sergey777.68
19.11.2015, 19:18
Если дежурный блок питания запитан от силовых литов то после вык на них остается 40в
Заряд на литах опасен при ремонте, а если в корпусе, то можно и не парится, лишние печки не к чему. На работе есть система (СУМП), там резюки подрубаются при выключении.
Лампочку я использую только при настройке. С ней хорошо видно когда электролиты разрядились. Это для того чтобы не ждать пока разрядятся. А так у меня стоит 100к и пока не греется.
У меня вопрос к спецам. Стал настраивать первый в своей практике сварочник и. После включения с лампой на выходе около 70В, лампа не горить. Подключил без лампы, тоже самое. Когда стал смотреть осцилограммы, то при прикосании осцилографом ко вторички ТС трансформатор дежурки засвистел глухим звуком (дежурка у меня другая собрана тоже на UC и она цела), задымился резистор на 47 Ом соединяющий общий провод схемы управления и выход ТС по минусу и после все потухло. Точнее UC работает только на 6 выходе я заметил на импульсах какие то выбросы. До этого смотрел вроде бы их не было. На рисунке выделены эти выбросы. Так и должно быть или это в схеме управления что то грохнулось? И после этого потухания похоже вылетил один оптодрайвер. Кто нибудь может сказать что это было?
Цитата(kupsw @ 20.11.2015, 8:35)

Кто нибудь может сказать что это было?
Осцилограф и дежурка были подключены напрямую к сети, без развязывающего сетевого трансформатора.
Цитата(KT117 @ 20.11.2015, 8:56)

Осцилограф и дежурка были подключены напрямую к сети, без развязывающего сетевого трансформатора.
Да
Наткнулся я на оптодрайвера PC925L. Они пойдут в эту схему?
По оптодрайверам смотрите здесь, было обсуждение
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=255035Лазить по силовой электронике без развязывающего трансформатора-значит и себя убить и ослика и устройство. Если разве что ослик на батарейках работает.
Цитата(KT117 @ 20.11.2015, 9:07)

Лазить по силовой электронике без развязывающего трансформатора-значит и себя убить и ослика и устройство. Если разве что ослик на батарейках работает.
т. е. те приборы которые питаются от сети при настройке подключать череж развязывающий трансформатор?
А по осцилограмме так и должно быть?
Цитата(KT117 @ 20.11.2015, 7:07)

Лазить по силовой электронике без развязывающего трансформатора-значит и себя убить и ослика и устройство. Если разве что ослик на батарейках работает.
ХЗ, сколько себя помню, всегда включал "ослик" напрямую в сеть. Пока жив.
Батарейка нужна ослику, как зайцу Энерджайзер!

Выбросы есть. Только не выбросы, а скорее, как бы бугорки.
sergey777.68
20.11.2015, 9:45
Все ослики разные и бьют больно

В моем

развязка.
По поводу выбросов может было у кого нибудь такое и в чем может быть проблема? Или сразу менять UCку? Элементы около нее все проверил все нормальные.
oleg1ma
20.11.2015, 19:25
Цитата(kupsw @ 20.11.2015, 17:15)

Или сразу менять UCку?
Заодно и ослик, шнуры, щупы.Все там нормально.
Цитата(DANTIST @ 20.11.2015, 9:40)

ХЗ, сколько себя помню, всегда включал "ослик" напрямую в сеть. Пока жив.
Батарейка нужна ослику, как зайцу Энерджайзер!

Выбросы есть. Только не выбросы, а скорее, как бы бугорки.
И в русскую рулетку то же можно долго играть. Но только не с ПМ
Цитата(oleg1ma @ 20.11.2015, 19:25)

Заодно и ослик, шнуры, щупы.Все там нормально.
Спасибо. Я просто смотрел здесь на форуме осцилы и ни у кого не видел на них таких выбросов.Вот меня это и смутило.
Цитата(KT117 @ 20.11.2015, 17:50)

И в русскую рулетку то же можно долго играть. Но только не с ПМ

Разными осциллографами пользовался(аккуратно) и не думал про разделительные трансформаторы. Единственный раз, решил посмотреть на двухканальном сигнал на силе и с 3845 одновременно
Про технику безопасности при ремонте ИБП -это нужно знать каждому
http://qrx.narod.ru/book/at/4.htm
VOVA 555
21.11.2015, 19:48
Цитата(KSV @ 21.11.2015, 9:21)

Единственный раз, решил посмотреть на двухканальном сигнал на силе и с 3845 одновременно

Осцылограф выжил ?
RadioГубитель
21.11.2015, 20:37
Цитата(VOVA 555 @ 21.11.2015, 19:48)

Осцылограф выжил ?
А что ему будет, он же железный...
а вот схема - вряд ли
Цитата(RadioГубитель @ 21.11.2015, 17:37)

А что ему будет, он же железный...
а вот схема - вряд ли
Осциллограф не железный а пластмассовый
http://areal-electronics.ru/radio-measurin...fluke-123/fluke остался жив а 3845 подохла.
DANTIST
21.11.2015, 23:53
Цитата(KT117 @ 20.11.2015, 17:50)

И в русскую рулетку то же можно долго играть. Но только не с ПМ

КТ117, похоже ты не знаком с технологией этой игры!
Цитата(DANTIST @ 21.11.2015, 23:53)

КТ117, похоже ты не знаком с технологией этой игры!

Раз еще жив- то таки да!
RadioГубитель
22.11.2015, 0:09
Цитата(KSV @ 21.11.2015, 23:41)

Осциллограф не железный а пластмассовый
http://areal-electronics.ru/radio-measurin...fluke-123/fluke остался жив а 3845 подохла.
мажористый ослик. только там все минуся медной пластиной соединены. поэтому и выжил
флюке-несгораемый
Здравствуйте, форумчане.
Подскажите,пожалуйста, такой момент: если мотать силовой транс так - полпервички-вторичка-полпервички, то соотношение количества витков должно быть каким? 7 витков - 5 - 7 в полном сечении первички или 14-5-14 в половину сечения первичной обмотки?
Wasiliy61
22.11.2015, 5:08
Всем Привет!Народ,подскажите, смотрю на многих аппаратах,аппарат включается,не при помощи 30А автомата, а обыкновенным 10А переключателем. Я пробовал сделать вкл по блоку управления, но ослик показал,что это не корректно,бывает в затворы пролазиют ненужные импульсы,при вкл или выкл,а хотелось бы вместо Автомата использовать мелкий тумблер(мощная релюха тож не выход). Кто что думает по этому поводу???
Ставлю такие на 16А, контакты паралелятся. Если же нужно долго варить электродом пятеркой-то тогда ставится автомат на 35А
Цитата(ДМит @ 22.11.2015, 15:14)

Кто что думает по этому поводу???
Что тут думать. Припаяй на ноги выключателя помехоподавляющий"желтый X2" кандюк 1-2 микрофарада.Хотябы простейший фильтр после выключателя поставь и проблему снимешь.Ну и качество контактной группы выключателя имеет значение.
KT117 Благодарю за ответ, а то я сомневался выдержит ли сварку тройкой СПС
Jorg63 Фильтры и ёмкости в моём случае не имеют значения, в этой схеме,думаю нельзя вообще отключение или включение аппарата производить путём отключения управления(много времени уходит на переходные процессы итд)
Я раньше использовал выключатели как на фото выше, паралеля обязательно контакты, иначе живыт крайне не долго, но потом отказался. Сейчас ставлю в 2 раза меньше с двума группами, одна для БП, другая для зарядного резистора на литы.
DANTIST
22.11.2015, 22:47
Цитата(ДМит @ 22.11.2015, 16:20)

Jorg63 Фильтры и ёмкости в моём случае не имеют значения, в этой схеме,думаю нельзя вообще ...
ДМит, а что за такой случай особенный у тебя?

Опиши, подумаем.
И не забывай, что это 16 китайских ампер! Реально там от силы 10. А по сему, силовое реле должно коротить зарядный резистор вместе с выключателем.
DANTIST Невнимательно прочли, я сказал,что отключать аппарат,при помощи выключения блока управления( ЗГ и атмеги) ,это не тот случай и тут никакие фильтры не помогут, именно этот случай я и имел ввиду,попытка была отключить блок упр, а ток там маленький и можно ставить любой слаботочный выкл, проверив эту мысль,пришёл к выводу,что она нерабочая,может бахнуть аппарат при включении или откл и вкл аппарата, в связи с переходными процесами.Звеняйте если коряво объяснил. Насчёт того,что 16А Китайских это примерно 10А наших, то именно так я и сказал(сообщ 8055).
Цитата(ДМит @ 23.11.2015, 1:16)

DANTIST Невнимательно прочли, я сказал,что отключать аппарат,при помощи выключения блока управления( ЗГ и атмеги) ,это не тот случай
Зачем изобретать велосипед?Или на жопу приключений есть желания получить?Делай все штатно и не будет проблем.
Цитата(ДМит @ 22.11.2015, 22:16)

... отключать аппарат,при помощи выключения блока управления( ЗГ и атмеги) ,это не тот случай...пришёл к выводу,что она нерабочая,может бахнуть аппарат при включении или откл и вкл аппарата
Да не совсем так ДМит. В настоящий момент занимаюсь ремонтом "Торуса" и Вы будете удивлены - там так и сделано

. Силовая постоянно под напругой, а рубится ЗГ. И это можно сказать в магазинном аппарате.
Несколько кондёр- баластов, у меня тож трудятся с таким включением, но там Шим глушится и поэтому нет проблем, а в этом аппарате,при отключении ещё какое-.то время(заряд ёмкостей) управа будет работать,вот тут и бывают ненужные выбросы в затворы, а ещё хуже когда быстро выключил,а потом включил.Это были просто эксперименты, ну не хочется мне ставить большой и неудобный автомат.
Цитата(ДМит @ 23.11.2015, 7:56)

...быстро выключил,а потом включил...
Когда начинал ремонт, заметил что как-то неконтачит розетка: за кабель водишь - он то включится, то выключится.
Я думаю это было решающим фактором разноса 5-ти транзюков из 16.
Цитата(ДМит @ 23.11.2015, 7:56)

...мне ставить большой и неудобный автомат.
Хозяин барин. Я вот хозяину этого "Торуса" рекомендую поставить.
Цитата(vit336 @ 23.11.2015, 12:02)

Когда начинал ремонт, заметил что как-то неконтачит розетка: за кабель водишь - он то включится, то выключится.
Я думаю это было решающим фактором разноса 5-ти транзюков из 16.
Это есть неопровержимый факт и думать не надо.Есть любители длинных удлинителей с искрящимися контактами для подключ инвертором.Там та-же песня.А ТОРУС это мост.А мосты чувствительны к таким помехам.Вылазит"сквознячок"Без полноценного сетевого фильтра нормально не работают в таких условиях эксплуатации а если работают то не долго."Косые" более устойчивы к таким реалиям.Там нечему сквозить.
Дык, и я об этом, не хочется,но придётся.........
Доброе время суток! Разрешите вопрос по блоку питания на ТОР244. Почему-то выходные напряжения получились не совсем такие как в схеме, так например вместо 14В получилось 14,5В, а на обмотках где должно быть 16В получилось 15В. Количество витков при намотке перепутать не мог! Если 14,5В, как я думаю, это не критично для питания цепей управления, а вот будет-ли работать аппарат при 15 вольтах на оптодрайверах?
Гонял блок под нагрузкой, работает нормально.
И еще объясните, пожалуйста неучу: на схеме в характеристиках трансформатора написано зазор 0,8мм, правильно ли я понял, что это зазор между двумя половинками феррита, и может моя проблема связана с тем что я сделал зазор 0,45мм?
Цитата(to7op @ 23.11.2015, 17:10)

Доброе время суток! Разрешите вопрос по блоку питания на ТОР244. Почему-то выходные напряжения получились не совсем такие как в схеме, так например вместо 14В получилось 14,5В, а на обмотках где должно быть 16В получилось 15В.?
Поменяйте стабилитрон а цепи диода оптрона или подберите резак поседовательно со стабилитроном,если простая стабилизация.Если на 431,то резаками скоректируйте напряжение. Вот и все проблемы
Цитата(to7op @ 23.11.2015, 18:10)

Работать будет . Зазор либо в центральном керне 0,8 либо если прокладки под все керны кладутся - 0,4 . Стабилитрон крутить не надо
Цитата(to7op @ 23.11.2015, 14:10)

И еще объясните, пожалуйста неучу: на схеме в характеристиках трансформатора написано зазор 0,8мм, правильно ли я понял, что это зазор между двумя половинками феррита, и может моя проблема связана с тем что я сделал зазор 0,45мм?
На трансе желательно замерять индуктивность первички, и она должна соответствовать расчётнои из проги PIEXPERT. Для ТОР223 примерно 700- 900микрогенри, это критично если хотите получить максимальную нагрузку, а по зазору пишут по разному. Если нормально запускается и держит нагрузку, значит всё ОК а напруга 16 вольт под нагрузкой должна немного поднятся.
Спасибо за ответы, у меня индуктивность первички 850 микрогенри получилось... Иду мотать трансформатор
Подскажите, пожалуйста, как сфазировать трансформатор тока? Возможно этот вопрос уже подымался, я просто не в состоянии перечитать всю ветку, извиняюсь.
И зачем нужен термистор, который идет на 22 ногу контроллера, грею его феном, а реакции ни какой....
Wasiliy61
24.11.2015, 16:11
Цитата(to7op @ 24.11.2015, 19:33)

Подскажите, пожалуйста, как сфазировать трансформатор тока? Возможно этот вопрос уже подымался, я просто не в состоянии перечитать всю ветку, извиняюсь.
И зачем нужен термистор, который идет на 22 ногу контроллера, грею его феном, а реакции ни какой....
Примерно вот так.
Цитата(to7op @ 24.11.2015, 12:33)

Подскажите, пожалуйста, как сфазировать трансформатор тока? Возможно этот вопрос уже подымался, я просто не в состоянии перечитать всю ветку, извиняюсь.
И зачем нужен термистор, который идет на 22 ногу контроллера, грею его феном, а реакции ни какой....
Термисторы R36 и 38 ставятся на радиаторы, если не работает значит косяк

тогда оторви, должен быть ОБР и какой термистор ????
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Wasiliy61
24.11.2015, 18:41
Цитата(KreySer @ 24.11.2015, 22:31)

Всем приветище. У меня такой вопрос: критична ли намотка тт в один слой? И можно
ли можно намотать колечко мгтф-ом и не париться о слоях?
Видел что подобный вопрос обсуждался, тему перечитал всю, но 400 с лишним страниц и искать по новой трудоёмко.
Колечко в размерах как указано на схеме.
Дык на колечко 20х12х6 и в один слой входит 90-100витков.

Если нужно больше- конечно мотается ещё слой.
KreySer
24.11.2015, 19:23
Цитата(Wasiliy61 @ 24.11.2015, 18:41)

Дык на колечко 20х12х6 и в один слой входит 90-100витков.

Если нужно больше- конечно мотается ещё слой.
Внешний, внутренний диаметр и толщина кольца? Или я ошибаюсь? и как туда запихнуть мгтф 0,12 с диаметром в изоляции 0,87?
Цитата(KreySer @ 24.11.2015, 16:23)

и как туда запихнуть мгтф 0,12 с диаметром в изоляции 0,87?
Намотайте обычным эмалированным проводом если хотите один слой это ж не люстра Чижевского или внавал.
Wasiliy61
24.11.2015, 19:50
Цитата(KreySer @ 24.11.2015, 23:23)

Внешний, внутренний диаметр и толщина кольца? Или я ошибаюсь? и как туда запихнуть мгтф 0,12 с диаметром в изоляции 0,87?
У меня не знаю что за провод, с какого-то кабеля- диаметр по меди точно не помню-но где-то 0,22-0,25- а в изоляции всего 0,5-но изоляция очень прочная. Я мотаю так, витки внутри кольца ложишь один к одному, а наружные в разбежку-примерно на толщину провода, вторым кругом заполняешь пустые места, но у во внутри кольца получается практически два слоя.
DANTIST
24.11.2015, 20:31
Цитата(Wasiliy61 @ 24.11.2015, 14:11)

Примерно вот так.
Василий, где ты такой плакатик оторвал? На каком языке он написан? Где-то у меня тоже было что-то подобное, только понятнее намалевано.
А где такой кабелек рубанул?
KreySer
24.11.2015, 20:36
Цитата(KSV @ 24.11.2015, 19:41)

Намотайте обычным эмалированным проводом если хотите один слой это ж не люстра Чижевского или внавал.
В навал и намотал, просто рекомендация стараться в 1 слой намотать смущает.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.