Так проще всего защитить прошивкой на соответствующий ток. Допустим насыщается дроссель при 180а ставьте прошивку на 160 и всё пучком. Выбор комплектующих должен зависить от поставленных задач. А то поставить по одному 50W в плечо и залить прошивку на 220, а потом упорно бороться с человеческим фактором. Ведь странно, согласитесь.

mei, основная проблема КПД флайбэка не в размагничивании (бОльшая часть энергии которого там уходит в выходную нагрузку), а в пилообразных токах первичного ключа и вторичного выпрямителя; в косом же эти токи имеют прямоугольный (условно) вид.

Диагональные диоды здесь принято называть размагничивающими по исполняемой функции цепи, в которой они стоят. С тем же успехом вы можете настаивать на переименовании во флайбэке демпферного диода в выпрямительный, ибо он именно выпрямляет и ничего более...

maxon
Видимо я не достаточно опмсал проблему: стоит (вернее стояло) 4 ключа 30N60A4D, дроссель на альсиферовом кольце 64*40*28 (индуктивность 27мкГ проводом 16кв.мм.), прошивка 180А, датчик температуры один на диодах.

Mefisto, возможно, надо поискать причину в другом месте ("паленые" ключи, плохое охлаждение и т.д.). При токе 180А достаточно уже индуктивности сварочных концов (как указывал maxon )...

Mefisto ну почему же не понял, понял. Вопрос только откуда у Вас уверенность что виноват дроссель? У меня есть альсифер 64*40*28 ТЧ60, так вот для получения 27мкГн нужно около 14витков, а теперь давайте прикинем что может дроссель при индукции 1Тс, площадь поперечного сечения данного сердечника 3см
I=Bs(Тл)*Sст(m^2)*W(витков)/L(Гн)=1*3*10E-4*14/27*10E-6=155,5А
Далее будет лезть в насыщение, но как говорят бывалые у альсифера нет резкого падения проницаемости, а соответственно и индуктивности (сам не видел, уверять не буду). При насыщении просто ОС будет отключать транзисторы при достижении тока уставки. Вы просто не получите желаемый ток на выходе. При индуктивности сварочных концов 5-6мкГн, скорость нарастания тока будет все таки ограничена, так что при исправной управе транзисторы бахнуть не должны. Огласите какой у Вас ТТ и нагрузочный резистор.

кабельщик а Вы случаем не помните про калькулятор дросселя, где-то в 1 или 2 ветке упоминался. Найти не могу.

maxon
Нагрузочный резистор 3*3,3 ом=1,1, 88 витков МГТФ на кольце M2000HM 28*16*9
Возможно нужно настраивать по другому: я подавал силу 50вольт, ослик на коллектор нижнего ключа, корочу выход сварочника - импульс на коллекторе схлопнулся

Причина ухода к праотцам, вышеописанных приборов, с вероятностью 90% в угреве( для баяна- вряд-ли, хотя чем чёрт ...) и горбатой разводке управы, которая на определённых токах выкидывает фортели не видимые на столе.

Тады упс, я думал может нагрузочный остался от версии на 220А
Ищите косяки как кабельщик советовал.

Не уверен, но при такой проверке может наверное схлопнуться от срабатывания антистика, т.е. фазировку ТТ так проверить трудно.

Не , не помню, не пользовался...

ОС отключали при этом?

maxon
C фазировкой ТТ как раз порядок - когда менял концы, импульс не схлопывался и появлялось шуршание-звон.
Теперь теоретически, после разборки : управа не регулируется длительность (на табло все отслеживается), длительность стала больше паузы, сейчас не помню точно какая, возможно это произошло после того, как выскочила оптика, а если допустить, что управа умерла до оптики - тогда закономерно.

oleg1ma
ОС отключали при этом? - точно не могу утверждать

Причана кончины аппарата мне лично видится в моментальном угреве ключей, я в последнее время тщательно проверяю разницу температуры на тр-ре и радиаторе, при прогонах на баласте.Иногда разница бывает довольно существенной в расхождении и иной раз достаточно крутнуть чуть сильнее винтик прижима тр-ра и все стает на свои места.Приобрел для этого инфракрасный термометр, очень выручает, просто потом негадаю, от чего вылетели ключи, перегрев уже исключаю.

oleg1ma
Хорошо с термометром - но пока дорого, я проверял ключи "по русски- пальцем": варил тройкой выключал и трогал, больше всего грелся радиатор диодов, ключи раза в два холоднее, вот теперь думаю, если причина не в дросселе, а в локальном нагреве ключей, может датчик температуры клеить прям на ключ (соеденить параллельно четыре терморезистора 40К и обвешать ключи)?
Как правильно настроить ОС по току и кто-то мне говорил, что на балласте 0,12ом долго испытывать аппарат недопустимо

Как раз если нагружать баластом и есть самая отличная проверка на прочность сварочника и определение его ПВ.Сразу же вылезают все то, чего не увидиш при сварке электродом.И если сварочник прошел этот тест по току заданному, то уже потом, он на злектрод будет пахать уже 100%.

И вновь начнем с нуля:
1. Как супер правильно настроить аппарат
2. Рассмотрев мой случай, делаем выводы: неправильно настроен аппарат, ключи перемаркер, первой сдохла управа - с чего копать? Я уже начинаю сомневаться можно ли 4-й варить?
3. Сколько времени нужно держать на балласте и на каком токе, как правильно настроить ограничение по току?

На балласте держал на максимальном токе (220) до срабатывания защит пару циклов, 5 варил без проблем, гвоздем 6 тоже, дроссель на 64 кольце, провода 25мм2 5м (длинна обоих концов).

Это ключевая фраза! Однозначно перерутана фазировка вторички. Такое здесь случалось не раз и я сам так попадал. Инвертор из прямохода переведен в режим ОБРАТНОХОДА ! Чаще удобнее перекинуть концы первички.

Почитайте, может что нужное подчерпнете для себя.

Не забываем, что сам проц никак не связан с выходным током. Циферки на табло меняем дабы иметь приближенное значение выходного тока и светящихся цифр. Настраиваем аппарат под определенную прошивку витками ТТ и шунтирующими резюками. Сама управа на выход выдает одно и тоже при любой прошивке.

может датчик температуры клеить прям на ключ (соеденить параллельно четыре терморезистора 40К и обвешать ключи)?

Ну пусть по какой-то причине вынесло ключи, ну пусть вместе с ними сгорит выходной каскад оптики, но шим то каким боком . Вроде через оптику не должно было. А вот то что длительность импульса стала больше паузы могло привести к плачевным последствиям.

Может криво намотана дежурка, в общем причин много, при таком токе проц мог загнутся и от наводок на провода до датчиков температуры.

maxon
Вроде через оптику не должно было. А вот то что длительность импульса стала больше паузы могло привести к плачевным последствиям.
Скорее всего так и произошло - сдохла управа (ШИМ не регулируется и длительность больше паузы) - затем ключи и оптика

Да я согласен что причин много, только Mefisto говорит что проц живой, вот с ШИМом проблемы. Может я понял неправильно.

sarmat я просто не стал уточнять что нагрузочный резистор ( если нужно и витки ТТ)корректируются под нужную прошивку.
Хотя я так понимаю это это вовсе не обязательно. Если оставить обвязку ТТ от 200А прошивки и откалибровать аппарат при токе 30А (на прошивке 160А), то при установке прошивки на 160 проц не пустит дальше 160А. Ну плюс минус неточности калибровки. По сути то проц тот же руль, и прошивкой мы ограничиваем поворот руля на больший ток. Только обязательно нужно откалибровать. Может и ошибаюсь, как-то не вникал еще особо. Собираю детальки только.

Здравствуйте
Ребята подскажите хотел перепрошить на другие амперы и не отключил от БУ все разьемы и теперь не хочет прошиваться , пишет что устройство сломано или не известно(проц поменял безрезультатно),что могло выйти из строя?

Почитайте тут.

Я не совсем понял, как то все странно написано, калибровать под одно, шить другое. Но если обвязка ТТ и сам ТТ подогнан под 200А, то какую прошивку не прошей 200А, 180А, то хоть на 50А, на выходе все равно будет 200А.

ну и где же на схеме можно узреть ту часть , которой проц по вашему мнению меряет ток ? . шим работает , исключительно опираясь на руль и ОС по ТТ , а проц - только сервис .

А для чего 15 лапа атмеги по Вашему. Возьмите простого бармалея, в то место куда подключена 15 лама атмеги в данном сварочнике, в бармалее прикручен руль. И где я сказал что проц меряет ток, проц рулит напряжением по 1,2 ноге 3845, тем самым меняя порог срабатывния цепи ОС по 3 ноге ( 1в-максимум тока на выходе, при меньших токах на выходе сварочника на 3 ноге меньше 1 вольта, тем не менее 3845 каким то образом ограничивает длительность импульсов, согласны?).
А теперь встречный вопрос, как по вашему организуется изменение уставки ( а соответственно тока сварки) в данном аппарате. Т.е. по какой цепочке регулируется ток выхода.

Вы в этом уверены?

это всего лишь потенциометр , только электронный . и проц не знает , какой на самом деле ток - ему в общем пофигу . его задача - обрабатывать режимы антистик , хотстарт , сон и.т.д. а шим работает , основываясь на задатчике тока и обратной связи через ТТ . так же как и в классическом 165А . если думаете ограничивать ток только прошивкой - то в жизни вас ждет большое разочарование , ведь когда-нибудь проц захочет подбросить ток чтобы избежать залипания электрода например , и откроет шим на всю варежку - т.е. на 200а

если бы так было , то перепрошив Ланос , получили бы Мерседес

Lemm покажите на схеме задатчик тока и я сдамся.


Если точно помню, то автор темы писал что в режиме аркфорса накидывается 30% от уставки, так что при уставке 100а накинет 30а.

15 нога . атмеги и есть . но заданный ток можно "сдвинуть" за счет того , какой резистор и их количество стоит в цепи ТТ . R3,R4,R5,R3.2 - на размышления не наводит ? если их все запаять , то независимо от залитой прошивки шим будет плевать под 250а

maxon, все правильно Lemm вам растолковывает...

попробуй отпаять кондёр на RESET (29 нога) мой програматор с ним также шить не хочет, ругается что какой-то тайминг не того...

Lemm, alexlo13 приношу свои извинения, Вы правы. sarmat был прав что управа выдает на выход одно и то же напряжение на выход (независимо от прошивки) ну и естественно поменять ток можно только витками или резисторами.
Что то я стормозил, причем конкретно. Наверное первый день весны так подействовал
кабельщик Вы как всегда, коротко и лаконично, как приговор.

maxon, это мне приговор от Lemmа, на Ланосе катаюсь 4 года...

Так вот в чей огород камень то был.

Вопрос назрел, можно ли поменять МС33063 на МС34063 разница вроде только в температурном диапазоне работы. Как она поведет себя при-15град.

Это проверено на практике. Собрал две управы на меге, прошиты на разные токи (120 и 180А). Макс и мин уровень выхода одинакова. Только при вращении руля соответственно шаг перестройки разный. Все режимы сервиса отрабатываются в зависимости от состояния выхода самого аппарата, кроме режима сна, который программно установлен 3 мин. Также при режиме сна и сработки термо на 31-м выводе появляется лог.1.
Поэтому, тем кто начинает путь в сваркостроение с этого аппарата следует очень тщательно отнестись к настройке (привязке) прошивки и токозадающих элементов, если есть отклонения от авторского варианта. И надеяться на чудо-управу не стоит. Это все лишь электронный потенциометр с добавленными сервисными возможностями.

Было б неплохо статью оформить и описать все возникшие вопросы т.е. подвести итог , собрать печатки по форуму, а то через каждые 20-30стр повторяются вопросы да и перечитывать 107 листов особого желания нет.

Моя рекомендация , ставте большой радиатор на силовые диоды ,термо датчик туда же. Радиатора от проца компа мало ,или активное охлаждение,тоесть дополнительный кулер прям на радиатор.
Первыми к кулеру стоят силовые ключи им охлаждения хватает (по крайней мере у меня еле тёплые), а вот диодам потока воздуха маловато (у меня все радиаторы с процов комп.)
Не будет проблем с радиаторами как у Юрия , с широким межрёберным растоянием и большой площадью.
Сжог подряд два електрода 3-ка ,кулер включился после первого електрода. Стал ждать пока отключится кулер ,минут 6-7.Поставил дополнительный кулер на 12в между силового и диодного радиатора , теперь время остывания до 1 минуты .
Короче не экономте на радиаторах, особено если апарат булет использоватся почти в непрерывных режымах сварки .

Это невозможно. Вопросы будут возникать постоянно. В ветке Бармалея после нескольких томов исписанного и сейчас возникают вопросы, которые были разжеваны еще на первых страницах. Так что читать иногда можно и нужно.

Может управа и не сдыхала, а в сбросе находилась...
Была запаяна перемычка на вывод rst? А кандер шунтирующий цепь сброса запаян?
Первое без второго дает некислую антенко, как следствие проц в циклическом сбросе - управа тогда шо хош чудить будет...
Проводок этот после прошивки лучше отпаивать.
имхо все таки проблема в наводках от запредельных токов, тк ч-з убитые драйверы шим никак не поджарить.
А на какую из цепей наводка - хз.

без проблем, у 3845 тоже с 0 температура по шиту.
Весь вопрос в том, что у Mefisto аппарат очень долго работал на разных режимах весьмяА продолжительное время- проблем не было. В силе у него по 2 в параллель 30N60- оригиналы и кажется 3 ЕБУка. После работы на максимальном токе на электроде диаметром 5мм у всех ключей разом снесло крыши, потянув нижнюю оптику и затворную обвязку в могилу. Процик нормально работает, да и к ограгничению максимального тока он не имеет никакого отношения, но нет вообще никакой реакции на регулировку ШИМа и на выходе UC3845 стоят нерегулируемые импульсы с заполнением более 50%, что не этой микрухе в принципе невозможно- не поменяв ее на UC3843. Сам Mefisto инженер и электроникой знакОм не по форуму.
Хочу заметить, что перед тем как выставить народу на обозрение этот девайс я сам принудительно сжег несколько управ на этом процике, но слЕта контроллера или глюка с максимальным токовым ограничением не было. несмотря на выгорание принудительное портов у процика в момент погружения последнего практически в индукторную катушку состоящую из нескольких витков силового кабеля, ШИМ все прекрасно отрабатывал. ТКЗ был равен 300 Ампер( калиброванная головка на 300А) Рабочий ток доходил до 250 Ампер.
По этой причине автор прошивки и я не стали выбирать процик с ШИМом на борту, при умирании процика там практически умирает и ШИМ.
Даже если предположить, что процик сдох резко, сразу и навсегда- никогда аппарат не сгорит- это должно быть всем понятно, как также понятно, что максимальный ток аппарата зависит только от цепей обвязки и параметров ТТ. Другое дело, что глюканет 3845- тогда прощай 100уЕв..
Во всяком случае хочу предупредить Mefisto и остальных сварковаятелей, что при резком взрыве силовых ключей в любом сварочном аппарате возможно намагничивание сердечника силового тр-ра и больше он уже работать в инверторах не сможет- только на мусорку или в специальную размагничивающую печь. Некоторые ремонтЕры китайских инверторов это могут подтвердить.
Но без процика и программы с определенным алгоритмом он превращается в самый рядовОй однотакт, расписанный во всех ветках независимо от принципа регулировки тока и применения контроллера ШИМ. С процОм на борту это совершенно другой аппарат.
Параллельно ведется оцифровка полумостового двухтакта и резонансника. Ну резонансника чисто ради прикола и самоудовлетворения
А также для сохранения запасов малярного скотча именно для маляров.

Получается, возвращаемся к риторическому вопросу: "Что лучше: трансформаторный драйвер или оптика?"
В случае с правильно рассчитанным и собранным трансформаторным драйвером (подчеркиваю - правильно собранным на хорошем сердечнике, а не из хлама от сгоревшего БП АТХ), при глюке 3845 он (т.е. ТГР) в принципе не позволит заполнение в затворах более 50%. За пару циклов без полного размагничивания ТГР уйдет в насыщение, сгорит каскад на транзисторе раскачки и т.д., но сила останентся целой. Или ей для баха хватит пару периодов, пока насытится ТГР?
P.S. Вопрос из любопытства, сам делаю на оптике по авторской схеме, на Ваших HCPL-ках (за что отдельное спасибо), но вот до этого делал бармалейники на ТГР - отсюда и вопрос.

Сгорит и не раз. А общая тенденция драйверов на ТГРах или оптике такова, что ТГРы практически нигде не применяются и количество выгоревших аппаратолв на них больше в разЫ. В частотных приводах они вообще не применялись практически.
У меня было намагничивание Е85 именно на ТГРе, их не применяю уже много лет, за последние 2 года вылета ключей не было ни разу

Basill, к вашему сожалению, узел ТГР как правило изготавливается с десятикратной прочностью. На стандарно-бармалеевском ТГР мне приходилось наблюдать заполнение ШИМ около 60-65% (ошибка в разводке земли в районе ШИМ), даже посмотрел осциллограммы, пока жареным не запахло. ТГР после этого не перематывался, IRF540 не менялся, в дальнейшем все исправно работало...

По поводу ТГР понял, что это не панацея. Спасибо.
Вот нашел в хламе у админа старые разъёмы USB на переднюю панель корпуса, со шлейфами.
Посмотрел маркировку штырьков BLS - захотелось спасти их от выкидывания в контейнер
Попробую применить в расключении оптики. Правда, от радужных шлейфов придётся отказаться, думаю распустить и свить в пары.
Чё-то вставка картинок на формуе сегодня глючит, попробую радикал в варианте без рекламы:

при бахе ключей сгоревшими кроме затворных резюков и стабилитронов ничего не находил. Про диоды размагничивающие не говорю, по разному.

В плане помехоустойчивости - да. Но перемычка ведь под индикатором? А если планируется обновление прошивки в процессе эксплуатации? Может у себя стОит перенести один штырёк PLS разъёма программатора в отверстие для перемычки (рядом с разъёмом термодатчика)? Правда, программирующий кабель тогда придется доработать - кабельное гнездо BLS переделать из 6 на 5+1.

Коррроче!!!!!!!!
Всех предупреждаю, кто получил управление. НУЖНО отрегулировать максимальный ток именно на вашем железе. Что собственно и произошло у Mefisto. Он не регулировал и не мерял максимальный ток своего аппарата. Поставил готовое управление и включил без контроля максимального реального тока. На пятерке сопротивление сварочной ванны меньше- результать налицо: после долгого перегрева транзисторов они не выдержали по теплу.
Концы на процике RST и его остальная обвязка к этому не имеют никакого отношения и значения, мудрить ничего не нужно там. А выставляем максимальный ток на вашем аппарате- делаем привязку как положено