Цитата(markus @ 31.5.2012, 23:02)

На моем шприце написано
годен до 10.2015г.дата выпуска не указана
даже ГОСТ указан...
да какая разница что там написано?
главное чтоб работала - желательно долго...
Чтоб работала, желательно долго - не забывать на винт одевать гровер. Тогда о сроке годности или высыхании голова будет болеть меньше. И само собой - чем лучше притерты поверхности, тем меньше пасты, меньше ее влияние на теплопередачу, меньше шансов высохнуть, экономия опять же. По моему так.
Скажите пожалуйста читал про снаберные резисторы так и не понял можно ли ставить китайские "гробики" или нет?
а то я уже впаял на транзисторы 7W и на диоды по паре 5W последовательно
кабельщик
1.6.2012, 20:51
Можно любые. Резистор (любой) ставится минимум с двойным запасом по мощности. Рассчитать мощность на резисторе можно примерно так :
Для ключей - с каждого 1нФ емкости резистору достанется 1Вт рассеиваемой мощности (или около того).
Для диодов - с каждого 1нФ емкости резистору достанется 0,1Вт рассеиваемой мощности (или около того).
Эти расчеты навскидку . Для точных есть формулы и симулятор-моделятор.
Прямо образцово-показательная картинка получилась!:) Поздравляю!
При 52кГц только период будет 19,2 и длительность импульса-паузы чуть поменьше, но это непринципиально, конечно. Просто отметила, из-за указанной частоты на картинке, по разметке частота ровно 50 соответствует.
Цитата(ERika @ 1.6.2012, 21:31)

Прямо образцово-показательная картинка получилась!:) Поздравляю!
Спасибо мадам
забыл написать, когда фотал - ключи были подключены через лампочку 250вт, поэтому
полочки размагничивающих диодов немного изогнулись...
напрямую ровные.
кстати, бахрома исчезла -видимо сами половички такие "кривоватые" ....
может картинка еще кому поможет...
Цитата(ERika @ 1.6.2012, 21:31)

При 52кГц только период будет 19,2 и длительность импульса-паузы чуть поменьше, но это непринципиально, конечно.
Полностью согласен
Цитата(ERika @ 1.6.2012, 21:31)

из-за указанной частоты на картинке, по разметке частота ровно 50 соответствует.
Чуток меньше, поэтому значки - "~" (приблизительно) - и поставил...
Пожалуйста

Имела ввиду разметку Вашу. Период 20мксек соответствует частоте ровно 50кГц, чуть меньше или больше быть никак не может, или тогда уже период не 20мксек. А 9мксек импульс соответствует Кзап ровно 0,45. Прошу прощения за занудство, но раз картинка "учебная", должно быть всё точно
"Бахрома" не обязательно связанна с качеством мосфетов, если при одинарном ключе она пропадала, скорее всего просто "звон" затворов.
Цитата(ERika @ 1.6.2012, 22:03)

"Бахрома" не обязательно связанна с качеством мосфетов, если при одинарном ключе она пропадала, скорее всего просто "звон" затворов.
в том то и прикол, что снимал по одному ключу, а бахрома оставалась.
сам изначально думал про "звон" затворов...
даже на один диод размагничивания грешил...
Цитата(ERika @ 1.6.2012, 22:03)

раз картинка "учебная", должно быть всё точно

абсолютно точно не возможно в принципе
зависит от количества знаков после запятой...
жаль мне такая фотка не попалась изначально...
теперь кому-то да пригодится
umpelev69
2.6.2012, 13:31
Добрый день господа кто подскажет как правильно настраивать данный аппарат по току, проверку на напряжении питания 40в прошол, сетевое без нагрузки тоже, есть баласт 0,14ом или 0,12ом, трансформатор Е70 зазор 0,1.
Добрый день уважаемые!
Практически закончил решать свою проблему с посторонними звуками из трансформатора. Что было проделано. Отпаял конденсаторы снабберов - эффекта не принесло. Заменил ключи, точнее стояло по одному ключу в плече IRGP50B60PD1, а место было под два в плече, поставил на место второй пары STP11NK40Z, а у IGBT отпаял затворные резистора и замкнул затвор на эммитер. Результат все такой же. В общем заменено было абсолютно все.
Но чудес не бывает, причина крылась все таки в несанкционированном импульсе. Поймать его на непрерывной развертке и стопе не удавалось, как впрочем и на однократных пусках. Поймать его смог выставив триггер синхронизации на короткий импульс, длительностью менее 1мкс. Затем смог посмотреть частоту повторения этого импульса. Но не было ни какой точной зависимости, мог появляться с частотой следования от 100Гц до 1100Гц. Осциллограммы снимались с затвора транзисторов. Дальше решил посмотреть что творится на входе оптики, но понять не успел. К обоим транзисторам пришел композитор. Списывать бах на то что замкнул щупом не стоит, привык сначала подключать осциллограф, а уж затем подавать напряжение. Из того что успел понять и исследовать. Короткий импульс появлялся только при поднятии напряжения с ЛАТРа выше определенного момента (точно не смотрел и не запоминал, но приблизительно в районе 200-220в на входном электролите). Несанкционированный импульс был амплитудой до 22-23в (маленькая иголка) и фронт напоминал затухающий колебательный процесс. Спад импульса был ровненький. Из этого мне кажется можно сделать вывод что причиной его возникновения была некая помеха, причем воздействовала она не на вход оптики, а непосредственно на затвор и появлялась с повышением напряжения. Здесь нужна ваша помощь, чтобы точно определить, что могло дать такой эффект. Данные платы восстанавливать не буду, ибо после многочисленных перепаек плата имеет непотребный вид. Хочу делать новую, но для этого надо понять что приводило к такому эффекту. Все таки учитывая то что импульс появлялся только при повышении напряжения, основная версия -помеха, но я всего лишь любитель, буду рад выслушать любое мнение. И по возможности проверить.
Maxon, добрый вечер! Скажите пожалуйста, трансформатор БП как у Вас намотан? Интересует сечение сердечника, витки первички и индуктивность первички. Интересуюсь, т.к. такая помеха если отсутствует на входе оптики, а на затворе присутствует, считаю может приходить только по питанию той же оптики, почти наверняка. Возможно в качестве выпрямительных диодов стоит поставить более шустрые диоды в БП. Возможно керамики по выходам добавить. Ну и режим транса БП любопытно было бы мне посчитать.
ERika транс дежурки на Е30( витки и методика намотки авторская), индуктивность первички 1120мкГн. Насчет помехи на входе оптики я не уверен, возможно просто не успел ее посмотреть. Но судя по форме "короткого" несанкционированного импульса (а именно повышенной амплитуде и наличию колебательного процесса) думаю что помеха приходила не на вход оптики, а непосредственно на затвор. Сейчас только что проверил что вылетело вместе с полевиками, как ни странно но драйвера остались живы. Хотя затворные резистора в 2ома просто испарились. В общем подключил обратно айжбт и короткий импульс пропал, как ни пытался я его засечь не вышло

.
Вроде нормально тогда всё. Выпрямительные диоды her108 стоят? Не шоттки случайно? С драйверами - если резисторы испарились, затворные стабилитроны наверное тоже были пробиты?
Цитата(ERika @ 2.6.2012, 22:11)

Вроде нормально тогда всё. Выпрямительные диоды her108 стоят? Не шоттки случайно?
Диоды на дравера her108, на 14в обмотке SK59.
ERika да бог с этой дежуркой, питание платы управления пробовал делать от аккумулятора, драйверов от двух последовательно соединенных батареек типа "крона". Эффект то же. Мне этот аппарат уже весь мозг вынес. Ведь ничего сложного нет, но увы. Из изменений лишь немного откорректированны платы силы и входного выпрямителя, все остальное как у автора. Неужели все кто делал данный аппарат делали на авторской плате ( с точность 1в1). У меня осталось только плату поменять и попросить кого-нибудь выложить фотки для детального просмотра путей прокладки всех проводочков. Сейчас транс шелестит не очень то и сильно, при включенном вентиляторе слышно не будет. Неужели это норма?
Цитата(ERika @ 2.6.2012, 22:11)

С драйверами - если резисторы испарились, затворные стабилитроны наверное тоже были пробиты?
Стабилитроны как ни странно живы.
Цитата(maxon @ 2.6.2012, 23:35)

Неужели все кто делал данный аппарат делали на авторской плате ( с точность 1в1). У меня осталось только плату поменять и попросить кого-нибудь выложить фотки для детального просмотра путей прокладки всех проводочков. Сейчас транс шелестит не очень то и сильно, при включенном вентиляторе слышно не будет. Неужели это норма?
На это ничего ответить не могу, моя схема управления очень сильно отличается от схемы Юрия. Другой контроллер, и организованно всё иначе. Оригинальную схему не повторяла.
Цитата(maxon @ 2.6.2012, 23:35)

Стабилитроны как ни странно живы.
Не очень странно, при пробое IGBT сток-затвор ток видимо замкнулся через встроенный стабилитрон STP11NK40Z и выжег резисторы. Скорее правда было наоборот, сначала вышел из строя STP11NK40Z...
Цитата(ERika @ 2.6.2012, 23:37)

На это ничего ответить не могу, моя схема управления очень сильно отличается от схемы Юрия. Другой контроллер, и организованно всё иначе. Оригинальную схему не повторяла.
Да я не на плату управления грешу, потому как на трех платах одни и те же симптомы (одна самодельная, две от автора), да и управление оптикой в последнем эксперименте было от голой 3845 с минимальной обвязкой. Вот по такой схеме

Цитата(ERika @ 2.6.2012, 23:37)

Не очень странно, при пробое IGBT сток-затвор ток видимо замкнулся через встроенный стабилитрон STP11NK40Z и выжег резисторы. Скорее правда было наоборот, сначала вышел из строя STP11NK40Z...
Полевики сломались

от того что при 9мкс импульса и 11мкс паузы короткий импульс проскакивал посередине паузы, т.е сердечник еще размагничивался, диагональные диоды были открыты. Диоды оказались крепче.
Уважаемые, прошу вашего внимания
посмотрите эту ссылку
http://cxem.net/avto/electronics/4-113.phpвот фрагмент из схемы по этой ссылке
Нажмите для просмотра прикрепленного файлавопрос по поводу стабилитрона - кто что думает?
PS
я с теплопастой мудрить ал.порошком не стал - все поставил просто на КПТ-8
заметной тепловой разницы от прокладок НОМАКОН не увидел...
Цитата(maxon @ 3.6.2012, 0:50)

Да я не на плату управления грешу, потому как на трех платах одни и те же симптомы (одна самодельная, две от автора), да и управление оптикой в последнем эксперименте было от голой 3845 с минимальной обвязкой...
Maxon, если управление и БП непричём, тогда остаётся что, только силовая - стандартный косой мост. В ней-то что может быть не так? Если дело в помехе, она на затворы может попадать только по входу оптики или по входу питания оптики, либо наводка на затворы непосредственно. Причём похоже на оба плеча одновременно. Последнее, мне кажется, может быть только если помеха с управления приходит. Понимаю что минимальная обвязка и разные платы пробовали...не знаю, пока не представляю что ещё это может быть.
Цитата(markus @ 3.6.2012, 1:01)

Уважаемые, прошу вашего внимания...
вопрос по поводу стабилитрона - кто что думает?
PS
я с теплопастой мудрить ал.порошком не стал - все поставил просто на КПТ-8
заметной тепловой разницы от прокладок НОМАКОН не увидел...
Маркус, не совсем поняла вопрос, а что там не так со стабилитроном? Вроде нормально всё, при питании от 18в и установке такой разрядной цепочки с биполярником, на стабилитроне выше 16в импульсов не будет. Единственное - отрицательного смещения нет, посему можно и односторонние стабилитроны поставить. Кстати, по поводу такой разрядной цепочки - пробовала её в таком варианте, без неё сигнал понравился больше - амплитуда импульсов выше, фронты тоже лучше, потому отказалась от таких "наворотов". Для IGBT точно.
По-поводу номакона - в сварочнике важно отвести тепло от ключей максимально быстро и с минимальным тепловым сопротивлением. При приличной нагрузке ключи на номаконе будут греться на лишних градусов 20(по сравнению с радиатором). И с ростом нагрузки эта разница может сильно увеличиваться. А при перегрузках вообще не успеют отвести тепло на радиаторы и ключи сгорят.
Только недавно видела пару китайских преобразователей 12-220в на 1кВт, ключи IRF3205 на номаконе. По два в парралель, пушпул. Больше 300Вт их не грузили, в обоих вышли из строя только ключи. А там нагрузка гораздо более благоприятная для ключей, чем в сварочнике.
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 7:09)

Маркус, не совсем поняла вопрос, а что там не так со стабилитроном? Вроде нормально всё, при питании от 18в и установке такой разрядной цепочки с биполярником, на стабилитроне выше 16в импульсов не будет. Единственное - отрицательного смещения нет, посему можно и односторонние стабилитроны поставить. Кстати, по поводу такой разрядной цепочки - пробовала её в таком варианте, без неё сигнал понравился больше - амплитуда импульсов выше, фронты тоже лучше, потому отказалась от таких "наворотов". Для IGBT точно.
Про фронты согласен...
мне понравилось ограничение импульсов в 16в, а вот их соединение с затвором навело на некоторые размышления....
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 7:09)

По-поводу номакона - в сварочнике важно отвести тепло от ключей максимально быстро и с минимальным тепловым сопротивлением. При приличной нагрузке ключи на номаконе будут греться на лишних градусов 20(по сравнению с радиатором). И с ростом нагрузки эта разница может сильно увеличиваться. А при перегрузках вообще не успеют отвести тепло на радиаторы и ключи сгорят.
Согласен в целом, просто эти номаконы привлекают своей невысыхаемостью...
паста конечно эффективнее - но временно...
Единственное - в базы биполярников ставила ещё резистор, чтобы допустимый базовый ток не превышать. По-поводу подключения стабилитронов непосредственно к затворам - у меня 8 драйверов с непосредственно-подключенными к затворам кс216 прекрасно работают, никаких проблем. К тому же даже выпускают ключи со встроенными стабилитронами уже.
Цитата(markus @ 3.6.2012, 8:39)

Согласен в целом, просто эти номаконы привлекают своей невысыхаемостью...
паста конечно эффективнее - но временно...
Если поверхности нормально притёрты, то уверенна и высохшая паста будет нормально работать. Потом можно взять ту же "серебрянку" - Silver Grease, она не высохнет, а по характеристикам такая же, как КПТ-8. И она не проводящая, лично проверяла. Пачкается - это да, но по-моему это ерунда.
ERika,
Прогнал я свои новые ИЖБД всю ночь простоял - с нагрузочкой лампой 250вт-чудесно все,
осцилки, как вы сказли образцово-показательные....с чем я согласен
понес утром в гараж на баласт - подрегулировать...
задатчик 30А, балласт 0.135ом. - едва успел коснуться щупом контакта балласт -и фейерверк...
сразу все 4 50-амперных транзистора, мгновенно...
как вам такое шоу?
автоматы 32А на входе
половики замечу - работают (по одному в плече)
опять перемаркер?
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 7:48)

Потом можно взять ту же "серебрянку" - Silver Grease, она не высохнет, а по характеристикам такая же, как КПТ-8. И она не проводящая, лично проверяла. Пачкается - это да, но по-моему это ерунда.
Я тут предлагал диспут -меня раскритиковали за алюм. порошок форумчане
Сочувствую, не знаю. Может и перемаркер тогда. Странно правда, что это всё на 30А задатчике...
Насчёт пасты - одно дело брать фирменную пасту серебристую, у неё не знаю, что за основа, но помню на процессоре много лет работала и не высохла. Читала потом, что кто-то её на лампочке накаливания несколько недель сушил, т.е. в открытом виде, вместе с пробой КПТ-8. КПТ осыпалась, silver grease как буд-то только намазали. Другое дело - в КПТ-8 домешивать, основы у них наверняка разные. Впрочем возможно Ваш эксперимент и удался бы, просто эксперименты с силовой часто заканчиваются бахом, потому мало кому они нравятся.
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 8:07)

Впрочем возможно Ваш эксперимент и удался бы, просто эксперименты с силовой часто заканчиваются бахом, потому мало кому они нравятся.
Согласен полностью -но для этого и есть специальные методы...
вопрос риторический как говорится
Взял сейчас формулу вычислил энергию заряда ресивера емкости силовых конденсаторов
W=C*U^2/2
W= 3000*10^-6*300^2/2= 135ватт
т.е. при напряжении заряда 300вольт - пиковый импульс тока 135/300 = 0.45А
импульс в пол-ампера - полный разряд конденсаторов- принципиально не может пробить два 50А ключа...
Сеть при 32А просты выбьет автомат
Отсюда 32+0,45= 32,45 А - максимально возможный ток в единичном импульсе (при КЗ в нагрузке ключа)
по идее даже один транзистор должен выдерживать и отводить в тепло энергию.
Маркус, странно Вы всё посчитали. При 4 шт. 470мкф получаем Ec=0,00188*310^2/2 = 90,334 Дж.
Это очень не мало. При внутреннем сопротивлении банок даже 1ом (а оно значительно ниже), ток через ключи будет за 300А. А энергии, накопленной электролитами хватит, чтобы ключи разлетелись вдребезги.
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 8:27)

Маркус, странно Вы всё посчитали. При 4 шт. 470мкф получаем Ec=0,00188*310^2/2 = 90,334 Дж.
Это очень не мало. При внутреннем сопротивлении банок даже 1ом (а оно значительно ниже), ток через ключи будет за 300А. А такой энергии хватит, чтобы ключи разлетелись вдребезги.
470mF*6=2820mF
ну плюс пленочные , округляю до 3000mF
3000*10^-6 фарад
Верно?
1 Дж = 1 кг·мІ/сІ = 1 Н·м = 1 Вт·с
про джоули согласен
тогда в ваттах еще меньше ...
длительность импульса 9мкс
135*9*10^-6=1,2мВтт
а при сквозном токе я уже показал - максимум 32,5А
так?
ЗЫ
Извиняюсь тут делить нужно
135/9*10^-6= 15МВтт
да уж прилично..
но это при режиме КЗ
реактивное сопротивление первички при 600мкГн - около 200ом(без насыщения)
Ок, при 3000мкф и 300в электролиты запасают 135 Дж. Импульсный ток, который они могут выдать, по закону Ома - 300/на сопротивление цепи, т.е. внутреннее сопротивление электролитов в основном. Даже если оно равно 1ом, получаем 300/1=300А. Поскольку у нас прямоход, длительность импульса у нас ток через транс не ограничивает, поскольку транс энергию не накапливает, а сразу передает в нагрузку и ток через ключи определяет сопротивление нагрузки и Ктр транса. (не беру сейчас в расчет паразитные характеристики транса и пр. несущественные в данном случае факторы). А энергия 135Дж - согласна, можно принять за 135Вт/сек. - так она же выделяется не за секунду, а за гораздо меньшее время и можно получить в импульсе не один десяток киловатт. Это как если вы положите кувалду на стол и скажете - стол же выдерживает её вес. А потом ударите ею по столу со всего размаху - стол уже навряд ли выдержит.
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 8:54)

Это как если вы положите кувалду на стол и скажете - стол же выдерживает её вес. А потом ударите ею по столу со всего размаху - стол уже навряд ли выдержит.

согласен - образно высказались

А реактивное сопротивление обмотки тут не применимо, возьмите скажем сварочный 50Гц транс. У него реактивное сопротивление ток через обмотку ограничивает только на ХХ. А закоротите выходную обмотку - и ток потребления от сети будет ограничен только возможностью сети, индуктивностью рассеяния и сопротивлением обмоток транса. У нас здесь совершенно то же самое.
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 9:10)


А реактивное сопротивление обмотки тут не применимо, возьмите скажем сварочный 50Гц транс. У него реактивное сопротивление ток через обмотку ограничивает только на ХХ. А закоротите выходную обмотку - и ток потребления от сети будет ограничен только возможностью сети, индуктивностью рассеяния и сопротивлением обмоток транса. У нас здесь совершенно то же самое.
Конечно КЗ по вторичке равно практически КЗ по первичке +- особенности и погрешности...
грубо говоря сердечник насыщяется - и энергия в первичке будет рассеиваться только на активном (омическом) сопротивлении самой первички - нагреватель короче...
и потенциал сети с другой стороны
а здесь энергия выделится на кристаллах ключей
Цитата(markus @ 3.6.2012, 4:51)

ERika,
едва успел коснуться щупом контакта балласт -и фейерверк...
сразу все 4 50-амперных транзистора, мгновенно...
Я так понимаю, что это уже не в первый раз, может не стОит жечь ключи, а поставить 740-е для настройки, 50А на выходе они должны выдать без проблем. Подобная проблема была у меня лет шесть назад, не помню точно что было с ограничением тока (кстати как с этим делом у вас обстоит), но точно помню, что во всём диапазоне регулирования проскакивали шуршавчики, и ключи тоже горели как спички, причиной был криво намотаный транс, индуктивность рассеяния была в районе 10 (сколько у вас, и может фотку, если не было), когда вогнал эту величину в 1-2 мкГ, все проблемы закончились, тишина во всём диапазоне регулирования и как следствие отличная работа апарата уже много лет, но перед этим несколько пар ключей спалил. И выложите осцилки с колектора нижнего транзистора без лампы на входе на холостых на полном напряжении на входе, какая температура снаберных резисторов ключей и блокировочных конденсаторов питания силы 1мкф?
Согласна, ключи были холодные, нагрузка небольшая. Очень похоже на глюки ограничения тока. Мосфетам короткая помеха может и ничего, не успеет ключ открыться из-за большей энергии переключения, а IGBT...Похоже у Maxon тоже дело в этом. Меряла индуктивность рассеяния своего транса на кольце 63*38*25, получила 4мкГн, тоже нормальное значение.
Цитата(mono @ 3.6.2012, 9:43)

Я так понимаю, что это уже не в первый раз, может не стОит жечь ключи, а поставить 740-е для настройки, 50А на выходе они должны выдать без проблем. Подобная проблема была у меня лет шесть назад, не помню точно что было с ограничением тока (кстати как с этим делом у вас обстоит), но точно помню, что во всём диапазоне регулирования проскакивали шуршавчики, и ключи тоже горели как спички, причиной был криво намотаный транс, индуктивность рассеяния была в районе 10 (сколько у вас, и может фотку, если не было), когда вогнал эту величину в 1-2 мкГ, все проблемы закончились, тишина во всём диапазоне регулирования и как следствие отличная работа апарата уже много лет, но перед этим несколько ключей спалил. И выложите осцилки с колектора нижнего транзистора без лампы на входе на холостых на полном напряжении на входе, какая температура снаберных резисторов ключей и блокировочных конденсаторов питания силы 1мкф?
Спасибо уважаемый за ваш отклик...
так по порядку:
шуршавы только на малом заданном токе 30-40А - и то прислушиваться близко ухом нужно...
насчет индуктивности рассеяния - обьясните как замерить -может что-то я упустил..
снаббер и конденсаторы по температуре в норме - после отключения - "на палец" ничего подозрительного
транзисторы заменю - фото с К-Э без лампы сделаю -выложу
разницы нет от той что выкладывал - полочки размагничивания только плоские..
два варианта у меня сейчас в понимании - или же транс под нагрузкой влетает в насыщение, либо ключи перемаркер...
половики работают по одному - но не нравится по одному в плечо...
а пару - надо переделывать драйвер нужно из-за суммы емкостей затворов...
даже сдвоенные половики работают - варил 4 электрода спалил - все нормально пока дребезг не вылез....пока его нашел...ну и пошло поехало
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 9:54)

Согласна, ключи были холодные, нагрузка небольшая. Очень похоже на глюки ограничения тока. Мосфетам короткая помеха может и ничего, не успеет ключ открыться из-за большей энергии переключения, а IGBT...
допускаю такую возможность
даже подумал один из 4 резисторов 3.6ом выпаять из контроллера...
хотя ИЖБД по идее более дубовые должны быть
nobody cares
3.6.2012, 11:06
Цитата(markus @ 2.6.2012, 23:01)

вопрос по поводу стабилитрона - кто что думает?
Ящитаю, что стабилитрон лепше перенести за токоограничивающий резистор базы и заменить на 18-ти вольтовый.
пс. И проследить за землями, шоп они красиво сходились в мощной точке.
Совет Маркусу - просто возьмите любой другой шим-контроллер , типа 3525 или3524 , соберите просто шим регулятор , подключите к оптронам и к вашему питанию, и на балласте , именно на балласте , погоняйте раздвижкой шима и попрыгайте по току от минимума до максимума. Ну соответственно контроль по амперметру на выходе. Вплоть до режима с минимальной скважностью , ну хотя бы в 1 - 2 мкс , и практически полным закоротом на сварочных кабелях. Этим вы определите кто у вас делает помеху , и на каких режимах. При этих экспериментах конечно же следить за затворными сигналами. Довольно давно столкнулся с некоторой нестабильностью в работе 3845 на максимальном напряжении компаратора. То есть вблизи минимуму по амплитудам на входах компаратора он то ли переходит в линейный режим , то ли вааще каку на выход выбрасывает. Причём зависит от производителя. А данная схемка именно и управляет в режиме антистика через компаратор и через вот этот режим малой разницы на входах. И доппила здесь не особо поможет. Просто заметил , что при принудительном выключении у некоторых аппаратов появлялся щелчок . Долго разбирался , клацал тумблером , искал виновника этого звука - нашёл - 3845 , причём некоторые экземпляры нормально работали , некоторые даже после многократных вкл-выкл грохнули две платы на холостом ходу. Видимо есть нормальные производители, а есть и у кетайцев пацаны , шо руки перед работой не моют и грязными руками энтот песок для мелкосхем и мешают. Возможно , это просто у меня какой то казус был, но чем чёрт не шутит , мож и вас такой режимчик каку делает.
Согласна с Анатолием, было у меня как-то с 3845 тоже нечто странное, списала на брак, т.к. после замены мс глюк пропал.
Цитата(markus @ 3.6.2012, 10:58)

насчет индуктивности рассеяния - обьясните как замерить -может что-то я упустил..
Просто измеряете индуктивность первички с закороченной вторичкой.
Цитата(толян @ 3.6.2012, 11:08)

Видимо есть нормальные производители, а есть и у кетайцев пацаны , шо руки перед работой не моют и грязными руками энтот песок для мелкосхем и мешают. Возможно , это просто у меня какой то казус был, но чем чёрт не шутит , мож и вас такой режимчик каку делает.
про "левые" запчасти согласен...
спасибо большое за ваш совет -буду иметь ввиду...
очень возможно, что вы правы ...
просечь такое дело на простом ослике трудно...
это важная информация
разберусь сперва с трансом -потом с 3845 буду смотреть
я их как-то ленточку купил штук 20 по 10р
наверное попробовать купить другую партию нужно...
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 12:20)

Просто измеряете индуктивность первички с закороченной вторичкой.
спасибо - вот опять не был в курсе вопроса...
сделаю - отпишусь
говорите 1-4мкГн это норма?
Пожалуйста, скорее 2-5 норма, 1 получить даже не представляю как можно, и слишком малая величина тоже не факт что хорошо.
Цитата(markus @ 3.6.2012, 7:51)

ERika,
половики замечу - работают (по одному в плече)
опять перемаркер?
Как версия, возможно полевики быстрее закрываются, поэтому живут. А IGBT возможно более медленные, вот им хвост и прищемило.
Цитата(markus @ 3.6.2012, 8:17)

Сеть при 32А просты выбьет автомат
Отсюда 32+0,45= 32,45 А - максимально возможный ток в единичном импульсе (при КЗ в нагрузке ключа)
по идее даже один транзистор должен выдерживать и отводить в тепло энергию.
Во первых автомат при номинале в 32А отключится при намного большем токе (т.е номинал в 32А он должен держать неограниченно долгое время). А во вторых время отключения автомат настолько велико что транзисторы успеют сделать не один десяток тактов. Ну и не забываем что емкости входного фильтра с головой хватит чтобы выбить практически любую пару транзисторов.
Цитата(markus @ 3.6.2012, 8:36)

но это при режиме КЗ
реактивное сопротивление первички при 600мкГн - около 200ом(без насыщения)
markus при кз на вторичке индуктивность первички много меньше указанных вами 600мкГн. И равна индуктивности рассеивания, ну пусть 5-20мкГн. Да и осмелюсь спросить у вас дроссель на выходе стоит? Ну и желательно узнать, сколько, чего и на чем.
Цитата(mono @ 3.6.2012, 9:43)

причиной был криво намотаный транс, индуктивность рассеяния была в районе 10 (сколько у вас, и может фотку, если не было), когда вогнал эту величину в 1-2 мкГ
Может ошибаюсь, но индуктивность рассеивания по сути буфер для ключей при закорачивании вторички. Т.е если на выходе дроссель насытится при определенном токе, то скорость нарастания тока в первичке будет ограничена только индуктивностью сварочных концов и индуктивностью рассеивания. А надо ли стремиться сделать ее очень маленькой?
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 9:54)

Мосфетам короткая помеха может и ничего, не успеет ключ открыться из-за большей энергии переключения, а IGBT...Похоже у Maxon тоже дело в этом.
ERika мосфеты разные бывают, я ставил легкие. Заряд затвора и емкость в 6 раз меньше чем у жабят. Так что у меня с точностью до наоборот.
Цитата(markus @ 3.6.2012, 9:58)

два варианта у меня сейчас в понимании - или же транс под нагрузкой влетает в насыщение
markus если транс не влетает в насыщение на хх, то уж под нагрузкой он точно не влетит .
Цитата(maxon @ 3.6.2012, 13:19)

если транс не влетает в насыщение на хх, то уж под нагрузкой он точно не влетит .
Поясните здесь вашу логику уважаемый
Цитата(maxon @ 3.6.2012, 13:19)

markus при кз на вторичке индуктивность первички много меньше указанных вами 600мкГн. И равна индуктивности рассеивания, ну пусть 5-20мкГн. Да и осмелюсь спросить у вас дроссель на выходе стоит? Ну и желательно узнать, сколько, чего и на чем.
Дроссель на 4 половинках ТВС-110 О-топология
зазор суммарно 2мм - по 1мм(текстолит) под кернами
витков 13-14 точно не помню
индуктивность 27мкГн
пытаюсь осознать состояние системы при насыщении дросселя...
он ведь тут по идее, помимо фильтра, и как амортизатор -по механической аналогии...
Цитата(markus @ 3.6.2012, 13:33)

Поясните здесь вашу логику уважаемый
markus индукция в сердечнике зависит от напряжения, Кзап (числитель) и сечения сердечника, витков, частоты (знаменатель). Знаменатель в данном случае константа, а вот числитель меняется (просаживается напряжение, уменьшается Кзап). Так что индукция в сердечнике под нагрузкой никак не может превысить индукцию при ХХ. При неизменном напряжении и максимальном Кзап под нагрузкой индукция может быть равна индукции при ХХ (что маловероятно, но теоретически может быть), но никак не превысит. Здесь надо сделать единственную оговорку, если на хх Кзап будет скажем ограничен на 0,3 (программно, причем строго) а под нагрузкой Кзап можно отпускать за пределы 0,3 тогда возможно и проявится повышение индукции под нагрузкой. Но это так, в порядке бреда.
По дросселю прикиньте сами ток при котором дроссель начнет насыщаться.
I=Bs(Тл)*Sст(m^2)*W(витков)/L(Гн)
Не знаю какое сечение имеет комплект от ТВС, ну предположим 5см^2
I=Bs(Тл)*Sст(m^2)*W(витков)/L(Гн)=0,4*5*10E-4*13/27*10E-6=96А, маловато однако. Но точнее посчитает сами, сечение то подставил приблизительно.
Maxon, действительно не посмотрела я ёмкости затворов Ваших мосфетов, похоже действительно у Вас всё наоборот было. Только не совсем поняла, зачем такие мосфеты ставить было, они ведь и нагрузки на драйвер практически не увеличили.
Маркус, дроссель действительно ограничивает скорость нарастания тока, но если у Вас бах пришёл на задатчике в 30А, то дело у Вас не в насыщении дросселя. Насыщение транса под нагрузкой - согласна с Махоn - не может такого быть. Косяк почти наверняка в качестве работы схемы ограничения тока, скорее всего действительно не в очень хорошей стабильности работы 3845 в данном режиме, как написал Анатолий. Возможно из-за импульсной помехи или качества 3845.
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 14:14)

Только не совсем поняла, зачем такие мосфеты ставить было, они ведь и нагрузки на драйвер практически не увеличили.
А ключи остались последними кто не подвергался замене. Мысли дополнительно нагружать драйвер не было.
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 14:14)

Косяк почти наверняка в качестве работы схемы ограничения тока, скорее всего действительно не в очень хорошей стабильности работы 3845 в данном режиме, как написал Анатолий. Возможно из-за импульсной помехи или качества 3845.
ИМХО косяк бы проявлялся наверное и при работе с полевиками.
Цитата(markus @ 3.6.2012, 7:51)

задатчик 30А, балласт 0.135ом. - едва успел коснуться щупом контакта балласт -и фейерверк...
сразу все 4 50-амперных транзистора, мгновенно...
как вам такое шоу?
автоматы 32А на входе
половики замечу - работают (по одному в плече)
опять перемаркер?
А полевики до этого на электроде пробывал?Фото бы глянуть тех тр-ров что постреляли.
Цитата(maxon @ 3.6.2012, 16:06)

ИМХО косяк бы проявлялся наверное и при работе с полевиками.
Возможно Вы и правы, в данном случае могу только предполагать.
Кстати, Махоn, не совсем согласна я с Вашим расчётом дросселя. Вы исходите из того, что через дроссель течёт постоянный ток. На самом деле ток в дросселе меняет направление в конце каждого такта, т.е. сердечник дросселя работает в таком же режиме, как сердечник в трансе обратнохода например. Пусть и не в режиме прерывистого тока. Запасает, потом когда ключи закрываются, полярность на его выводах меняется и он отдаёт запасённое. В таком случае насыщаться дроссель у Маркуса не должен во всём рабочем диапазоне, поправвьте меня, если я не права. И индуктивность дросселя тоже здесь величина не постоянная, чем больше будет рабочий ток, тем меньше будет проницаемость сердечника и индуктивность дросселя, что по-моему очень удобно.
Цитата(maxon @ 2.6.2012, 23:50)

.............
Полевики сломались

от того что при 9мкс импульса и 11мкс паузы короткий импульс проскакивал посередине паузы, т.е сердечник еще размагничивался, диагональные диоды были открыты. Диоды оказались крепче.
Если посмотреть даташит HCPL3120 (HCPL3180) То на рис. 32,33 есть рекомендованные и нерекомендованные схемы включения. Суть сводится к тому, что в паузе светодиод должен быть шунтирован. Это повышает помехоустойчивость. Я не стал "заплывать за буйки" исключил часть факторов риска и для себя сделал так:
Что касается постов markus типа "Поясните здесь вашу логику уважаемый", то их вполне можно перенести в Ликбез без заметных потерь (ИМХО)для информативности этой ветки.
Если благодаря помехе 3845 выдаст импульс во время паузы, боюсь никакое шунтирование светодиода оптодрайвера в паузе не поможет. Хотя часть факторов риска безусловно снимает.
Цитата(ERika @ 3.6.2012, 15:34)

Кстати, Махоn, не совсем согласна я с Вашим расчётом дросселя.
Не это не мой расчет, я его честно подсмотрел у одного дядьки. А Гиратору верите?
Цитата(lapa @ 3.6.2012, 16:05)

Если посмотреть даташит HCPL3120 (HCPL3180) То на рис. 32,33 есть рекомендованные и нерекомендованные схемы включения. Суть сводится к тому, что в паузе светодиод должен быть шунтирован. Это повышает помехоустойчивость. Я не стал "заплывать за буйки" исключил часть факторов риска и для себя сделал так:
Вместо резистора 2кОм поставил разрядную цепочку перед светодиодом оптопары. Однако импульс был, причем только с легкими полевиками, с IGBT такого нет. Только повторюсь, я его видел на затворе, на входе оптики не успел посмотреть. Бах пришел.
Цитата(oleg1ma @ 3.6.2012, 15:25)

А полевики до этого на электроде пробывал?Фото бы глянуть тех тр-ров что постреляли.
на половиках варил и на сдвоенных и на одиночных...
на сдвоенных затянутый импульс открытого ключа из-за суммарной емкости затворов
и варил прекрасно- радики потеплели, после 4 электрода пропеллер включился..
вот фото жертв ИЖБТ
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(maxon @ 3.6.2012, 13:50)

markus индукция в сердечнике зависит от напряжения, Кзап (числитель) и сечения сердечника, витков, частоты (знаменатель). Знаменатель в данном случае константа, а вот числитель меняется (просаживается напряжение, уменьшается Кзап). Так что индукция в сердечнике под нагрузкой никак не может превысить индукцию при ХХ. При неизменном напряжении и максимальном Кзап под нагрузкой индукция может быть равна индукции при ХХ (что маловероятно, но теоретически может быть), но никак не превысит. Здесь надо сделать единственную оговорку, если на хх Кзап будет скажем ограничен на 0,3 (программно, причем строго) а под нагрузкой Кзап можно отпускать за пределы 0,3 тогда возможно и проявится повышение индукции под нагрузкой. Но это так, в порядке бреда.
По дросселю прикиньте сами ток при котором дроссель начнет насыщаться.
I=Bs(Тл)*Sст(m^2)*W(витков)/L(Гн)
Не знаю какое сечение имеет комплект от ТВС, ну предположим 5см^2
I=Bs(Тл)*Sст(m^2)*W(витков)/L(Гн)=0,4*5*10E-4*13/27*10E-6=96А, маловато однако. Но точнее посчитает сами, сечение то подставил приблизительно.
Спасибо за пояснение и формулы
Тогда по судя по последней осцилке с трансом можно вопрос считать закрытым полностью...
транс ни при чем 100%
по дросселю - диаметр керна 16мм дважды
у меня вышло 83А
только не пойму - тут же как то и частоту с зазором нужно учитывать?
а самое главное -допустим дроссель ушел в насыщение- ток сквозь него, в таком режиме, должен начать протекать, как просто сквозь резистор малого сопротивления...
верно?
Цитата(maxon @ 3.6.2012, 17:54)

Не это не мой расчет, я его честно подсмотрел у одного дядьки. А Гиратору верите?
Maxon, я и Вам верю, и Гиратору. Написала не потому что расчёт неверный, просто на мой взгляд он не подходит для расчёта дросселя в "косом". В двухтакте, с заполнением до 90-95% да, подходит. По этой формуле можно посчитать ток, при котором индукция в сердечнике достигнет заданной величины при ПОСТОЯННОМ токе. А в косом условия работы дросселя согласитесь, несколько другие. Потому такой расчёт будет не совсем корректен в данном случае, при Кзап 0,45. Вообще с методиками рассчетов дросселя как-то пока всё очень неоднозначно, предложить универсальную методику расчёта для любого случая не могу.
Цитата(markus @ 3.6.2012, 6:58)

транзисторы заменю - фото с К-Э без лампы сделаю -выложу
разницы нет от той что выкладывал - полочки размагничивания только плоские..
Что значит плоские? Загиб должен быть обязательно, не ленитесь, сфоткайте, забыл, или может и прпустил, какой транс, сколько витков и какой зазор?
В идеале как на фотке должно быть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.