Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


lubitel5
Цитата(oleg1ma @ 15.4.2020, 23:30) *
sergik78
моточные расчитанные в PIExpert 8, сердечник ЕЕ28
TOP244YN
Первичка 40витков, 14в-7витков, 16в-8витков, Bias-14витков, инд первички 570мкГн

Но здесь стабилизация по первичке-витки не те будут в схеме(там по вторичке 14В).
ERika
Цитата(sergik78 @ 16.4.2020, 21:07) *
Добрый вечер уважаемые форумчане. Заменил диод на her307, на холостом ходу перестал греться.Индуктивность выставил 600мкГн. Нагрузил- плата управления с реле и вентилятор, потребляемый ток 500мА. Диод нагрелся градусов до 50(по ощущениям руки), тор тоже горячий, менял и 244 и 246 греются оба, частота по Хамелиону 123кГц. Зае...........

Не знаю, что думать...Может в фазировке обмотки 14в ошибка?
sergik78
Цитата(lis22 @ 16.4.2020, 23:42) *
мне бы твою проблему елки, вчера болгарка вырвалась и полоснула ногу выше колена (в общем хорошо что ногу icon_biggrin.gif )у меня сверкальник целый день не выключается (пока на карантине варил тестю арки ) нагрузка таже что и у тебя диод стоит her308 в 14 вольтовой линии и ничего не грееься радиатор на 244 топе металический п-образный с елт моников иногда диоды с корпусом как у her308 на такие вешали и хватает . теплых елементов нет на других линиях? я бы времменно выпаял всю смд керамику и погонял так

Утро доброе. Сам в шоке, не знаю на что думать. Вроде простейший блок питания а всю кровь выпил. Попробую без керамики погонять. Спасибо.

Цитата(lubitel5 @ 17.4.2020, 0:45) *
Но здесь стабилизация по первичке-витки не те будут в схеме(там по вторичке 14В).


Доброе утро. Я обратил на это внимание, думаю сервисная витков 6 надо.

Цитата(ERika @ 17.4.2020, 7:43) *
Не знаю, что думать...Может в фазировке обмотки 14в ошибка?


Здравствуйте ERika. Тоже не знаю что думать. Трансформатор перематывал 4 раза. Фазировку проверял - на печатной плате как на схеме.
KT117
Цитата(sergik78 @ 17.4.2020, 8:25) *
Тоже не знаю что думать. Трансформатор перематывал 4 раза. Фазировку проверял - на печатной плате как на схеме.

Остается попробовать трансформатор на другом сердечнике. И обвязку внимательно просмотреть. Я свои мотал на сердечниках от БП телевизоров 3-го поколения на совковом феррите, там правда по 5 ножек на каркасе и одну обмотку гибкими выводами формовал, и проблем не было-ставил и ТОР244 и ТОР245. Диод на выход 14В стоит MBR20100.
И нагрузку держит хорошо до 2А.
lubitel5
На сервисной обмотке витков как и на 14 вольтовой.Там опорное 15В.
sergik78
Цитата(KT117 @ 17.4.2020, 10:23) *
Остается попробовать трансформатор на другом сердечнике. И обвязку внимательно просмотреть. Я свои мотал на сердечниках от БП телевизоров 3-го поколения на совковом феррите, там правда по 5 ножек на каркасе и одну обмотку гибкими выводами формовал, и проблем не было-ставил и ТОР244 и ТОР245. Диод на выход 14В стоит MBR20100.
И нагрузку держит хорошо до 2А.

Так тоже скланяюсь к замене сердечника. Нет подходящего каркаса. Делать самодельный потом подпаивать на проводках. До того как перематать трансформатор на 46 витков первички диод MBR20100 не грелся, напряжения были в норме, грелся только ТОР почти без нагрузки.


Цитата(lubitel5 @ 17.4.2020, 10:28) *
На сервисной обмотке витков как и на 14 вольтовой.Там опорное 15В.

Я судя по схеме с 1 страницы, там сервисная вольт 12 и витков меньше чем в 14 ти вольтовой.
tatko
Цитата(sergik78 @ 16.4.2020, 21:07) *
Диод нагрелся градусов до 50(по ощущениям руки).

Разве это горячий? Нормальная температура. Представляю, что будете говорить, когда снаберы на ключах начнут подванивать. А можно фото платы в студию? Для наглядности используемых радиаторов, ниже фото моей платы.
sergik78
Вот мои радиаторы.
tatko
Увеличьте в полтора - два раза диодный охладитель и двигайтесь дальше. Холодным он не будет. Для ТОРа - потянет.
sergik78
Добрый вечер. Диод поставил MUR820 пока не греется. Греется ТОР. Подберу другой сердечник перемотаю. Интереснее дальше. Подключил силу, проверил все фазировки, проверил схлопывание импульсов- все в норме. Силу запитываю через ЛАТР, БП от сети.При повышении напряжения выше 100 вольт периодически пропадают на долю секунды импульсы, как бы цыкает через 5-10 секунд, при уменьшении напряжения этот глюк пропадает. Трансформатор шипит и чем выше напряжение тем сильней шипит. На осциллах нет загиба размагничивания, почему так может быт питание подавал до 220 вольт. И еще снаберы ключей горячие это норма на ХХ? Так и думал БП ерунда самое основное это силовая плата.

Тишина, видимо достал уже всех блоком питания.
lis22
сфотографируй со всех сторон платы чтоб было видно что ты туда запял ( к примеру как диоды развернул в снаберах) и смд компоненты иногда в магазине дают не те столнулся сам когда вместо 2200 продали 22пикофарада пока теперь все номиналы что покупаю проверяю и подписываю сам, транс на управе 2 версии поет , но все работет причем поджиг електродов лучше чем на скифовской (по моим субъективным ощущениям) , я пробовал разные прошивки разници не нашел , потом поставил на эту же силу другую управу звук ушел, ты как мотал транс (фазировку соблюдал) сфотографируй и на компе фотку подпиши что ты принял за начало и конец обмотки?
KT117
Цитата(sergik78 @ 17.4.2020, 21:44) *
Интереснее дальше. Подключил силу, проверил все фазировки, проверил схлопывание импульсов- все в норме. Силу запитываю через ЛАТР, БП от сети.При повышении напряжения выше 100 вольт периодически пропадают на долю секунды импульсы, как бы цыкает через 5-10 секунд, при уменьшении напряжения этот глюк пропадает. Трансформатор шипит и чем выше напряжение тем сильней шипит. На осциллах нет загиба размагничивания, почему так может быт питание подавал до 220 вольт. И еще снаберы

Если всё по схеме собрано-то всё должно запуститься. Скола может не быть при маленьком напряжении сети или маленьком зазоре в сердечнике или в номиналах снаберов. Раз греется резистор снабера-смотреть диоды и конденсатор снабера. И ещё осцилки выкладывать неплохо в ключевых точках.
как всегда-всё дело в косяках, монтаже и левых комплектующих
Фазировка ТТ правильная? Лучше проверить три раза, прежде чем Бах придет проведать
sergik78
Здравствуйте lis22. Фотографии завтра выложу. Транс мотал слоями с изоляцией каптоновым скотчем и пропиткой лаком. Индуктивность 860мкГн. Индуктивность рассеивания 0.12мкГн. Все детали запаивал как на печатке Юрия. А почему может не быть загиба в конце импульса? Ток намагничивания не мерил, но судя по накалу лампы в разрыве от электролитов до ключей при 180-220 вольта большой, лампа светит в треть накала.
KT117
Цитата(sergik78 @ 17.4.2020, 21:44) *
Силу запитываю через ЛАТР, БП от сети.


А я вот ЛАТРом так и не разжился. Всё по старинке пытаю питальники-через разделительный трансформатор и лампу 100Ватную
lis22
добрый вечер , какая-то маленькая индуктивность рассеивания у меня меньше 5мкГн не получалось
KT117
И общая индуктивность маловата
lis22
Цитата(KT117 @ 17.4.2020, 21:02) *
А я вот ЛАТРом так и не разжился. Всё по старинке пытаю питальники-через разделительный трансформатор и лампу 100Ватную

а я 50 от левого бп вольт на силу подал посмотрел наличие импульсов , булки сжал и в сеть icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif , потом выход сварочника закоротил на штепсель советского утюга , если запел развернул провода на тт , и на мин ток на електрод с закрытыми глазами icon_biggrin.gif
sergik78
Цитата(lis22 @ 17.4.2020, 23:09) *
добрый вечер , какая-то маленькая индуктивность рассеивания у меня меньше 5мкГн не получалось

На сколько я понял индуктивность рассеивания зависит от изоляции между обмотками и чем тоньше изоляция тем меньше инд. расс. Я в своём первом сообщении спрашивал про это, достаточно ли одного слоя каптонового скотча между обмотками и пропиткой лакам или мало.

Цитата(lis22 @ 17.4.2020, 23:15) *
а я 50 от левого бп вольт на силу подал посмотрел наличие импульсов , булки сжал и в сеть icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif , потом выход сварочника закоротил на штепсель советского утюга , если запел развернул провода на тт , и на мин ток на електрод с закрытыми глазами icon_biggrin.gif

Отчаяный, я боюсь так сразу.
KT117
И общая индуктивность маловата

Если мотать на Е70 первичку 14 витков-то индуктивность для 50кГц будет в районе 950мкГн
sergik78
Цитата(KT117 @ 17.4.2020, 23:14) *
И общая индуктивность маловата

По поводу индуктивности писал, что сердечник одна половинка сломана в двух местах, спрашивал можно оставить или менять. Сказали можно но индуктивность надо по моему 960мкГн. Я уже без зазора стянул как мог выше не поднимается.
KT117
Цитата(sergik78 @ 17.4.2020, 23:19) *
На сколько я понял индуктивность рассеивания зависит от изоляции между обмотками и чем тоньше изоляция тем меньше инд. расс. Я в своём первом сообщении спрашивал про это,

Зависит от взаимодействия обмоток. поэтому и мотают секционно. А от изоляции зависит безопасность-пробьет 310В слой изоляции на вторичку-и спишут сварщика на жертву короновируса

Цитата(sergik78 @ 17.4.2020, 23:23) *
По поводу индуктивности писал, что сердечник одна половинка сломана в двух местах, спрашивал можно оставить или менять. Сказали можно но индуктивность надо по моему 960мкГн. Я уже без зазора стянул как мог выше не поднимается.

Вспомнил-было такое. Трудно держать в памяти все детали. Осцилки в студию.
А индуктометр настроен правильно?
tatko
Цитата(sergik78 @ 17.4.2020, 20:44) *
И еще снаберы ключей горячие это норма на ХХ?

Снаберные резисторы указаны 8 Вт (еще лучше 10 Вт). Как Вы думаете, зачем? Они и будут горячими. Не до почернения резисторов, конечно, но те же 45-55 градусов это точно. Это при условии, что Вами были установлены элементы по схеме, да и частота соответствует заявленной. Для того, чтобы оценить состояние силовой части , чесному народу необходимо лицезреть характерные осциллограммы. (Обычно по бармалеевской настройке). Если у Вас вместо загиба - крякозябра, поверните в сторону увеличения резистор установки тока по индикатору. Все это пока делать без нагрузочного баласта при пониженном напряжении питания силовой- 30-50 вольт.
lis22
Цитата(tatko @ 17.4.2020, 22:10) *
Снаберные резисторы указаны 8 Вт (еще лучше 10 Вт).


да и 5 ватных китайских за глаза хватает, цвет не меняют и не выпаиваются, при какой-то температуре сопротивление немного повыситься и нагрев остановиться на каком-то своем пределе...
sergik78
Добрый вечер уважаемые форумчане. Выкладываю фото силовой и осцилограмы. На силу подаю с латра 50 вольт.
KT117
Особого криминала нет. Кроме частоты и напряжения на затворах
sergik78
что не так?
KT117
Частота 40кГц.
lis22
Частота ~38кгц я бы убрал с ТТ феррит он там не нужен
sergik78
Феррит уберем, частота 49 кГц по частотомеру и по Хамелиону. Это ОМЛ может врать, я показал форму сигнала.


Вот хамелион
KT117
Тогда норма. Показывайте что при полном напряжении. (не забываем про разделительный транс и лампу)
sergik78
Сила через латр, лампа между кондерами и ключами 220в.

Еще вопрос почему раз в 10 сек. пропадают импульсы как бы цыкает, только при подаче на силу более 100 вольт, если ниже все стабильно.
KT117
Вот тут нужно остановиться. Размагничивания совсем нет.
Пробуйте частоту поднять
Проверьте СТ калькулятором Лысого

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
sergik78
вот про это и спрашивал, а почему может цыкать?
KT117
Не размагнитился, а тут новый импульс
Я СТ проверяю на этапе сборки прибочиком Гумерова-Зуева. Сразу видно, на что способен сердечник. Сейчас вот делал на Ш20х28, 18 витков. Так прибор показал начало насыщения при импульсе в 7,3мкС. Пришлось частоту делать 63кГц. И в аппарате нормально получилось.
sergik78
с цыканием понял откуда, отключил обратную связь и пропало. будем позже разбираться. частоту поднял резистором до 57кГц без изменений, только лампа чуть ярче засветилась.

Лысым уже завтра проверю.
ERika
Цитата(sergik78 @ 17.4.2020, 21:58) *
...Индуктивность 860мкГн. Индуктивность рассеивания 0.12мкГн. Все детали запаивал как на печатке Юрия. А почему может не быть загиба в конце импульса? Ток намагничивания не мерил, но судя по накалу лампы в разрыве от электролитов до ключей при 180-220 вольта большой, лампа светит в треть накала.
Если индуктивность первички действительно 860мкГн, то нормальная. Ток намагничивания при 50кГц и заполнении 0,45 должен быть около 3,2А. Странно, что при таком токе у Вас нет полного размагничивания. Может ёмкости на снабберах значительно больше нормы. Это и на нагрев резюков сильно влияет. Индуктивности рассеяния 0.12мкГн у Вас быть не может никак. Явная ошибка измерения. Да, Ls зависит от ЭМ связи обмоток, а связь эта зависит от пространственного разнесения обмоток в пространстве. При намотке трансформатора флая, Ls прилично зависит от толщины изоляции, особенно на Ш-образном сердечнике. Чем больше кол-во вторичек и изоляции, тем больше будет Ls. Думаю причина очевидна. С СТ сварочника изоляция влияет значительно меньше, т.к. трансформатор значительно больше, сечение обмоток больше, и изоляция разносит обмотки в пространстве значительно меньше в процентном отношении. Тут надо ориентироваться на надёжность изоляции, т.к. от этого напрямую зависит безопасность сварочника для сварщика.
Насчёт нагрева снабберов - они и должны греться, особенно без обдува резюков. И их нагрев (резисторов), в т.ч. зависит и от наличия и высоты скола размагничивания. Если его нет, задирать частоту не обязательно, лучше несколько уменьшить заполнение, до 0,42-0,43.
Насчёт цыканья - так ОС переключает режимы работы аппарата, а пока у Вас ничего не настроено, переключаются они беспорядочно. Пока имеет смысл отключить её до финишной настройки.
sergik78
Добрый день ERika. Поставил ёмкость 6600пкф. Резистор 2.4к. Заполнение 0,43 по графику. Частота 51кГц. Подал силу через лампу и загиб появился, лампа чуть накаляется. Позже выложу осцилограммы. Спасибо. Транс перестал шипеть, чуть слышно.
sergik78
Вечер добрый уважаемые форумчане. Осцилограммы после изменений. Сила через лампу 220в.
sergik78
Комментариев нет, значит не плохо. Подскажите что может быть с цыканием, это не звук а пропадание импульсов на долю секунды с периодичностью секунд в 10. При отключеной обратной связи такого нет. Резисторы делителя проверил, может керамику после делителя повесить?

Видимо надоел всем со своими проблемами, не хотят общаться.
lis22
Цитата(sergik78 @ 19.4.2020, 21:11) *
Комментариев нет, значит не плохо. Подскажите что может быть с цыканием, это не звук а пропадание импульсов на долю секунды с периодичностью секунд в 10. При отключеной обратной связи такого нет. Резисторы делителя проверил, может керамику после делителя повесить?

Видимо надоел всем со своими проблемами, не хотят общаться.

Так праздник же все отмечают.
Всех Православных с Пасхой)
Крутни подстроечник на плате управления и все должно пройти , там в каком-то положении шим сжимается и пропадает (не стабильно работает ) , ток на минимум выход на утюг если не пищит , то все норм, кидаешь выход через амперметр на балласт на сопротивлении по больше и смотришь как регулируется ток плавно или нет, потом на баласт ~ 0,15 и крутилкой на плате добиваешься соответствия тока на амперметре и табле, проверь максимальный ток что задавал резисторами тт соответствует или нет , если да то все вари
sergik78
Совсем из головы вылетело всех с праздником светлой Пасхи. Подстроечник не при чем, это происходит и на 50 и на 100 ампер по показометру. Я уже писал что это проявляется при подаче на силу напряжения больше 100 вольт. Если отключить обратную связь, все становится нормально при мин. И макс. На 220 вольта. Может какой глюк прошивки, залита на 180 ампер на два датчика. Кстати терморезисторы пока не подключены может из-за этого?
nikon
Цитата(sergik78 @ 19.4.2020, 22:27) *
Подстроечник не при чем,

Вам ERika писала что нужно откалибровать аппарат а потом предъявлять притензии. При поднятии напряжения у Вас начинает срабатывать функция ограничения заполнения на ХХ , при этом напруга на выходе падает, процик понимает что подключили нагрузку и увеличивает ШИМ. А так как аппарат не откалиброван то в данном положении настроечного потенциометра процик у Вас глушит ШИМ. Так что не поленитесь крутнуть подстроечник. А ШИМ ограничивается при любом показании индикатора.
sergik78
Цитата(nikon @ 20.4.2020, 9:22) *
Вам ERika писала что нужно откалибровать аппарат а потом предъявлять притензии. При поднятии напряжения у Вас начинает срабатывать функция ограничения заполнения на ХХ , при этом напруга на выходе падает, процик понимает что подключили нагрузку и увеличивает ШИМ. А так как аппарат не откалиброван то в данном положении настроечного потенциометра процик у Вас глушит ШИМ. Так что не поленитесь крутнуть подстроечник. А ШИМ ограничивается при любом показании индикатора.


Спасибо. Я вроде бы ни к кому претензии не предьявлял. Задал вопрос почему пропадают импульсы, хотел разобраться. Просто на форуме не встречал описания подобной работы платы управления вот и задал вопрос.
nikon
Цитата(sergik78 @ 20.4.2020, 11:30) *
Я вроде бы ни к кому претензии не предьявлял.

Я имел ввиду не к кому а чему, Вашему аппарату. удачи в настройке.
sergik78
Цитата(nikon @ 20.4.2020, 17:08) *
Я имел ввиду не к кому а чему, Вашему аппарату. удачи в настройке.

Спасибо. Продолжим настройку. Чувствую ещё много вопросов буде.
sergik78
Здравствуйте уважаемые гуру сваркостроения. Опять возвращаюсь с вопросом по многострадальному блоку питания. Заказал каркас с сердечником ЕЕ30. Внимательно намотал трансформатор, проверил фазировку. Всю плату перепахал, проверил все детали, даже менял на другие греется ТОР. Ток потребления от сети 15мА. Нагрузка лампочка 24В 0.26А. Отключал блокировочные конденсаторы во вторичных цепях и электроплиты все без толку. Греется ТОР и резистор 36кОм 2Вт. Через 15-20 минут вырубается по перегреву. Мозг вскипел не знаю что делать. Самое простое собрать другой, но из принцыпа хочу добить этот. Буду рад любой помощи. Спасибо.
astrahard
А позвольте спросить, на какой странице описан алгоритм работы микроконтроллера. Противоречивые требования к алгоритму как я понимаю, например начало сварки касание электрода нужно ток повышать, а при замыкании каплей расплавленного металла при капельном переносе нужно ток снизить временно, чтобы дуга не брызгалась металлом. И еще вопрос адаптировал-ли кто микроконтроллерное управление для готовых промышленных сварочников?

По опыту написания ПО для ИИП мне думается, что алгоритм работы управы можно сделать совершеннее. 1. Нужно было синхронизоровать работу алгоритма с ШИМ контроллером с помощью аппаратного прерывания от ШИМ к контроллеру 2. Скорость регулировки тока недостаточна для подавления разбрызгивания и других интересных эффектов 3. На схеме присутствуют обозначения конденсаторов как 2m2 например, вроде подразумеваются микрофарады, но они пишутся так 2u2, а 2m2 это миллифарады.
KT117
То что решили добиться справедливости-правильно.
Почему греется снаберный резистор? Попробуйте не RC снабер, а диод со стабилитроном
sergik78
Цитата(KT117 @ 26.4.2020, 17:51) *
То что решили добиться справедливости-правильно.
Почему греется снаберный резистор? Попробуйте не RC снабер, а диод со стабилитроном

Спасибо за ответ. Я правильно понимаю вместо RC можно поставить Р6КЕ200
KT117
попробуйте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.