Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


edunya
Здравствуйте! Если не затруднит, подскажите, пожалуйста, ссылку на самую свежую версию этого аппарата (схема, печатки, прошивка). Спасибо.
KT117
Смотри отсюда-свежее не бывает и все работает

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=25898
KSV
Цитата(edunya @ 19.8.2016, 6:08) *
Здравствуйте! Если не затруднит, подскажите, пожалуйста, ссылку на самую свежую версию этого аппарата (схема, печатки, прошивка). Спасибо.

Всё, что есть и старое и новое, https://yadi.sk/d/lzSUO71huMGoP , платы делал такие Нажмите для просмотра прикрепленного файла, прошивки лил KSV(в архиве есть)
ily180
недолго я жил счастливо,как нагрянул ко мне известный в наших кругах композитор aaa.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
первый аппарат был собран полностью по автору ещё зимой.прошёл огни,воды и медные трубы при этом варит отлично,за что огромная благодарность разработчикам.
далее осмелел и возомнив себя великим знатоком,я решил собрать второй аппарат для себя.при этом допустив некоторые вольности: в частности собираясь варить на селе сделал обмотку СТ 14.5\5 ,но когда подключили электричество на участке в розетке оказалось порядка 242в (т.к рядом подстанция) не придав особого значения этому факту,а так же тому,что после сварки 3-кой на токах 80-120а сильнее всего греется именно феррит СТ (после 2-3 электродов жгёт палец) при этом сами обмотки и транзисторы слегка тёплые.после калибровки на скорую руку начал варить забор и так как делал это один,то успешно варил по 1-2 электрода за раз и всё было ништяк icon_rolleyes.gif ,но когда я начал обваривать большие петли и спалил электродов 15,то после очередного касания произошёл бах...экспресс ощупывание показало теплые радиаторы транзисторов,горяченькие диоды,и очень горячий феррит (обмотки холоднее)
транзисторы (стояли по 2 в плечо напаянные на медную пластинку сплавом розе) STGW20NC60VD ( даташит http://lib.chipdip.ru/021/DOC001021342.pdf) также сгорели обе оптопары и отгорела дорожка с питания дров +18в.
купил новые детали и транзисторы на этот раз HGTG20N60A4 поставил пока по 1 в плечо (также напаял на медь) ибо ссыкотно.как я понял бах произошёл из за того,что перегретый феррит влетел в насыщение.решил поднять частоту до 57кГц впаяв резистор 3.3к заместо 3.9к.испытал на паре электродов (120а) феррит стал меньше греться,но всё равно самое горячее место.как думаете отчего такой дикий нагрев феррита (е70 марка эпкос n87) ? по идее нужно перемотать транс,но он заклеен icon_neutral.gif может ещё частоту поднять как думаете поможет?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
edunya
KSV, спасибо Вам за предоставленную информацию и снисхождение к моему итак подсевшему зрению.
ily180 , почитайте здесь про дроссели и причины входа их в насыщение
http://www.ferrite.com.ua/site/page-Trancf...tori_i_drocceli
может найдете решение для Вашего случая.
RadioГубитель
ily180, поднимай смело частоту до 70-75 кГц.
Если увеличишь КТР - то на плохих сетях варить будет очень печально.
И вообще, как говоривает тов. Старичок, который проги разрабатывает по просчету трансформаторов, не бывает полвитка. То есть, 14,5витков=15витков
oleg1ma
Цитата(RadioГубитель @ 23.8.2016, 9:10) *
не бывает полвитка. То есть, 14,5витков=15витков

Бывает на шашке, это на колечне не бывает.
ily180
Цитата(RadioГубитель @ 23.8.2016, 13:10) *
ily180, поднимай смело частоту до 70-75 кГц.

принял к действию icon_cool.gif впаяю 2.7к должно получиться около 68кГц
edunya
Цитата(RadioГубитель @ 23.8.2016, 9:10) *
... поднимай смело частоту до 70-75 кГц.

В промышленных аппаратах встречал частоту 80 кГц. Только этот способ до конца проблему не решит.
RadioГубитель
Цитата(edunya @ 23.8.2016, 13:31) *
В промышленных аппаратах встречал частоту 80 кГц. Только этот способ до конца проблему не решит.


Сказал А - говори Б.
spesso
Цитата(oleg1ma @ 23.8.2016, 13:10) *
Бывает на шашке, это на колечне не бывает.

Это не пол витка, это виток на половине сердечника, со всеми вытекающими последствиями.
oleg1ma
Цитата(spesso @ 23.8.2016, 15:19) *
Это не пол витка, это виток на половине сердечника, со всеми вытекающими последствиями.

Это ваше мнение и оно не правильное.Скажите сколько витков имеет вторичка??Тр-тор намотан для мостовой схемы cо средней точкой?
ERika
Цитата(oleg1ma @ 23.8.2016, 12:10) *
Бывает на шашке, это на колечке не бывает.

Цитата(spesso @ 23.8.2016, 15:19) *
Это не пол витка, это виток на половине сердечника, со всеми вытекающими последствиями.

В данном случае согласна и с одним, и с другим определением. Виток на половине сердечника - это фактически и есть половина витка. Но насколько понимаю, при этом несколько увеличивается Ls, и магнитный поток распределяется менее равномерно по сердечнику, потому я предпочла бы полный виток на Ш. Моё личное мнение.
oleg1ma
Цитата(ERika @ 23.8.2016, 20:20) *
Но насколько понимаю, при этом несколько увеличивается Ls,

Не факт.
ERika
Тогда нужно сравнить её с Ls СТ с полным витком. Разница думаю будет. Почему считаю, что Ls в случае с половиной витка будет больше - потому что контур с током - он всегда замкнутый, и магнитный поток этой половины витка всё равно замкнётся, пусть и по несколько другому пути. При этом часть магнитных линий, которые при полном витке прошли бы через первичку, рассеются в окружающем пространстве, потому Ls должна вырасти, по сравнению с полным витком. ПМСМ так.
oleg1ma
Зачем сравнивать очевидное?
ERika
Ну так я не говорила, что разница будет огромная. Но всё же она будет. Раз это очевидно не только мне - тогда и спорить не о чем.
oleg1ma
Цитата(ERika @ 23.8.2016, 21:21) *
Но всё же она будет.

icon_biggrin.gif Ну конечно будет, ведь даже первокласнику понятно, что число 6 больше за 5, но и 5 больше за 4 и тут дело в выборе.
avlozitski
Думаю, что изменение Ктр будет более заметно , чем разница Ls.
ily180
Цитата(ERika @ 24.8.2016, 1:21) *
Ну так я

ого,раз уж королева объяснения заглянула icon_biggrin.gif .можно и мне чутка мудрости по моей ситуации?кстати перечитывая в 100500 раз тему на 200+ странице нашёл обсуждение бага ограничения заполнения на ХХ,проверив у себя тоже заметил,что спустя 8 сек аппарат просто икает и дальше работает с обычным заполнением.по советам уменьшил резистор с 300к до 270к,но ничего не изменилось icon_sad.gif хотя и феррит у меня на ХХ не греется...может питание меги понизить чтоб заработало как положено (сейчас измерил по 5в у меня 5.14в)?

нашёл калькулятор 33063 и рассчитал резисторы для 4.8в выхода.вышло 2.4 и 6.8к. впаял,питание меги теперь 4.9в ограничение заполнения стало работать,но неустойчиво.тестирую очень просто без всяких осцилографов)) : инвертор стоит на комп.столе и при включении в колонках компа начинает звучать дуууууу,проходит 8 сек проходит звук типа дзик и если ограничение сработало,то звучит дзззззз,но бывает и просто дзик пару сек дззз и снова дуууу icon_biggrin.gif то есть работает непонятно как
KSV
Не понятно зачем уменьшать питание, этим можно всего лишь сместить опорное напряжение, относительно которого работает АЦП (напряжение на выходе сварки). У Вас случаем не накручен подстроечник или косяк ещё где, получается при ограничении ШИМ вырубается и управа воспринимает это как КЗ или работа не знаю чего там в прошивке прописано и включает ШИМ снова.
nikon
Цитата(ily180 @ 24.8.2016, 16:42) *
то есть работает непонятно как

Настройте минимальный тор резистором R 40 потом слушайте как будит дзынькать.
edunya
Цитата(RadioГубитель @ 23.8.2016, 13:36) *
Сказал А - говори Б.

Б я говорил в посте со ссылкой.
KSV
Цитата(ily180 @ 24.8.2016, 13:42) *
но бывает и просто дзик пару сек дззз и снова дуууу

По дзы можно определить сважность импульсов, если дыыыы, то 40-45%, дзыыы то 30-40%, дзззз, то менее 30% icon_biggrin.gif icon_eek.gif
Блин, можно рацуху написать с экономическим эффектом, сократить расходы на измерительное оборудование. icon_biggrin.gif
aqua
если вместо EBU поставить RURU- гретса будут сильнее , кто ставил RURU? как они в работе?
KSV
Цитата(aqua @ 26.8.2016, 9:24) *
если вместо EBU поставить RURU- гретса будут сильнее , кто ставил RURU? как они в работе?

Разницу вряд ли заметите, они немного помедленнее, я когда перешёл с EBU150 на STTH60W03CW , особой разницы в нагреве не заметил, ПВ зависит в основном от радиатора и эффективности охлаждения.
ily180
Цитата(KSV @ 26.8.2016, 11:49) *
Не понятно зачем уменьшать питание, этим можно всего лишь сместить опорное напряжение, относительно которого работает АЦП (напряжение на выходе сварки). У Вас случаем не накручен подстроечник

подстроечник тут не причём.проблема с прошивкой под 2 датчика на 200+ странице обсуждалось.уверен если сейчас залить старую прошивку под 1 датчик,то ограничение шим будет чётко работать.в ходе обсуждения где участвовала и ерика решили проблему именно уменьшением питания меги.это и мне помогло ибо раньше вообще никакого ограничения не было.других вариантов решения никто не предложил.

Цитата(KSV @ 26.8.2016, 15:09) *
По дзы можно определить сважность импульсов, если дыыыы, то 40-45%, дзыыы то 30-40%, дзззз, то менее 30% icon_biggrin.gif icon_eek.gif
Блин, можно рацуху написать с экономическим эффектом, сократить расходы на измерительное оборудование. icon_biggrin.gif

да рацуху то можно писать сколько угодно.но в ходе экспериментов с осциллографом и инвертором на комп столе звук чётко отражает работу инвертора.можете и сами попробовать.проблема в том,что это не помогает мне решить проблему
Вчера испытал работу инвертора на 68кГц спалил 3 тройки на 100А и всё равно феррит самый горячий элемент схемы durak.gif но нагрев конечно стал меньше палец терпит,наверное градусов 50 без обдува.короче сделаю отдельный вентилятор пусть дует тупо на транс.если бахнет ещё раз тогда перемотаю транс уже.
KSV
Цитата(ily180 @ 26.8.2016, 11:30) *
подстроечник тут не причём.проблема с прошивкой под 2 датчика на 200+ странице обсуждалось.уверен если сейчас залить старую прошивку под 1 датчик,то ограничение шим будет чётко работать.в ходе обсуждения где участвовала и ерика решили проблему именно уменьшением питания меги.это и мне помогло ибо раньше вообще никакого ограничения не было.других вариантов решения никто не предложил.

Я с прошивками особо не экспериментировал, переделал прошивку под 2 датчика, первую версию только под разные токи 120, 130, 140, в архиве есть в папке KSV, проблем подобного типа не видел, сделал таких аппаратов штук может 8 и платы рассылал.
mike84
Очень интересная и актуальная тема! Спасибо за информацию и возможность!
KT117
Цитата(ily180 @ 26.8.2016, 15:30) *
подстроечник тут не причём.проблема с прошивкой под 2 датчика на 200+ странице обсуждалось.уверен если сейчас залить старую прошивку под 1 датчик,то ограничение шим будет чётко работать.в ходе обсуждения где участвовала и ерика решили проблему именно уменьшением питания меги.это и мне помогло ибо раньше вообще никакого ограничения не было.других вариантов решения никто не предложил.

Да все работает и не один год в жестких условиях-управа первая-прошивка под два датчика, с перепайкой платы. Ни глюков, ни шуршаний не имеется. Недавно варили швеллера 16 четверкой, на улице 34 градуса. Вентилятор работает постоянно. После четырех электродов сработала термозащита. После остывания в течении 10 минут-снова варили по два электрода.
spesso
Цитата(oleg1ma @ 23.8.2016, 17:07) *
Это ваше мнение и оно не правильное.

Это объективная реальность и она не изменится от того что вы о ней думаете. Два с половиной землекопа не бывает на этой планете, за другие спорить не буду.
oleg1ma
Цитата(spesso @ 28.8.2016, 21:52) *
Это объективная реальность

Ваша, не моя.
nikon
Цитата(spesso @ 28.8.2016, 21:52) *
Это объективная реальность и она не изменится от того что вы о ней думаете. Два с половиной землекопа не бывает на этой планете, за другие спорить не буду.

Моё мнение таково что магнитный поток воздействует на участок провода пропущенного через окно сердечника, на Ешке их два, на кольце одно. Отсюда количество витков на кольце в 2 раза больше. Первичку транса тока на кольце достаточно продеть провод через отверстие, на шашке придётся намотать целый виток. Так что два с половиной землекопа на шашке вполне реально, достаточно измерить полученные напряжения.
spesso
Цитата(nikon @ 29.8.2016, 10:27) *
Так что два с половиной землекопа на шашке вполне реально.

Тогда не возмущайтесь если этой половиной землекопа окажетесь вы. То что вы в одном конкретном случае измерили напряжение и у вас получилось якобы пол витка не говорит о том что реальность стала другой, и не понимая сути вы рискуете (а особенно насаждая эту ересь в головы начинающих) в следующий раз получить от этого пол-землекопа лопатой по голове.
Вот вам простой как три копейки пример.
На обмотке 1 переменное напряжение 200В, сколько по вашему будет на обмотке 2 в режиме ХХ?
nikon
Какие мы однако вспыльчивые, я писал что высказал своё мнение. В Вашем случае индукция наводится на провод с обоих сторон сердечника, а что будит если провод вторички выпрямить?
hidoba
Цитата(spesso @ 29.8.2016, 21:03) *
и не понимая сути вы рискуете (а особенно насаждая эту ересь в головы начинающих) в следующий раз получить от этого пол-землекопа

Вы бы взяли и попробовали на реальном трансформаторе,и не смотря на разные теоритеческие догмы будете удивлены,когда увидите на центральном стержне трансформатора целого землекопа,а на боковом стержне только пол землекопа и это хоть на холостом ходу хоть с нагрузкой.
KT117
Цитата(hidoba @ 29.8.2016, 23:14) *
на боковом стержне только пол землекопа

И этот пол будет явно не М, а скорее Ж.
eger
[quote name='spesso' date='30.8.2016, 1:03' post='438988']
Тогда не возмущайтесь если этой половиной землекопа окажетесь вы. То что вы в одном конкретном случае измерили напряжение и у вас получилось якобы пол витка не говорит о том что реальность стала другой, и не понимая сути вы рискуете (а особенно насаждая эту ересь в головы начинающих) в следующий раз получить от этого пол-землекопа лопатой по голове.
Вот вам простой как три копейки пример.
На обмотке 1 переменное напряжение 200В, сколько по вашему будет на обмотке 2 в режиме ХХ?
[/quote
На обмотке 2 будет 100вольт по крайней мере в железных трансах так
spesso
Цитата(eger @ 30.8.2016, 4:45) *
На обмотке 2 будет 100вольт по крайней мере в железных трансах так

Хорошо, а теперь уберём не нужную половину не содержащую обмоток, все остальные условия те же, те же "ваши пол витка на месте", вопрос тот же, сколько по вашему будет на обмотке 2 в режиме ХХ?
И это только ХХ.
eger
Цитата(spesso @ 30.8.2016, 10:23) *
Хорошо, а теперь уберём не нужную половину не содержащую обмоток, все остальные условия те же, те же "ваши пол витка на месте", вопрос тот же, сколько по вашему будет на обмотке 2 в режиме ХХ?
И это только ХХ.

так будет одинаковое напряжение. да еще такой момент на трансе который я мерял средний керн в 2 раза больше по сечению чем боковые
KSV
Вот статейка по поводу целого или половины землекопа. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Цитата(spesso @ 30.8.2016, 6:23) *
Хорошо, а теперь уберём не нужную половину

Не включай заднюю, а внимательно прочитай это сообщение
spesso
Лепить обмотки можно по разному, главное понимать что при этом происходит перераспределением магнитных потоков в сердечнике во всех режимах его работы от ХХ до КЗ, а не повторять не думая про пол витка.
Вон товарищ Фомин отсёк своей дыркой часть сердечника и поимел с этого профит при приближении сердечника к насыщению.

з.ы. Короче, кто хотел тот услышал, почитал, составил своё мнение, намотал на ус, в общем тоже получил профит. А тем кто не услышал тем значит и не надо. Засим позвольте откланяться.
ERika
KSV приложил прекрасную статью, полностью расставляющую все точки над i в данном вопросе. Может быть и половина витка, и четверть, и 1/125. Вопрос в том, что у данной части витка будет очень большая Ls, плюс ещё магнитный поток перераспределится таким образом, что под нагрузкой в основном будет обходить этот виток по другим частям магнитопровода. Т.е. получаем у этой части витка очень низкую нагрузочную способность, потому нужно принимать меры по выравниванию магнитного потока по сердечнику. Иначе ничего, кроме повышения Ls,напряжения ХХ, и перекоса намагничивания сердечника , мы от этой дробной части витка не получим. Но даже выравнивание потока не отменяет большую Ls дробной части витка, потому нагрузочная характеристика у такой части витка будет значительно хуже, чем у целого витка.
игорь ом
Цитата(nikon @ 30.8.2016, 10:18) *
Это просто к сведению не для дискуссии. Товарищ занимается намоткой бодиков, попал к нему самодельный аппарат с намоткой обмоток как на вашем рисунке. Напряжение ХХ 70 вольт а тока нет, варить не возможно. Тогда он перемотал обмотки на оба керна поровну и аппарат варит как положено. Да и вообще, начали дискуссию о Ш сердечнике а Вы перевели её на кольцо, или Вы считаете если сердечник прямоугольный то понятие кольца в этом случае не применимо?


когда то у меня был однофазный транс на двух кернах. вторичка точно по пол обмотки на каждом керне, а вот первичка кажись две штуки параллельно на каждом керне. так сварочный ток я регулировал сварочным кабелем. надо добавить току - делаю несколько витков сварочным кабелем вокруг транса по часовой стрелке. надо уменьшить - мотаю против часовой....
ily180
Цитата(KSV @ 30.8.2016, 14:36) *
Вот статейка по поводу целого или половины землекопа. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

спасибо полезная статья.уберу я нифиг эти несчастные полвитка от них больше проблем похоже.
UVM
А про "бинокль" из 2-х колец так никто не вспомнил, а ведь как наглядно и кольца и шашка одновременно и сложить можно icon_smile.gif
ily180
Цитата(ily180 @ 1.9.2016, 17:26) *
спасибо полезная статья.уберу я нифиг эти несчастные полвитка от них больше проблем похоже.

убрал я полвитка и о чудо-феррит замёрз! icon_eek.gif спалил несколько электродов и в трансе только обмотки слегка потеплели.видимо эти дуратские полвитка баламутили магнитное поле и давали потери именно в сердечнике.хотя вообще в теме проскакивало,что люди делали 14.5 витков и вроде не жаловались...хотя мож у них вентиляторы мощные и нагрев не был заметен.есть у кого рабочий аппарат с нецелым количеством витков?
sergei1962
Здравствуйте Уважаемые! Собрал на работе сварочник, запустил без проблем, все регулировалось от 30 до 205 ампер. Вывез сварочник домой и при первой проверке обнаружил что ток перестал регулироваться. То есть все работает, но варит током 145 ампер хоть при минимальной уставке хоть на максимальной. И вроде проскачил момент что в прцессе сварки на экране горел маленький квадратик режима ожидания, хотя насколько я понимаю в момент горения дуги должна светится уставка значения тока. Заносить обратно на работу проблематично, режимное предприятие, буду копать дома. Но есть проблема с разборкой, погорячился с компактностью и имею проблематичность с подкрадыванием к узлам, правда дома кроме цешки ничего нет. Может у кого есть опыт с решением этой проблемы, или мысли толковые в какую сторону копать. Может программа подразрушилась?

Сколько нужно иметь сообщений чтобы писать письма не только на общий форум, но и лично к отдельным форумчанам?
KSV
Цитата(sergei1962 @ 10.9.2016, 6:25) *
Здравствуйте Уважаемые! Собрал на работе сварочник, запустил без проблем, все регулировалось от 30 до 205 ампер. Вывез сварочник домой и при первой проверке обнаружил что ток перестал регулироваться. То есть все работает, но варит током 145 ампер хоть при минимальной уставке хоть на максимальной. И вроде проскачил момент что в прцессе сварки на экране горел маленький квадратик режима ожидания, хотя насколько я понимаю в момент горения дуги должна светится уставка значения тока. Заносить обратно на работу проблематично, режимное предприятие, буду копать дома. Но есть проблема с разборкой, погорячился с компактностью и имею проблематичность с подкрадыванием к узлам, правда дома кроме цешки ничего нет. Может у кого есть опыт с решением этой проблемы, или мысли толковые в какую сторону копать. Может программа подразрушилась?

Сколько нужно иметь сообщений чтобы писать письма не только на общий форум, но и лично к отдельным форумчанам?

На индикаторе после включения чего горит? если цифры и регулируются, то смотрите цешкой задание на 3845 на кондёре, по цепи с 15-той ноги проца.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.