Спарки были описаны в ветке, их несколько вариантов.
По поводу применения в ММА и полуавтомате обратитесь к Прапору. Он сварной и гонял спарку от души.

http://www.electrik.org/forum/index.php?showuser=17042

К сожалению, Прапора с Апреля на форуме нет.

Не осилил 180 страниц, поясните, пожалуйста, вкратце, как работает антистик? Там получается что через 33к идет напруга с кабелей. Она заряжает кондер 3,3 до питания+падение на диоде, а что дальше происходит, не могу понять, буду признателен ежели кто расскажет. И будет ли оно работать от 14в? Сон работает, правда засыпает аж 15 секунд.

Если в кратце, антистик, должен работать при, коротком замыкании, обрубывает ШыМ до минимума. На практике, антистик без арк форса, херня. Сначала срабатывает арк форс и через доли сикунд включается анти стик. Арк форс, это повышение тока, при уменьшении длинны дуги, для её увеличения, если увеличения дуги не произошло, значит произошёл УТЫК и для того, чтобы не краснел электрод, не перегривался и не выходил из строя аппарат, придуман анти стик. В общем как то так, походу добавить не чего.............

Да это понятно, чай не первый раз замужем) Как и нерегулируемый аркфорс тож сам по себе херня, когда в жестянку лектродом тычешься. Как в данной схеме авт200 работает антистик, как кондер, разряжаясь через то, через что и заряжается, тянет за собой базу транза, который через стабилитрон (?) тащит к земле оптику, и при этом не конфликтует со слипом на этой же схеме, т.е. слип вырубается тем же, чем включается антистик.

[quote name='Semen1182' date='27.6.2014, 13:37' post='345226']
слип вырубается тем же, чем включается антистик.

Вот как объяснял ТОЛЯН: Всё очень просто. Когда есть нагрузка , то есть дуга, импульсами разряжается кондёр в 100 мкф и ничего не происходит. Усреднённая напруга на кондёре 3,3 мкф тоже стекает в источник и никаких помех для работы не делает. Когда разорвана цепь дуги потенциал выхода через резюк 3,3ком подключается к 16 вольтам питания и через несколько секунд Полевой транзистор выключает ШИМ через оптрон и переходим в спящий режим. При первом касании электрода о массу ёмкость 100 мкф быстро разряжается и ШИМ включает рабочий режим. При длительном залипании электрода на массу , среднее напряжение на выходе , пропорциональное скважности выходных импульсов становится достаточно низким для того , что бы уже транзистор PNP через оптрон запретил формирование рабочих импульсов. При отрывании электрода, через резистор 3,3 ком и 33ком потенциал кондёра 3,3 мкф приближается к плюсу, и узел автоматики опять ждёт рабочий режим. Всё просто и никаких микросхем.
Постоянные времени подобраны так, что сварной не успевает понять почему электрод не залипает.

Ога, спасибо большое. Получается что 3,3 и 33к вносят просто задержку, достаточную, что бы проснуться, а по истечении этой задержки пнп рубит шим. Неясно только одно, почему при отключенном выходе он не рубит шим, ведь потенциал на кондере 3,3 низкий, он же ничем не подпитывается из дежурки? Или у меня где-то борода в схеме и поэтому он не выключает без подключения выхода сварки?

Так будьте любезны правильно формулировать вопрос. Один Чукчу знает, другой про анти стик, просто пивка в смайлах передай и так всё ясно будя........ Мы пенсионеры , смотрим на кол...во постов и принимаем решение, что писать...............

Простите, я просто редко с людями последнее время общаюся, почти что утратил способность к правильной и понятной речи.


Да сон прост, ясен даже мне, так что удалось разобраться и настроить время под себя. И там не 3 минуты, а 10-15 секунд. А вот антистик меня вводит в заблуждения, моску не хватает понять как он работает, вернее, почему он не работает, не выключает шим (при правильной схеме) при отключенных 1 и 2, т.е. при развязке с выходом. Даж Сармат где-то писал (могу путать), что-то типа собираем управу и сервис, подаем на нее питание, и через какое-то время управа идет спать. Так почему при отключенных 1 и 2 не срабатывает антистик, ведь уровень на с1 низкий. Точно так же, почему он срабатывает во время сна, ведь с1 рано или поздно разрядится саморазрядом. Вот мне и непонятно, как оно работает. Или может просто оно быстро шибко срабатывает, передергивает просто управу туда-сюда, так, что не разглядеть без осцилла?

Семен Семеныч, очевидного не увидел, обратил внимание только что диод выход к себе не пускает, а что через него выходит ток - проглядел..) Спасибо.

потому что с1 заряжается по энтой цепи +18вольт

Спасибо огромное, что так обстоятельно и доходчиво объяснили, вы прямо лучик света в этом царстве угрюмых троллей.

Пожалуйста, Semen1182. Другие Вас тоже не проигнорировали, а старались объяснить. Но поскольку никто ведь не представляет, до какой степени Вам что-то понятно или непонятно, то попробовали объяснить максимально лаконично. Оскорблять за это остальных участников как минимум нехорошо. Я же просто написала более подробно, не более того.

На схему можно взлянуть?

Пожалуйста, глядите http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=315857

Спасибо!

Эээээ, а зачем вполне нормальную схемку, именно для моста, ухудшать ? Зачем вам поцикловка именно в мосту типа САИ200, кстати практически во всех вариантах данного моста применён 160 амперный вариант. Именно 200-амперный видел всего 2 раза.
Ведь в этих разновидностях сверкалок вполне приличная схемотехника. Добавить антистик, да сон и вааще пестня будет.

Вот не знаю, в тему или очередную глупость сморожу, но хотел бы обратить внимание дяди Толи на интересную особенность одной старинной микросхемки из аутомотиве - L497. Она к сверкальникам не относится, но у ней есть интересная особенность на двух кондерчиках - прогнозирование момента зажигания на 10-11 ногах. Так вот мне подумалось, что может быть как-то эту фичу можно извратить и на другой основе прикрутить к прогнозированию отрыва капли, шоп ток рвать до отрыва, процесс-то вроде тож циклический.

TSL2, а по поводу "трясет", ты это из своего опыта написал, или чтобы страху нагнать?
Если от аппарата трясет (а может это было утро понедельника? ), то нахрен нужен такой аппарат.
Разве "Общество защиты сварщиков" разрешает работать под дождем без галош и резиновых перчаток, не составив завещания?

По поводу "трясёт" это из собственного опыта...
DANTIST, если ты раз в год летом, в солнечный денёк выходишь к калитке петельку присрать, тогда понятно откуда столько
ассоциаций с этим словом. Короче, завязывай бухать, особенно в воскресенье
Кстати, а ты уже написал завещание??? А то вдруг внезапно дождь ливанёт.............

Это под нагрузкой. В холостом до 120 доходит

И скока там амперов. Чеовека убивают ни вольты, а амперы. Порядка 200милиАМПЕРОВ нада. А сопротивление кожы у каждого своё.

Ну так матчасть в помощ. А когда аппарат током щипет, есть на это другая причина, о которой ты даже и недогадываешся. Так что подчисти за собой и не вводи народ в заблуждение...........

Это не то сопротивление получится, при котором человека бьёт током. При замере тестером значения сопротивления могут быть совершенно различные даже у одного человека в зависимости от психофизического состояния.
Но вот достаточно кожному покрову пробиться током, как его сопротивление резко падает, может в десятки раз.

Мне твоя данная матчасть в данный момэнт до одного места.


Вооо как! Ну если ты такой ДОГАДА, то расскажи, почему аппарат только щиплет, потом бьёт током и наконец просто обжигает кожу. Или это твои сугубо личные секреты в области "электроанатомии". Аж интересно стало....
За собой так-же подчисть, а то скоро на анатомию перейдём.......

убивает сначала дурость, а потом уже амперы
пысы: убедительная просьба не отвлекаться от темы

5+

Всем привет! Анатолий, как я понял, в режиме TIG с аргоном емкость конденсатора С38 должна быть минимальна? 2n2 ?

Может кто озадачивался зависимостью емкости С38 и крутизны ВАХ и имеется какие то графики или таблицы?

Посты Анатолия по С38, где то был еще один для ПА при работе
с толстым металлом:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry190612
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry232335
по наклону ВАХ:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry185872
На переднюю панель напрашивается переключатель, минимум
на 4 номинала С38, для универсальности конструкции.

Спасибо! А сами ТИГ случаем не собирали?

Вот набросал табличку зависимости конденсаторов С30 и С38 (по оригинальной версии схемы с первой страницы) в зависимости от типа сварки. Просьба в комментариях отписать всякие нюансы (Ктр силового, наличие/отсутствие осцилятора, может еще есть какие нюансы)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Есть такие приборы-варикапы, Но тут уже напрашивается управа на процессоре, а так же несколько заранее запрограммированых режимов работы

ТИГ не собирал, есть вопросы по ПА на основе АВТ,будет время постучусь в л/с.

Поисковик форума в теме упорно отказывается искать слова на три буквы (TIG, C38, ...) . Возможно многим будет полезно (если не изменяет память, об этом кто то уже писал).
В посте, рядом с ником "толян" есть стрелка, кликуть и выбирать "найти сообщения пользователя". Затем включить поисковик веб-браузера (Mozilla Ctrl+F), в некоторых случаях при наборе приходится переключать шрифт рус/лат. Много интересных вопросов и ответов Анатолия по АВТ находятся в соседних темах.

А что есть варикапы на такую емкость?Просветите,пожалуйста.

Ну,если штук 20-30 и то диапозон изменения будет небольшим.
Это мои старые познания,может сейчас что-то появилось,я не знаю.
Вообще идея правильная,но мне сдается не реализуемая.

Ребята, для всех применений достаточно С38 10 нан. И для ММА и для ТИГ и для МИГ-МАГ. Просто качество работы будет немного разное, это связано с изменением ВАХ на напряжениях выхода в районе 12 - 22 вольт. Именно на этих напряжениях и происходит ужесточение характеристики посредством конденсатора С38. То есть работать будет всегда нормально, но нюансы будут различны. Да и при полуавтомате и аргоне приходится ставить дроссель большей индуктивности, отсюда надо и привязывать ёмкость С38 для обеспечения стабильной работы. Всё это описано, кто хочет, тот найдёт всю инфу.

Анатолий, ранее вы говорили, что для ТИГов переделываете аппаратно, контролируете ток с выходного шунта. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=260385

Можете рассказать поподробнее?

Это схема на 3140 и 3525. Только оставляете узел на 3140 и с транзистора на оптрон и потом на вход контроля шима КА7552. Или напрямую с 3525 на ключ и драйвера, если вариант с жёсткой характеристикой не нужен. В таком случае надо стабилизировать питание по стороне нахождения контроллера.
Всем, кто ждёт схемки управления двигателя пока отбой, я с телефона, не могу сейчас сбросить файл.

По аппарату - уменьшить ёмкость пришлось, т.к. ТКЗ запредельный получался, 160А рабочий ток, 350А ТКЗ на максимуме задатчика. А собиралась ещё один шунт добавить, не была уверенна в надёжной работе, даже с антистиком.

Erika здравствуйте,такой большой ток кз на транзисторах не приведут к деградации онных?
у меня на испытаниях шунт покрылся белым налетом(0.025 ом) нагузка балласт 0.008ом ток 120а напруга по мультиметру 10вольт.я грешным делом думал что мы шунтом должны облегчить режим работы ижбт .и не дать им помереть даже если зарядить электрод 4-5-6 при ограничении в 120-130а мах.а если шунт как у меня нагреется и в облуженных местах пропадет контакт то баха не избежать!мож нержавейки кусок поможет вместо нихрома?С уважением Олег.
P.S извините что оскомину набил наверно всем, но мне этот Простой узел покоя не дает .

P.S извините что оскомину набил наверно всем, но мне этот Простой узел покоя не дает .
[/quote]
Делай шунт вот так, нагрева большого не будет.
PS Проверь цепочку с 3 ноги 5317 до шунта, транзистор VT8 и цепь с 5 ноги до VT8.

Здравствуйте, приведённый Вами текст был применительно к конкретному аппарату, где я пустила сигнал с шунта через небольшой дроссель, отсюда доп.задержка по времени и увеличение ТКЗ. Потому уменьшила С38 до 2n. После этого ТКЗ не превышает 250-270А, что пмсм нормально. К деградации ключей думаю не приведёт, т.к. у меня нет пропуска импульсов и они имеют достаточную минимальную длительность для нормальной работы снабберов. К тому же антистик данным режимом мучать аппарат в реале долго не позволяет. Отдала уже данный аппарат, пока никаких нареканий нет, хозяин им очень доволен. Насчёт шунта - если отвалится - ток через ключи оборвётся и они не сгорят. Правда если оборвётся от минус 300в - контроллер со всей обвязкой выгорит конечно. Но тут могу только привести цитату из Ремарка, помните: "Ешьте по два яблока в день и Вам не понадобится доктор! - Даже если я сломаю руку? - А Вы не ломайте!" Против нихрома лично я ничего не имею, не было с ним проблем, посмотрите на фото aleks77671, так и я шунты делаю. Нержавейка тоже вполне подходит, народ ставит. У меня нихром есть, потому сама не пробовала нержавейку. Нагрузка на балласт - пмсм лишнее. Ладно просто настройка, но длительно грузить аппарат на балласт не вижу никакого смысла. Но в любом случае балласт должен иметь нормальное сопротивление - около 0,15R, как написал КТ117 выше.

Баха у вас не было? А то мне кажется, у вас сопля висит между шинами +-300В
Не это ракурс такой неудачный.насчет налета белого это вскипевший лак наверно.
а вот по балласту очепятка 0.08 извините

Ладно просто настройка, но длительно грузить аппарат на балласт не вижу никакого смысла.
[/quote]
Во время настройки и гонял снимал промеры при разных положениях I и U .по балласту ошибка 0.08ом. у всех внешний вид шунтов не вызывает вопросов.а у меня что 0.01ом что 0.025 имеют вид подгорелых. Спасибо буду дальше проводить изыскания

На одной проволочке шунта проверяю только работу аппарата и долго на балласте не гоняю. Потом начинаю добавлять шунты до получения нужного максимального тока. Обычно получается 3-4 проволочки (нихром 1мм) шунта впаралель (180-220А) Так и рассеиваемая шунтом мощность увеличивается. Лак еще никогда не вскипал на шунте

Дык это и ставит в тупик 180-220а в работе а ток кз заоблачный. при 0.025ом я варил 2 и 3 (по одному уони) радиаторы еле теплые. а если поставлю таких 4проволочки из нихрома то получиться 500а как 50w выдержут .если на тт меняется скважность и работа не вызывает вопросов то на шунте .а он мне нравится больше если честно.вводит в непонимание как жестко ограничитьт ток по выходу для щядящего (долговременной работы ) режима при разного рода ,,издевательств,, над АВТ.
при работе в режиме ПА из-за большой емкости 0.022мкф в обвязке контроллера (кажется задержка реакции FA5317).происходит серия кз при работе тогда FA будет гнать постоянную скважность
и соответственно ток на выходе ПА при какой либо нештатной ситуации (держак уперся в массу .вылетел ебу и тд) чтоб не отошел модуль весь в мир иной
не ругайтесь сильно я только учусь
спасибо за понимание

Попробуйте другой материал для шунта, случайно весь шунт не лудили?

За ток КЗ отвечает конденсатор С30. Шунтом задаете максимальный рабочий ток.
При нештатной ситуации есть обратная связь с выхода и глушится шим.

Согласна, что-то явно не то. На максимальном токе на шунте выделяется около 5W, для одной проволочки многовато конечно, и она будет сильно греться, а если мощность распределяется на 4-ре, то перегрева не будет, к тому же и площадки платы роль теплоотвода играют. Похоже у примененного в качестве шунта материала действительно сопротивление в несколько раз ниже, чем у нихрома. Насчёт залуженного полностью шунта - как знать, может действительно в этом дело . ТКЗ ответили выше, добавлю только, что помимо С30 ещё зависит и от двух резюков, к нему подключенных (которые 2,2к). Если не поможет - уменьшайте ёмкость С38. Пмсм её лучше изначально ставить минимальную, и увеличивать в процессе настройки под каждый конкретный аппарат.

Господа. В современных электронных счётчиках электроэнергии стоят вот такие шунты. Принимая во внимание что они периодически сгорают, заходиш в электро сеть и просиш такую штуковину...........
На фото изображён транзистор в 220 корпусе, собственно сам шунт и поражающий элемент с косетной авиабомбы....

Похоже у примененного в качестве шунта материала действительно сопротивление в несколько раз ниже, чем у нихрома. Насчёт залуженного полностью шунта - как знать, может действительно в этом дело .
под микроскопом увидел попытку стекания олова с концов шунта обмотанных луженой проволочкой.
не не лудил весь честное слово как на картинке.по поводу С30-стоит смд 33пф С38-4.7 нан
а вот 2к2 стоит в оригинальной схеме на первой странице потом 510ом . с обвязкой vt8 баловался вплоть до замены комплектующих и вдобавок просто сделал отдельно модульFA5317 новый под чисто па пойду сегодня проверю на полоске нержавейки 0,007 ом мож действительно нихром нихрому рознь.
P.S. эти бы стрелки в музей рядом с экспонатами из концлагерей на память потомкам
P.ss. извините

Тоже собрал аналогичный. С УПТ на 3140, аппаратное ограничение тока при КЗ. Добавил режим сна.
Частота 53 кГц, силовой транс на Е65.
Впечатление при испытании......не очень. На малых токах залипает электрод. Поджиг дуги нормальный, но как электрод залипает, хрен оторвёшь. Кстати, имеется покупной мост с аналогичной схемотехникой, там такая-же проблема.
Чего не скажешь про Липинский. В нём мне показалось всё как-то проще да и процесс сварки более приятен.
Хотя данный аппарат варит помягче AVTешки, но таких примочек как в AVT нет.. Бум дальше другие варианты пробовать. Ну и фото того что получилось.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо за проведенный эксперимент. Похоже всё-таки имеет смысл ограничить минимальную выходную мощность (а значит минимальную длит.импульса и ТКЗ) на определённом минимальном уровне, как это присутствует в классическом АВТ. Тогда проблема с залипанием должна решиться в значительной степени, да и в целом варить по-идее будет комфортнее из-за более удачного распределения мощности в дуге, полагаю.

Да ERika, пришлось ограничить ток на уровне 50-60 ампер. Хотя в АВТ при настройке делаю минимальный вплоть до 25 ампер, и ничё. Шпарит свободно двойкой. Ну эт понятно что разная схемотехника. Так-что АВТ рулит
Ещё был интерес сравнить данный аппарат со своим покупным мостом BRIMA ARC-200. Данный аппарат оказался чуть повыше чем ARC-200 с точки зрения поджига дуги и её стабильности. В ARC-200 мало того-что электрод залипает, ещё и дугу не зажгёшь пока кончик электрода докрасна не раскалится. Всё это имеет место при малых токах. На средних и больших оба аппарата ведут себя одинаково.
В принципе аппаратом доволен, но что-то там не то. Положительных эмоций от Липинского с его управой на тормознутой 494 было больше.
Следующий буду делать противофазный косой с разделёнными трансами. Посмотрим как он будет в действии....

P.S. Подскажите кто нить, где по России можно заказать ферритовые колечки 55х32х18. А то не могу нигде найти.