Цитата(dizel @ 13.5.2015, 22:52)
Т.е. регулировать длиной дуги? Я правильно Вас понял? У меня при минимальном положении крутелки тока электрод двойка горит как спичка и прожигает если чуть зеванешь (метал где-то 1.5 - 2 мм). Амперметр при этом показывает 70-80 А. Я думал это вроде аркфорса.
Минимальный ток определяется номиналом резистора с эмиттера транзистора повторителя крутелки и идущим на вход компаратора контроллера. По моему - 15 ком. Если много минимального тока - уменьшайте номинал, или поставьте подстроечник и отрегулируйте. Минимальный ток определяется балансом некоторых номиналов на схеме и основной - этот резистор.
Спасибо за подсказки и поддержку
. Уменьшил емкость С6 (выводная на плате) до 4,7н и уменьшил резистор до 13ком и все получилось.
Добрый вечер всем. Подскажите какие конденсаторы используются в снабберах выходных диодов? (это емкости с46,с49 по 3n3 ) пленка или керамика? и в каких пределах ее можно изменить : от 2n2 до 4n7 ? Диоды 150ebu04. и какой тип у емкостей с45, с47 в регенерате
Цитата(pik @ 28.5.2015, 3:32)
Добрый вечер всем. Подскажите какие конденсаторы используются в снабберах выходных диодов? (это емкости с46,с49 по 3n3 ) пленка или керамика? и в каких пределах ее можно изменить : от 2n2 до 4n7 ? Диоды 150ebu04. и какой тип у емкостей с45, с47 в регенерате
ставь пленку не ошибешься. и пределы правильные только резюки нужно будет поменять
Всем привет.
Толяну огромное спасибо за AVT. Заработал с полуоборота, ничего не сгорело и не бахнуло. Импульсные бп меня не очень любят - редко кто стартует без проблем, а тут включил, импульсы проверил и вперед. Единственная у меня загвоздка с шунтом. Делал сразу несколько штук различного размера, а на испытания взять забыл. Тренировался только на одном. Результат :
двойка - шов нормальный, ржавчина пофиг, брызги мелкие и практически отсутствуют;
тройка - току маловато, но варить можно. Шов нормальный, ржавчина пофиг, брызги мелкие и практически отсутствуют.
четверку даже не пробовал.
Режим сна без проблем, пробовал залипить электрод - не получилось - или дуга продолжает гореть, или тухнет.
Дуга тихая, тянется сантиметра на полтора. После двух троек слегка теплый радиатор на диодах, остальное холодное.
Схема с первой страницы, плата на три светодиода, 4 шт 50W, три 150EBU04, регенерат. Дроссель шел в комплекте с корпусом. Индуктивность подходящая, поэтому не переделывал.
Спасибо за внимание.
Толяну огромное СПАСИБО !!! java script:add_smilie(":beer:","smid_102")
Всем привет! Очень медленно собираю АВТ с первой страницы. Дошел до включения. Автоматика работает. Слегка пробовал на балласт 1ом. Получил около 30А на выходе.Дальше не стал. Осцилла К-Э вроде хорошая, а вот намагничивание очень странное, нет пилы, а какое то затупление. транс кольцо Р4, витки автора (32/11) с пропилом. Транзисторы PC50U по 2шт в плече.
Кто подскажет в чем причина? и можно ли давать полную нагрузку балластом?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Осциллограмму тока намагничивания снимали на холостом ходу или с балластом на выходе сварочника?
Какой резистор последовательно с первичой СТ использовался дл снятия тока намагничивания?
Осцилограмму снимал на ХХ, резистор 1ом, диоды от вторички отключил.
К сожалению ухожу спать, вставать рано. Жду совета
Если осцилограмму намагничивания для удобства "перевернуть" (поменять местами щупы), то она становится похожей на нормальную, но при небольшом заполнении. На каком заполнении снималась осцилла намагничивания? Для контроля насыщения сердечника СТ надо снимать на максимально возможном для конкретного аппарата заполнении, отключив примочки типа сна и т.п.
Если снималось при том же заполнении (полном), что и нижняя осциллка на ключах - то очень странное получилось намагничивание на ХХ.
Если при меньшем, то похоже на норму. При напряжении на банках 300В, резисторе 1 Ом, масштабе по вертикали 0,5 В/дел, по горизонтали 5 мкс/дел (а не 5 мс/дел), то индуктивность намагничивания первички СТ получается порядка 1200 мкГн, ток намагничивания около 1А. Для частичного заполнения всё выглядит неплохо, но насыщение надо обязательно проверить на полном заполнении.
А вообще-то мои фантазии относятся к классическому бармалейнику. Управу Толяна пока не делал, так что лучше послушать мнения практических АВТ-шников.
Может, регенеративный снаббер дает такую картину намагничивания?
Цитата(Basill @ 2.7.2015, 7:57)
На каком заполнении снималась осцилла намагничивания?
Basill спасибо за ответ.Осциллы снимались одинаково,на полном заполнении, менял только щуп сциллографа(1:1 или 1:10). При измерении намагничивания регенерат, выходные диоды отключил, то есть вторичка висела в воздухе. Пробовал даже снаббера с ключей отключать - результат почти такой же. Сначала мерял с латром, потом и его отключил и 220в подавал напрямую. Длительность 5. . что то я задумался. . .Пишу с работы, отвечу вечером.
Цитата(pik @ 2.7.2015, 10:08)
Длительность 5. .
Конечно же 5mks.
Цитата(KT117 @ 2.7.2015, 15:41)
Осцилка на ключах нормальная
Про калькулятор лысого вспомнил когда транс уже намотал и впаял. Поэтому сейчас и ловлю блох. когда пробовал на балласт до 30А особо ничего не грелось и не пело, Вентилятор был отключен. Но больше подавать страшновато, пока не пойму что с осцилами намагничивания.
Цитата(pik @ 2.7.2015, 21:02)
Про калькулятор лысого вспомнил когда транс уже намотал и впаял. Поэтому сейчас и ловлю блох.
Проверьте подключение щупов ослика по приведенной картинке с калькулятором Лысого. И покажите картинку с выхода диодов-вдруг попутали фазировку
И про транс поподробнее-как делали зазор, какой материал, как и чем мотали. С трансом никогда проблем не было в этом аппарате-намотал, впаял, проверил осцилки - и на балласт, подгонять шунты
Цитата(KT117 @ 2.7.2015, 17:07)
И покажите картинку с выхода диодов-вдруг попутали фазировку
Так насколько я читал, в калькуляторе лысого диоды не участвуют, и во время снятия осциллы они отключены. Толян в свое время писал "Для 160 амперного аппарата - в два провода 1,5мм диаметром с огромным запасом при витках - 32 на 11 вторички" так и делал. вторичка проводом 0,8*40. К сожалению этикетку от феррита потерял , помню было Р40 написано, размер в мм как у автора. Зазор пропилил алмазным диском на 2/3 толщины, местами ширина пропила до 0,5мм
На страницах ветки нашел похожую проблему, только чем кончилась не понял
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=208359 осцилла почти как у меня
Цитата(pik @ 2.7.2015, 21:58)
Так насколько я читал, в калькуляторе лысого диоды не участвуют, и во время снятия осциллы они отключены.
Это само собой понятно-что диоды не участвуют, снимать осцилки калькулятором Лысого можно и при наличии только одной первички. Я говорил про другое- про правильность подключения щупов ослика при проведении измерений. От этого зависит вид осцилок. Обратите на это особое внимание.
А так по СТ особых претензий нету-если матерьял действительно Р40-все должно работать.
А вот осцилку с выхода все таки хотелось бы посмотреть ( НЕ в калькуляторе Лысого-а при штатном включении, на ХХ)
не стоит жадничать для форумчан
Цитата(KT117 @ 2.7.2015, 18:10)
не стоит жадничать для форумчан
Да я щас все отдам для своих
немного погодите верну все на место
На выходе аппарата на ХХ 80вольт, вот осцилла с клемм(Масса на - щуп на +)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(pik @ 2.7.2015, 22:23)
Да я щас все отдам для своих
немного погодите верну все на место
На выходе аппарата на ХХ 80вольт, вот осцилла с клемм(Масса на - щуп на +)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нормальная осцилка. ( Правда, есть вопросы по качеству шнура-но это отдельная тема)
Для своего успокоения можете еще раз проверить на калькуляторе Лысого с ПРАВИЛЬНЫМ подключением щупов ослика
То есть с диодами, не отключая их? Снаббер регенерат тоже подключен.
Шнура у меня два. 1:10 использую напрямую, а 1:1 через резистор 100 Ом
Цитата(pik @ 2.7.2015, 22:56)
То есть с диодами, не отключая их? Снаббер регенерат тоже подключен
Вы же сами писали выше, что диоды не участвуют в процессе
Регегератор отключите
Шнур-невысокого качества, если посмотреть на картинку видны как бы ходы растра задним числом. То есть сигнал прошел, а сзади идет фантом меньшей силы. Особо видно на вертикальных линиях
К стати, на картинках размагничивания это тоже видно-всякие обратные петли луча развертки
Цитата(pik @ 1.7.2015, 23:11)
Кто подскажет в чем причина? и можно ли давать полную нагрузку балластом?
В таких случаях надо чётко указывать где находится нулевая линия , то есть точка отсчёта. Тогда можно составить картину происходящего. По второй осцилле - всё нормально, включайте и варите .
avlozitski
2.7.2015, 23:43
Цитата(pik @ 2.7.2015, 22:56)
а 1:1 через резистор 100 Ом
Так делать не стоит, резистор 100 ом образует с входным сопротивлением осц. делитель не скомпенсированный по частоте или проверьте с этим резистором форму сигнала , где известна, например вых ШИМ.
Цитата(KT117 @ 2.7.2015, 19:42)
А что насчет полярности щупов?
полярность такая.
Для эксперимента попробовал намотать на ш сердечнике пробную обмотку и подключил. пила ровная. Может я пропил маленький сделал? можно ли уточнить это частотой или еще как?
avlozitski
3.7.2015, 9:28
Цитата(pik @ 3.7.2015, 0:16)
полярность такая.
Может я пропил маленький сделал? можно ли уточнить это частотой или еще как?
А индуктивность не измеряли? У меня ломанное и склеенное через чек, 30 витков показывали 1mH
Индуктивность не мерил, пока нечем. Отпишусь позже. Интересна индуктивность также у пропиленых колец.Кто изерял отпишитесь пожалуйста!
Цитата(pik @ 2.7.2015, 23:34)
концы осцилла кажется правильно...нулевая линия по центру. 5мкс/дел . 0,5вольт/дел
ПМСМ нормальная картинка тока намагничивания для именно кольца с пропилом. Там ведь часть магнитопровода, получается, насыщается на ХХ. Как абсолютно корректно загнать сие в симуль, к примеру, не представляю, но если навскидку, получила такую картинку, по-моему вполне похоже:
P.S. Да, картинка у Вас всё же явно перевёрнутая. Индуктивность первички у меня в симуле 2000мкГн.
Цитата(pik @ 3.7.2015, 0:16)
полярность такая...
Раз такая, как KT117 нарисовал, значит точно наоборот щупы подключили.
avlozitski
3.7.2015, 15:35
KT117, сильно обрезал картинку, вот так видней
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(ERika @ 3.7.2015, 7:44)
P.S. Да, картинка у Вас всё же явно перевёрнутая. Индуктивность первички у меня в симуле 2000мкГн.
Прочитал всех, напряг последние извилины и подтверждаю:ошибся.Вот правильное подключение
Нажмите для просмотра прикрепленного файла ноль по центру, 0,5в/дел, 5мкс
Взял тестер VC9805A, он показал индуктивность первички 6mH, как бы многовато(может врет?) Чем грозит большая индуктивность? Всем спасибо за участие!
ERika картинка очень похожа!
Цитата(pik @ 5.7.2015, 16:47)
Взял тестер VC9805A, он показал индуктивность первички 6mH, как бы многовато(может врет?) Чем грозит большая индуктивность?
Если кольцо неломаное, то так и покажет, все у вас с тр-тором хорошо, двигайтесь дальше.
Цитата(pik @ 5.7.2015, 15:47)
...
Взял тестер VC9805A, он показал индуктивность первички 6mH, как бы многовато(может врет?) Чем грозит большая индуктивность? Всем спасибо за участие!
ERika картинка очень похожа!
Насчёт индуктивности - прибор как бы и не врёт, но есть тут одно но. Можно считать, что СТ у Вас состоит из двух сложенных вместе колец. Одно сечением 100мм^2 без зазора, и второе сечением около 200мм^2 с зазором. В итоге мы получаем СТ с весьма нелинейной характеристикой намагничивания. Начальная индуктивность - это сумма индуктивностей колец с зазором и без. Начало импульса - ток намагничивания плавно нарастает. Т.к. сечение 100мм^2 недостаточно в принципе, для максимальной длительности импульса аппарата при наших витках, то за 30-40% времени импульса(примерно) это колечко (без зазора) насыщается. Соответственно из общей индуктивности первички, исключается составляющая индуктивности кольца без зазора. Отсюда имеем достаточно резкий загиб вверх далее по ходу импульса. Отсюда и форма намагничивания такой интересной формы, с изломом намагничивания. А индуктивность первички - повторюсь, у нас тут величина переменная. Прибор Вам показывает её начальное значение.
Насчёт чем грозит - согласна с Олегом - ничем не грозит, всё нормально с Вашим СТ.
Привет Толян!! Это Артур ,напиши свой скайп или аську .
Цитата(materik @ 6.7.2015, 14:12)
Привет Толян!! Это Артур ,напиши свой скайп или аську .
У вас мало сообщений, личка не будет работать.
sergey-07-77
6.7.2015, 22:09
Три изделия, почему то одновременно вышли из строя. Через два года,взорванный диод и ключи, что не так сделал?
Цитата(sergey-07-77 @ 6.7.2015, 22:09)
Три изделия, почему то одновременно вышли из строя. Через два года,взорванный диод и ключи, что не так сделал?
А два года вполне прилично отработали?
Цитата(sergey-07-77 @ 6.7.2015, 22:09)
Три изделия, почему то одновременно вышли из строя. Через два года,взорванный диод и ключи, что не так сделал?
Может все три изделия одновременно включили на одной фазе в одном гаражном кооперативе?
Это судьба!
Цитата(ERika @ 5.7.2015, 18:46)
всё нормально с Вашим СТ.
Спасибо за маленький ликбез, знаний точно не хватает. Пробовал на КЗ, с одним шунтом ,от латра 100вольт. без автоматики.получил 95А. Полет нормальный.Автоматика кстати , срабатывыет хорошо. В процессе смутили осцилки К-Э на минимальном заполнении ХХ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла При увеличении руля все нормализуется. что то из обвязки KA7552 подобрать?
Пожалуйста! Насколько понимаю, на таком заполнении с управляющим сигналом ключа всё нормально? Или не проверяли? Думаю всё нормально, а это просто колебательный процесс. Обычно, правда, он выглядит несколько иначе, но вообще на таких СТ не проверяла. Я свои всегда ломала. Так что видимо, так оно и должно быть. Если с управляющим сигналом всё нормально, то смысла что-то менять в обвязке контроллера нет никакого, я бы тогда оставила как есть.
С управляющим все нормально. буду пробовать дальше. Кстати маску и держак еще не купил. .
Советую купить "хамелеона".
Цитата(pik @ 6.7.2015, 22:40)
...смутили осцилки К-Э на минимальном заполнении ХХ.
Да, глянула в симуле К-Э c СТ подобным Вашему на меньшем заполнении, картинка вышла похожая:
sergey-07-77
7.7.2015, 19:01
Цитата(толян @ 6.7.2015, 22:23)
А два года вполне прилично отработали?
Ну да, один аппарат насиловали как могли, на переносках постоянно варили и почти всегда четверкой УОНИ , а второй редко использовали и в основном тройкой .Третий не знаю как эксплуатировали .Принесли все одновременно. Детальки все были из одной партии заказа.
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 19:01)
Принесли все одновременно. Детальки все были из одной партии заказа.
Эффект близнецов
sergey-07-77
7.7.2015, 19:33
Цитата(KT117 @ 7.7.2015, 19:14)
Эффект близнецов
Не смешно, интересна причина и как ее устранить. Два аппарата простых, третий П/А
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 19:33)
Не смешно, интересна причина и как ее устранить. Два аппарата простых, третий П/А
А по моему-смешно!
Вы сами собирали, сами знаете какие компоненты применяли, по каким печаткам делали- а мы тут хором должны разом решить ваши проблемы. Смешно!
А может флюс у вас говенный был-и плохая промывка плат и отвратительная лакировка. Смешно?
sergey-07-77
7.7.2015, 21:53
Цитата(KT117 @ 7.7.2015, 21:24)
А по моему-смешно!
Вы сами собирали, сами знаете какие компоненты применяли, по каким печаткам делали- а мы тут хором должны разом решить ваши проблемы. Смешно!
А может флюс у вас говенный был-и плохая промывка плат и отвратительная лакировка. Смешно?
Трафаретного решения проблемы нет, значит проблемы нет?
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 21:53)
Трафаретного решения проблемы нет, значит проблемы нет?
Проблема есть. Но вы не умеете ее нужно подать.
Ну что мне лично говорит ваше сообщение-
Цитата(sergey-07-77 @ 6.7.2015, 22:09)
Три изделия, почему то одновременно вышли из строя. Через два года,взорванный диод и ключи, что не так сделал?
или-
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 19:01)
Ну да, один аппарат насиловали как могли, на переносках постоянно варили и почти всегда четверкой УОНИ , а второй редко использовали и в основном тройкой .Третий не знаю как эксплуатировали .Принесли все одновременно. Детальки все были из одной партии заказа.
или-
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 19:33)
Не смешно, интересна причина и как ее устранить. Два аппарата простых, третий П/А
Что вы сами можете сказать по проблеме исходя из ваших постов? Предложите версии-а мы тут их рассмотрим
sergey-07-77
7.7.2015, 22:38
[quote name='sergey-07-77' date='7.7.2015, 22:38' post='391346']
Я не совсем дурак,спорить я не собираюсь, я знаю , что автору задал сложный вопрос, ошибку в реализе , я не допустил. Два года аппарат проработал, полуавтомоат один еще работает., Почему хвост накрывается? Если хотите мои платы увидеть, насчет флюса, могу отправить.
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 22:38)
Я не совсем дурак,спорить я не собираюсь, я знаю , что автору задал сложный вопрос, ошибку в реализе , я не допустил. Два года аппарат проработал, полуавтомоат один еще работает., Почему хвост накрывается? Если хотите мои платы увидеть, насчет флюса, могу отправить.
Отправляйте. Жду посылку
Цитата(sergey-07-77 @ 7.7.2015, 22:38)
я знаю , что автору задал сложный вопрос
Вы даже и не предсталяете какие совпадения и невероятные казусы возможны в нашей жизни. У вас всё нормально, два года работы - это вполне приличный срок, чините и отдавайте дальше в эксплуатацию. Всё таки прибор с очень нагруженными элементами.
sergey-07-77 После ремонта озвучте что вылетело, пригодится для увеличения надежности аппарата и общего развития.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.