Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107


толян
Цитата(dizel @ 13.5.2015, 22:52) *
Т.е. регулировать длиной дуги? Я правильно Вас понял? У меня при минимальном положении крутелки тока электрод двойка горит как спичка и прожигает если чуть зеванешь (метал где-то 1.5 - 2 мм). Амперметр при этом показывает 70-80 А. Я думал это вроде аркфорса.


Минимальный ток определяется номиналом резистора с эмиттера транзистора повторителя крутелки и идущим на вход компаратора контроллера. По моему - 15 ком. Если много минимального тока - уменьшайте номинал, или поставьте подстроечник и отрегулируйте. Минимальный ток определяется балансом некоторых номиналов на схеме и основной - этот резистор.

dizel
Спасибо за подсказки и поддержку icon_smile.gif. Уменьшил емкость С6 (выводная на плате) до 4,7н и уменьшил резистор до 13ком и все получилось.
pik
Добрый вечер всем. Подскажите какие конденсаторы используются в снабберах выходных диодов? (это емкости с46,с49 по 3n3 ) пленка или керамика? и в каких пределах ее можно изменить : от 2n2 до 4n7 ? Диоды 150ebu04. и какой тип у емкостей с45, с47 в регенерате
pik
Люди ауууу !
eger
Цитата(pik @ 28.5.2015, 3:32) *
Добрый вечер всем. Подскажите какие конденсаторы используются в снабберах выходных диодов? (это емкости с46,с49 по 3n3 ) пленка или керамика? и в каких пределах ее можно изменить : от 2n2 до 4n7 ? Диоды 150ebu04. и какой тип у емкостей с45, с47 в регенерате

ставь пленку не ошибешься. и пределы правильные только резюки нужно будет поменять
pik
Спасибо!
VovaLom
Всем привет.
Толяну огромное спасибо за AVT. Заработал с полуоборота, ничего не сгорело и не бахнуло. Импульсные бп меня не очень любят - редко кто стартует без проблем, а тут включил, импульсы проверил и вперед. Единственная у меня загвоздка с шунтом. Делал сразу несколько штук различного размера, а на испытания взять забыл. Тренировался только на одном. Результат :
двойка - шов нормальный, ржавчина пофиг, брызги мелкие и практически отсутствуют;
тройка - току маловато, но варить можно. Шов нормальный, ржавчина пофиг, брызги мелкие и практически отсутствуют.
четверку даже не пробовал.
Режим сна без проблем, пробовал залипить электрод - не получилось - или дуга продолжает гореть, или тухнет.
Дуга тихая, тянется сантиметра на полтора. После двух троек слегка теплый радиатор на диодах, остальное холодное.
Схема с первой страницы, плата на три светодиода, 4 шт 50W, три 150EBU04, регенерат. Дроссель шел в комплекте с корпусом. Индуктивность подходящая, поэтому не переделывал.
Спасибо за внимание.

Толяну огромное СПАСИБО !!! java script:add_smilie(":beer:","smid_102")
pik
Всем привет! Очень медленно собираю АВТ с первой страницы. Дошел до включения. Автоматика работает. Слегка пробовал на балласт 1ом. Получил около 30А на выходе.Дальше не стал. Осцилла К-Э вроде хорошая, а вот намагничивание очень странное, нет пилы, а какое то затупление. транс кольцо Р4, витки автора (32/11) с пропилом. Транзисторы PC50U по 2шт в плече.
Кто подскажет в чем причина? и можно ли давать полную нагрузку балластом?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Basill
Осциллограмму тока намагничивания снимали на холостом ходу или с балластом на выходе сварочника?
Какой резистор последовательно с первичой СТ использовался дл снятия тока намагничивания?
pik
Осцилограмму снимал на ХХ, резистор 1ом, диоды от вторички отключил.

К сожалению ухожу спать, вставать рано. Жду совета
Basill
Если осцилограмму намагничивания для удобства "перевернуть" (поменять местами щупы), то она становится похожей на нормальную, но при небольшом заполнении. На каком заполнении снималась осцилла намагничивания? Для контроля насыщения сердечника СТ надо снимать на максимально возможном для конкретного аппарата заполнении, отключив примочки типа сна и т.п.
Если снималось при том же заполнении (полном), что и нижняя осциллка на ключах - то очень странное получилось намагничивание на ХХ. icon_rolleyes.gif
Если при меньшем, то похоже на норму. При напряжении на банках 300В, резисторе 1 Ом, масштабе по вертикали 0,5 В/дел, по горизонтали 5 мкс/дел (а не 5 мс/дел), то индуктивность намагничивания первички СТ получается порядка 1200 мкГн, ток намагничивания около 1А. Для частичного заполнения всё выглядит неплохо, но насыщение надо обязательно проверить на полном заполнении.

А вообще-то мои фантазии относятся к классическому бармалейнику. Управу Толяна пока не делал, так что лучше послушать мнения практических АВТ-шников.

Может, регенеративный снаббер дает такую картину намагничивания?
pik
Цитата(Basill @ 2.7.2015, 7:57) *
На каком заполнении снималась осцилла намагничивания?

Basill спасибо за ответ.Осциллы снимались одинаково,на полном заполнении, менял только щуп сциллографа(1:1 или 1:10). При измерении намагничивания регенерат, выходные диоды отключил, то есть вторичка висела в воздухе. Пробовал даже снаббера с ключей отключать - результат почти такой же. Сначала мерял с латром, потом и его отключил и 220в подавал напрямую. Длительность 5. . что то я задумался. . .Пишу с работы, отвечу вечером.
pik
Цитата(pik @ 2.7.2015, 10:08) *
Длительность 5. .

Конечно же 5mks.

Цитата(KT117 @ 2.7.2015, 15:41) *
Осцилка на ключах нормальная

Про калькулятор лысого вспомнил когда транс уже намотал и впаял. Поэтому сейчас и ловлю блох. когда пробовал на балласт до 30А особо ничего не грелось и не пело, Вентилятор был отключен. Но больше подавать страшновато, пока не пойму что с осцилами намагничивания.
KT117
Цитата(pik @ 2.7.2015, 21:02) *
Про калькулятор лысого вспомнил когда транс уже намотал и впаял. Поэтому сейчас и ловлю блох.

Проверьте подключение щупов ослика по приведенной картинке с калькулятором Лысого. И покажите картинку с выхода диодов-вдруг попутали фазировку
И про транс поподробнее-как делали зазор, какой материал, как и чем мотали. С трансом никогда проблем не было в этом аппарате-намотал, впаял, проверил осцилки - и на балласт, подгонять шунты
pik
Цитата(KT117 @ 2.7.2015, 17:07) *
И покажите картинку с выхода диодов-вдруг попутали фазировку

Так насколько я читал, в калькуляторе лысого диоды не участвуют, и во время снятия осциллы они отключены. Толян в свое время писал "Для 160 амперного аппарата - в два провода 1,5мм диаметром с огромным запасом при витках - 32 на 11 вторички" так и делал. вторичка проводом 0,8*40. К сожалению этикетку от феррита потерял , помню было Р40 написано, размер в мм как у автора. Зазор пропилил алмазным диском на 2/3 толщины, местами ширина пропила до 0,5мм

На страницах ветки нашел похожую проблему, только чем кончилась не понял http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=208359 осцилла почти как у меня
KT117
Цитата(pik @ 2.7.2015, 21:58) *
Так насколько я читал, в калькуляторе лысого диоды не участвуют, и во время снятия осциллы они отключены.

Это само собой понятно-что диоды не участвуют, снимать осцилки калькулятором Лысого можно и при наличии только одной первички. Я говорил про другое- про правильность подключения щупов ослика при проведении измерений. От этого зависит вид осцилок. Обратите на это особое внимание.

А так по СТ особых претензий нету-если матерьял действительно Р40-все должно работать.
А вот осцилку с выхода все таки хотелось бы посмотреть ( НЕ в калькуляторе Лысого-а при штатном включении, на ХХ) icon_smile.gif не стоит жадничать для форумчан
pik
Цитата(KT117 @ 2.7.2015, 18:10) *
не стоит жадничать для форумчан

Да я щас все отдам для своих icon_biggrin.gif немного погодите верну все на место

На выходе аппарата на ХХ 80вольт, вот осцилла с клемм(Масса на - щуп на +)Нажмите для просмотра прикрепленного файла
KT117
Цитата(pik @ 2.7.2015, 22:23) *
Да я щас все отдам для своих icon_biggrin.gif немного погодите верну все на место

На выходе аппарата на ХХ 80вольт, вот осцилла с клемм(Масса на - щуп на +)Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нормальная осцилка. ( Правда, есть вопросы по качеству шнура-но это отдельная тема)
Для своего успокоения можете еще раз проверить на калькуляторе Лысого с ПРАВИЛЬНЫМ подключением щупов ослика icon_smile.gif
pik
То есть с диодами, не отключая их? Снаббер регенерат тоже подключен.
Шнура у меня два. 1:10 использую напрямую, а 1:1 через резистор 100 Ом
KT117
Цитата(pik @ 2.7.2015, 22:56) *
То есть с диодами, не отключая их? Снаббер регенерат тоже подключен

Вы же сами писали выше, что диоды не участвуют в процессе icon_biggrin.gif
Регегератор отключите icon_wink.gif

Шнур-невысокого качества, если посмотреть на картинку видны как бы ходы растра задним числом. То есть сигнал прошел, а сзади идет фантом меньшей силы. Особо видно на вертикальных линиях
К стати, на картинках размагничивания это тоже видно-всякие обратные петли луча развертки
толян
Цитата(pik @ 1.7.2015, 23:11) *
Кто подскажет в чем причина? и можно ли давать полную нагрузку балластом?

В таких случаях надо чётко указывать где находится нулевая линия , то есть точка отсчёта. Тогда можно составить картину происходящего. По второй осцилле - всё нормально, включайте и варите .
avlozitski
Цитата(pik @ 2.7.2015, 22:56) *
а 1:1 через резистор 100 Ом

Так делать не стоит, резистор 100 ом образует с входным сопротивлением осц. делитель не скомпенсированный по частоте или проверьте с этим резистором форму сигнала , где известна, например вых ШИМ.
pik
Цитата(KT117 @ 2.7.2015, 19:42) *
А что насчет полярности щупов?

полярность такая.
Для эксперимента попробовал намотать на ш сердечнике пробную обмотку и подключил. пила ровная. Может я пропил маленький сделал? можно ли уточнить это частотой или еще как?
avlozitski
Цитата(pik @ 3.7.2015, 0:16) *
полярность такая.
Может я пропил маленький сделал? можно ли уточнить это частотой или еще как?

А индуктивность не измеряли? У меня ломанное и склеенное через чек, 30 витков показывали 1mH
pik
Индуктивность не мерил, пока нечем. Отпишусь позже. Интересна индуктивность также у пропиленых колец.Кто изерял отпишитесь пожалуйста!
ERika
Цитата(pik @ 2.7.2015, 23:34) *
концы осцилла кажется правильно...нулевая линия по центру. 5мкс/дел . 0,5вольт/дел

ПМСМ нормальная картинка тока намагничивания для именно кольца с пропилом. Там ведь часть магнитопровода, получается, насыщается на ХХ. Как абсолютно корректно загнать сие в симуль, к примеру, не представляю, но если навскидку, получила такую картинку, по-моему вполне похоже:
P.S. Да, картинка у Вас всё же явно перевёрнутая. Индуктивность первички у меня в симуле 2000мкГн.
Цитата(pik @ 3.7.2015, 0:16) *
полярность такая...
Раз такая, как KT117 нарисовал, значит точно наоборот щупы подключили.
avlozitski
KT117, сильно обрезал картинку, вот так видней
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
pik
Цитата(ERika @ 3.7.2015, 7:44) *
P.S. Да, картинка у Вас всё же явно перевёрнутая. Индуктивность первички у меня в симуле 2000мкГн.

Прочитал всех, напряг последние извилины и подтверждаю:ошибся.Вот правильное подключение
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ноль по центру, 0,5в/дел, 5мкс
Взял тестер VC9805A, он показал индуктивность первички 6mH, как бы многовато(может врет?) Чем грозит большая индуктивность? Всем спасибо за участие!
ERika картинка очень похожа!
oleg1ma
Цитата(pik @ 5.7.2015, 16:47) *
Взял тестер VC9805A, он показал индуктивность первички 6mH, как бы многовато(может врет?) Чем грозит большая индуктивность?
Если кольцо неломаное, то так и покажет, все у вас с тр-тором хорошо, двигайтесь дальше.
ERika
Цитата(pik @ 5.7.2015, 15:47) *
...
Взял тестер VC9805A, он показал индуктивность первички 6mH, как бы многовато(может врет?) Чем грозит большая индуктивность? Всем спасибо за участие!
ERika картинка очень похожа!

icon_smile.gif Насчёт индуктивности - прибор как бы и не врёт, но есть тут одно но. Можно считать, что СТ у Вас состоит из двух сложенных вместе колец. Одно сечением 100мм^2 без зазора, и второе сечением около 200мм^2 с зазором. В итоге мы получаем СТ с весьма нелинейной характеристикой намагничивания. Начальная индуктивность - это сумма индуктивностей колец с зазором и без. Начало импульса - ток намагничивания плавно нарастает. Т.к. сечение 100мм^2 недостаточно в принципе, для максимальной длительности импульса аппарата при наших витках, то за 30-40% времени импульса(примерно) это колечко (без зазора) насыщается. Соответственно из общей индуктивности первички, исключается составляющая индуктивности кольца без зазора. Отсюда имеем достаточно резкий загиб вверх далее по ходу импульса. Отсюда и форма намагничивания такой интересной формы, с изломом намагничивания. А индуктивность первички - повторюсь, у нас тут величина переменная. Прибор Вам показывает её начальное значение.
Насчёт чем грозит - согласна с Олегом - ничем не грозит, всё нормально с Вашим СТ.
materik
Привет Толян!! Это Артур ,напиши свой скайп или аську .
толян
Цитата(materik @ 6.7.2015, 14:12) *
Привет Толян!! Это Артур ,напиши свой скайп или аську .

У вас мало сообщений, личка не будет работать.
sergey-07-77
Три изделия, почему то одновременно вышли из строя. Через два года,взорванный диод и ключи, что не так сделал?
толян
Цитата(sergey-07-77 @ 6.7.2015, 22:09) *
Три изделия, почему то одновременно вышли из строя. Через два года,взорванный диод и ключи, что не так сделал?

А два года вполне прилично отработали?
KT117
Цитата(sergey-07-77 @ 6.7.2015, 22:09) *
Три изделия, почему то одновременно вышли из строя. Через два года,взорванный диод и ключи, что не так сделал?

Может все три изделия одновременно включили на одной фазе в одном гаражном кооперативе?

Это судьба!
pik
Цитата(ERika @ 5.7.2015, 18:46) *
всё нормально с Вашим СТ.

Спасибо за маленький ликбез, знаний точно не хватает. Пробовал на КЗ, с одним шунтом ,от латра 100вольт. без автоматики.получил 95А. Полет нормальный.Автоматика кстати , срабатывыет хорошо. В процессе смутили осцилки К-Э на минимальном заполнении ХХ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При увеличении руля все нормализуется. что то из обвязки KA7552 подобрать?
ERika
Пожалуйста! Насколько понимаю, на таком заполнении с управляющим сигналом ключа всё нормально? Или не проверяли? Думаю всё нормально, а это просто колебательный процесс. Обычно, правда, он выглядит несколько иначе, но вообще на таких СТ не проверяла. Я свои всегда ломала. Так что видимо, так оно и должно быть. Если с управляющим сигналом всё нормально, то смысла что-то менять в обвязке контроллера нет никакого, я бы тогда оставила как есть.
pik
С управляющим все нормально. буду пробовать дальше. Кстати маску и держак еще не купил. .
Душман 83
Советую купить "хамелеона".
ERika
Цитата(pik @ 6.7.2015, 22:40) *
...смутили осцилки К-Э на минимальном заполнении ХХ.
Да, глянула в симуле К-Э c СТ подобным Вашему на меньшем заполнении, картинка вышла похожая:
sergey-07-77
Цитата(толян @ 6.7.2015, 22:23) *
А два года вполне прилично отработали?

Ну да, один аппарат насиловали как могли, на переносках постоянно варили и почти всегда четверкой УОНИ , а второй редко использовали и в основном тройкой .Третий не знаю как эксплуатировали .Принесли все одновременно. Детальки все были из одной партии заказа.
KT117
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 19:01) *
Принесли все одновременно. Детальки все были из одной партии заказа.

Эффект близнецов
sergey-07-77
Цитата(KT117 @ 7.7.2015, 19:14) *
Эффект близнецов

Не смешно, интересна причина и как ее устранить. Два аппарата простых, третий П/А
KT117
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 19:33) *
Не смешно, интересна причина и как ее устранить. Два аппарата простых, третий П/А

А по моему-смешно!
Вы сами собирали, сами знаете какие компоненты применяли, по каким печаткам делали- а мы тут хором должны разом решить ваши проблемы. Смешно! icon_biggrin.gif

А может флюс у вас говенный был-и плохая промывка плат и отвратительная лакировка. Смешно?
sergey-07-77
Цитата(KT117 @ 7.7.2015, 21:24) *
А по моему-смешно!
Вы сами собирали, сами знаете какие компоненты применяли, по каким печаткам делали- а мы тут хором должны разом решить ваши проблемы. Смешно! icon_biggrin.gif

А может флюс у вас говенный был-и плохая промывка плат и отвратительная лакировка. Смешно?

Трафаретного решения проблемы нет, значит проблемы нет?
KT117
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 21:53) *
Трафаретного решения проблемы нет, значит проблемы нет?

icon_biggrin.gif Проблема есть. Но вы не умеете ее нужно подать.
Ну что мне лично говорит ваше сообщение-
Цитата(sergey-07-77 @ 6.7.2015, 22:09) *
Три изделия, почему то одновременно вышли из строя. Через два года,взорванный диод и ключи, что не так сделал?

или-
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 19:01) *
Ну да, один аппарат насиловали как могли, на переносках постоянно варили и почти всегда четверкой УОНИ , а второй редко использовали и в основном тройкой .Третий не знаю как эксплуатировали .Принесли все одновременно. Детальки все были из одной партии заказа.

или-
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 19:33) *
Не смешно, интересна причина и как ее устранить. Два аппарата простых, третий П/А

Что вы сами можете сказать по проблеме исходя из ваших постов? Предложите версии-а мы тут их рассмотрим
sergey-07-77
[quote name='sergey-07-77' date='7.7.2015, 22:38' post='391346']
Я не совсем дурак,спорить я не собираюсь, я знаю , что автору задал сложный вопрос, ошибку в реализе , я не допустил. Два года аппарат проработал, полуавтомоат один еще работает., Почему хвост накрывается? Если хотите мои платы увидеть, насчет флюса, могу отправить.
KT117

Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 22:38) *
Я не совсем дурак,спорить я не собираюсь, я знаю , что автору задал сложный вопрос, ошибку в реализе , я не допустил. Два года аппарат проработал, полуавтомоат один еще работает., Почему хвост накрывается? Если хотите мои платы увидеть, насчет флюса, могу отправить.

Отправляйте. Жду посылку
толян
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 22:38) *
я знаю , что автору задал сложный вопрос

Вы даже и не предсталяете какие совпадения и невероятные казусы возможны в нашей жизни. У вас всё нормально, два года работы - это вполне приличный срок, чините и отдавайте дальше в эксплуатацию. Всё таки прибор с очень нагруженными элементами.
Душман 83
sergey-07-77 После ремонта озвучте что вылетело, пригодится для увеличения надежности аппарата и общего развития.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.