослом.
slavyann
Я ж говорю - это яшпурица так кажет, сиречь хамелеон
Лампа чем мощнее, тем ближе к реальным условиям, я до этого через 60-тку включал, и что- сплошная хрень
А по поводу пилообразного синуса, или синусоидальной пилы в косом : а какой, стесняюсь спросить сигнал на выходе у вас ? неужто меандр ? не верю (К.С.)
ERika
Цитата(slavyann @ 25.2.2015, 23:57) *
спасибо ERika, вот осцилка на затворе нижнего ключа с силой через 300 Вт лампу, правда снятая моим хамелевоном, поэтому форма конечно искажена -)
КТ117, а чойта сразу косяки ), за это не скажем вам, чьи печатки )

Очень похоже, что всё в порядке у Вас с силовой. Хамелеон пусть искажает, но картинка с него всё равно обнадёживает, похоже с управляющими сигналами всё в порядке на самом деле. Я бы рискнула напрямую включить, так или иначе, сделать это придётся. Так что не знаю, Вам решать.
KT117
Цитата(ERika @ 26.2.2015, 1:10) *
Я бы рискнула напрямую включить, так или иначе, сделать это придётся. Так что не знаю, Вам решать.


Но все таки стоит проверить монтаж, СТ и может быть увеличить номинал резистора в общем снаббере. 20 Ом мне кажется все таки маловато
slavyann
спасибо ERika, щас заклинание прочту и придется включать -) без лампы
есть один косяк в силовой, каюсь - между первичкой и вторичкой не проложил изоляцию, закидайте меня помидорами icon_biggrin.gif
KT117
Цитата(slavyann @ 26.2.2015, 1:09) *
А по поводу пилообразного синуса, или синусоидальной пилы в косом : а какой, стесняюсь спросить сигнал на выходе у вас ? неужто меандр ? не верю (К.С.)

Меандр не меандр-а что то близко к этому
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.