Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


slayer
Спасибо!!!Сила у меня не подключена, запитал управу только с оптодровами,Б.п. тянет все отлично(работает при просадке до 100в, ЛАТРом проверял) я на них уже собаку съел icon_smile.gif)) ,релюшка РЭС47, на 14в отлично отрабатывает -ток 22мА (как по паспорту), она подает у меня питание на открытие оптотиристора(в место реле поставил оптотиристор на 40А). Вот и согласен с вами что терморезюки погорят в момент. У меня в управе по питанию 5в лезет небольшая мусоринка, немогу ее задушить дроселем, может тут причина? Из-за нее выход с шима тоже имеет по верхам "мусор", но оптодрова его "не видят".
yjriy
Цитата
. У меня в управе по питанию 5в лезет небольшая мусоринка, немогу ее задушить дроселем, может тут причина? Из-за нее выход с шима тоже имеет по верхам "мусор", но оптодрова его "не видят"

странное дело.
Набрав по сотне номиналов и забив несколько десятков плат у меня нет нигде мусора и глюков. Все наверное из-за косЯчества и сомнительной рассыпухи. Покажите ваши осциллы на выходе 3845
fantom-2011
Цитата(slayer @ 9.3.2012, 20:13) *
Спасибо!!!Сила у меня не подключена, запитал управу только с оптодровами,Б.п. тянет все отлично(работает при просадке до 100в, ЛАТРом проверял) я на них уже собаку съел icon_smile.gif)) ,релюшка РЭС47, на 14в отлично отрабатывает -ток 22мА (как по паспорту), она подает у меня питание на открытие оптотиристора(в место реле поставил оптотиристор на 40А). Вот и согласен с вами что терморезюки погорят в момент. У меня в управе по питанию 5в лезет небольшая мусоринка, немогу ее задушить дроселем, может тут причина? Из-за нее выход с шима тоже имеет по верхам "мусор", но оптодрова его "не видят".



Питание 5 в питает проц, а ШИМ питается 14 вольтами. Попробуй мусор убрать так - провод идущий от БП к плате управления продень через маленькое ферритовое колечко (1-2 витка). А может щуп на ослике фонит ?
slayer
Цитата(fantom-2011 @ 10.3.2012, 19:13) *
Питание 5 в питает проц, а ШИМ питается 14 вольтами. Попробуй мусор убрать так - провод идущий от БП к плате управления продень через маленькое ферритовое колечко (1-2 витка). А может щуп на ослике фонит ?

Добрый вечер! Сегодня победил отключение шунтирующего реле - мотнул дроселек до 950 мкГ но мусор с шима есть - причина мусора работа МС33063, траванул вторую плату но не ставил этот преобразователь(мс33063) - отличный сигнал, только включил мс33063 пошла срань по верхам,завтра осцилки попробую выложить
RV3BJ
Цитата(slayer @ 10.3.2012, 19:52) *
Добрый вечер! Сегодня победил отключение шунтирующего реле - мотнул дроселек до 950 мкГ но мусор с шима есть - причина мусора работа МС33063, траванул вторую плату но не ставил этот преобразователь(мс33063) - отличный сигнал, только включил мс33063 пошла срань по верхам,завтра осцилки попробую выложить

MC33063 не лучший выбор для изготовления импульсных источников питания. Это очень старая и дешевая м/сх. Кроме пульсаций на выходе у нее есть еще одна болезнь. Сразу после подачи на нее питания она выдает завышенное напряжение. В данной конструкции это не очень страшно, но в ряде случаев это серьезный недостаток. Все это очень хорошо видно при моделировании в SWCAD. Я в своих конструкциях давно ее не использую. Сначала я использовал LM2594, а в последнее время L5972 или L5973. Последние м/сх работают на высокой частоте 500 кгц. Так что индуктивность дросселя получается очень небольшой 15 - 33 мкгн. КПД источника гораздо выше и пульсации выходного напряжения очень малы.
STASKIN
Цитата(RV3BJ @ 10.3.2012, 21:13) *
Сначала я использовал LM2594, а в последнее время L5972 или L5973. Последние м/сх работают на высокой частоте 500 кгц. Так что индуктивность дросселя получается очень небольшой 15 - 33 мкгн. КПД источника гораздо выше и пульсации выходного напряжения очень малы.

Но цена вопроса! Может при высоких требованиях к питанию и к конструкции в целом это и приемлемо,но в самодельном сварочном аппарате применение м/с стоимостью 20-35грн. для питания контролера-утопия!
yjriy
Цитата
работа МС33063, траванул вторую плату но не ставил этот преобразователь(мс33063) - отличный сигнал, только включил мс33063 пошла срань по верхам,завтра осцилки попробую выложить.......срань по верхам....

При использовании постороннего источника, даже АКБ, должен стоять кондер 3300-4700 мкф по 14-ти вольтам. Он на плате б.п. стоит по штатной схеме- уже обсуждалось ранее, читаем форум внимательно и никакого мусора не будет
sarmat
Приветствую всех. Тут Фантом-2011 как то задавал вопрос о не сработке антистика при смене силовых кабелей. Ответа не было. Позже пост был удален, наверно самым автором поста. Хотел бы услышать, возможно ли такое поведение аппарата? Или проблема разрешилась каким-то путем.
yjriy
Цитата
задавал вопрос о не сработке антистика при смене силовых кабелей

при условии сечения сварочных icon_biggrin.gif проводов менее 1мм2 наверное
lapa
Цитата(RV3BJ @ 10.3.2012, 21:13) *
MC33063 не лучший выбор для изготовления импульсных источников питания. ..

Да это редкое убожество. У неё нет ШИМа она генерит пачки импульсов. Поэтому у неё на выходе всегда есть низкочастотная пила частота которой зависит от нагрузки. Этота помеха будет лезть в канал регулирования. Я ставил LM2595 благо халява. Снимаю микросхему, дроссель и диод со старых плат.
sarmat
Цитата(yjriy @ 10.3.2012, 21:54) *
при условии сечения сварочных icon_biggrin.gif проводов менее 1мм2 наверное

И при длине с такой толщиной более 10 метров каждый кабель. Ералаш.
Вопрос между прочим это актуальный, сам такое наблюдал. Кабеля с общей длиной 8 метров толщиной 16 кв.мм. Возможно, с штатными кабелями такое может и не будет наблюдаться. При замыкании на коротких выводах все срабатывает.
lapa
Цитата(sarmat @ 10.3.2012, 22:07) *
И при длине с такой толщиной более 10 метров каждый кабель. Ералаш.
Вопрос между прочим это актуальный, сам такое наблюдал. Кабеля с общей длиной 8 метров толщиной 16 кв.мм. Возможно, с штатными кабелями такое может и не будет наблюдаться. При замыкании на коротких выводах все срабатывает.

Для работы с такими кабелями можно попробовать подкорректировать делитель R55|R54 по 25 ноге. Не 15/1 а, к примеру, 13/1. Короче точное значение определить исходя из местных условий.
yjriy
Цитата
Кабеля с общей длиной 8 метров толщиной 16 кв.мм. Возможно, с штатными кабелями такое может и не будет наблюдаться. При замыкании на коротких выводах все срабатывает.

Именно с такой длинОй сварочных кабелей и работаю на протяжении последних 10 лет: каждый по 4 метра и по 17мм2- несколько комплектов имеется. Это стандартное медное многожильное изолированное заземление авиационной РЛС- его в качестве сварочных кабелей и применяю. Если у вас другое сопротивление, состав проводящего материала или длина кабелей более ...сот метров можно по совету lapa пересчитать делитель.
Вообще- то сейчас посчитаем сопротивлеие двух медных сварочных концов по .. даже 5 метров и сечением всего 12мм2, итого:
R=0.0175х5\12= 0.0073 Ом одного кабеля, для двух: 0.0073х2= 0.0146 Ом. Как то не стыкуется с большим падением на момент отработки сервис-режимов, но учитывая, что у большинствА держАк сделан из металлической арматуры или уголкА, а крокодила- прищепки вооще нет и они думают, что кабель у них из меди , то в вашем огороде могут и батУтсы зимой растИ
ПЫ/СЫ: уважАемые!!!!!
А можно длину, ширину, сечение, тип крокодилов и держакА обсудить в другой теме- ща апять ерундЫ на 10 страниц накидаете
sarmat
Цитата(yjriy @ 11.3.2012, 1:10) *
А можно длину, ширину, сечение, тип крокодилов и держакА обсудить в другой теме- ща апять ерундЫ на 10 страниц накидаете

Благодарю. Вопрос исчерпан. Для размышления хватит и 2-3 постов.
slayer
Цитата(lapa @ 10.3.2012, 23:02) *
Да это редкое убожество. У неё нет ШИМа она генерит пачки импульсов. Поэтому у неё на выходе всегда есть низкочастотная пила частота которой зависит от нагрузки. Этота помеха будет лезть в канал регулирования. Я ставил LM2595 благо халява. Снимаю микросхему, дроссель и диод со старых плат.

Спасибо за совет, заменю обязательно на LM2595, уже устал боротся с этой генерацией, в Б.п. изначально ставил по выходу 14в 4700мкф и керамику с дросельком как положено и до одного места все
ДядяВася
Цитата(IGBT @ 5.3.2012, 16:46) *
... о нашёл, эт чьята тока этих деталей я не ставлю...
И действительно, лишние детали, размагничиваться то есть чем...
sarmat
Цитата(slayer @ 11.3.2012, 14:43) *
... заменю обязательно на LM2595, уже устал боротся с этой генерацией, в Б.п. изначально ставил по выходу 14в 4700мкф и керамику с дросельком как положено и до одного места все

Не смотря на 4700 мкф на выходе, проверьте осликом наличие помехи на управляющем выводе ТОРа. БП на ТОРе при некоторых условиях способен рожать помехи, которые невозможно убирать дросселями и кондерами с большими емкостями. Наблюдал проникновение помехи даже после стабилизатора (LM317). Так что наверно надо искать источник помех, чем пытаться их подавить.
slayer
Цитата(sarmat @ 11.3.2012, 18:51) *
Не смотря на 4700 мкф на выходе, проверьте осликом наличие помехи на управляющем выводе ТОРа. БП на ТОРе при некоторых условиях способен рожать помехи, которые невозможно убирать дросселями и кондерами с большими емкостями. Наблюдал проникновение помехи даже после стабилизатора (LM317). Так что наверно надо искать источник помех, чем пытаться их подавить.

Согласен на счет ТОРа, я этот вариант давно проверил, пробовал запитывать от б.п. с обычным трансом на 50гц с шикарной фильтрацией - проблема таже - мс33063.Думаю лучше чуток потратиться на качественное питание, в нашем деле это важно
wer_1
осцила с +5V с м\с 34063.
В промышленном оборудовании применяется очень часто.
maxon
Цитата(Dedan @ 11.3.2012, 20:49) *
Ну раньше понятно, вообще НИЧЕГО не было, а сейчас то?

Дык просто есть у меня штук 30 таких радиаторов, да и шинки медной 60*6 метра 3. В общем решил все таки рискнуть, как только попробую отпишусь.
yjriy
Цитата
нашел вот ЭТО!!!

Ух-ты!!!!!!! Деревянный сердечник для дросселя. Конечно будет работать---- ежели использовать вместо каркаса или частоту поднять до 100 кГц. А если серьезно: ведь есть и другие материалы для дросселя.
К примеру Толян поставил железный набор тр-рого железа из дросселя люминисцентных ламп, можно распыленку, можно феррит- как в 99% инверторных аппаратов
scuaed
Вот ещё колечки - попадают под размер K64x40x9,7, никаких цветных меток нет. Альсифер ли это?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
K_L
Цитата(scuaed @ 13.3.2012, 10:42) *
Вот ещё колечки - попадают под размер K64x40x9,7, никаких цветных меток нет. Альсифер ли это?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

что не альсифер это точно, похоже на феррит (у альсифера одна сторона скругленная)
а не проще купить кольцо с распылёнки?
scuaed
Цитата(yjriy @ 12.3.2012, 16:24) *
К примеру Толян поставил железный набор тр-рого железа из дросселя люминисцентных ламп, можно распыленку, можно феррит- как в 99% инверторных аппаратов

Пожалуйста посоветуйте альтернативу, а то я тут в Казахстане не найду никак альсифера, а россияне не хотят слать да и нету уже у них (с темы барахолки)
sarmat
Цитата(scuaed @ 13.3.2012, 17:03) *
Пожалуйста посоветуйте альтернативу, а то я тут в Казахстане не найду никак альсифера, а россияне не хотят слать да и нету уже у них (с темы барахолки)

Дроссель всегда мотаю (по Толяну) на наборе трансформаторной стали сечением 2х2х8 см, витков 10 проводом или шиной нужного сечения.
alexlo13
Цитата(scuaed @ 13.3.2012, 16:03) *
Пожалуйста посоветуйте альтернативу, а то я тут в Казахстане не найду никак альсифера, а россияне не хотят слать да и нету уже у них (с темы барахолки)

Та фиолетово на чем мотать, все кинулись на альсифер только из-за того что платы уже под него сделаны да и по размерам выгодно. Можно мотать на распыленном железе, на обычном трансворматорном железе, на феррите. Можно и на кольцах на тех намотать что на фотке (если они ферритовые), только пропил в нем сделать или разломать.
Вот Вам sarmat советует, набрать сердечник из трансф. железа. http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=347
RUS5610
Разбери пару дросселей от дневного света типа лб 80 или лб 40,обмотай картоном и намотай шинкой в два слоя и будет тебе счастье! icon_smile.gif Дросселя выбирай в черном железном корпусе. Не забудь пропитать все это дело лаком.
RUS5610
Охренеть! Вот облом!
Gulbariy
вопрос всем? а архив в начале темы обновлялся с учетом последних изменений?
прикупил пару плат у Юрия, поэтому и спрашиваю, так как собираюсь начать набивку деталями.
yura_
Нет, последнее обновление
Цитата
Сообщение отредактировал yjriy - 5.9.2011, 0:16
Gulbariy
спасибо, буду смотреть по схеме тогда
fantom-2011
Цитата(svyazist @ 13.3.2012, 19:29) *
П-310 - комплекс аппаратуры уплотнения воздушных и кабельных фронтовых линий связи 3 ВЧ ТЛФ каналами "Агат"
Вот еще фото. Сердечники -сосна, экраны чистая медь 1мм.


Может хватит про деревянные сердечники. "Второй раз - уже не хохма".



Цитата(RUS5610 @ 13.3.2012, 19:09) *
Разбери пару дросселей от дневного света типа лб 80 или лб 40,обмотай картоном и намотай шинкой в два слоя и будет тебе счастье! icon_smile.gif Дросселя выбирай в черном железном корпусе. Не забудь пропитать все это дело лаком.


Одного хватает. Обмотку можно намотать на оправке подходящего диаметра, вставить туда сердечник из трансформаторного железа и залить подходящим компаундом (шпатлевкой, смолой).
Мне больше нравится , чем на альсиферовом кольце.
RUS5610
Бесплатно и сердито icon_smile.gif И самое главное работает!
Dima1603
Собрался духом повторить сварочник. Это будет первый источник с мощностью более 500 вт.

Возникли вопросы:
Конденсаторы в снаберных цепях К78-2 с рабочим напряжением более 1000в
Какой тип резисторов искать для снаберов, как понимаю SQP не подойдут.

И где купить в Златоглавой HCPL3120?
RUS5610
Кондеры самое то. И резюки пойдут ват 10 нормально будет.На митинском рынке разве не продают детали?
ACER
Юра подскажи,на 180ампер сопротевление шунта тт?
HEMELL
Коллеги, а ни кто не пробывал этот апарат эафрактовать под ПА? (Иэвините, может глупый вопрос, потому как
эту ветку посещаю редко.)
HEMELL
Цитата(Dedan @ 15.3.2012, 12:29) *
Так они же уже сделали ПА вместе с Электровозом.

В теме: "Мой па 2" на моём компе чёто ссылки далеко не все открываються. Я подумал, что в Юрином апарате в програме
заложены обе функции (здравый смысл на это подсказывает), а тем более Юра занялся штамповкой платы управления и
цена очень заманчивая, вот и подумал, что обойдусь наименьшими "кровями", а тут выходит, что нет, так чтоли?
Gulbariy
вопрос знатокам? сколько резюков на 3.6 ома на 200А надо паять? на старой плате было 4 места, на новой 3? icon_eek.gif
oleg1ma
Цитата(HEMELL @ 15.3.2012, 12:48) *
а тут выходит, что нет, так чтоли?

Так, это только ММА.

Цитата(Gulbariy @ 15.3.2012, 12:51) *
вопрос знатокам? сколько резюков на 3.6 ома на 200А надо паять? на старой плате было 4 места, на новой 3? icon_eek.gif

Можно напаять сколько угодно и какие угодно, есть 3 места в первом ряду и 3 во втором и т.д.И еще можно не плашмя паять а ставить руба, тогда в один ряд 8 шт можно припаять.
Gulbariy
спасибо... как то не подумал... значит 4, как обсуждалось ранее...
просто лудил накануне большие вещи, а там все с "ногами" icon_mrgreen.gif
andrius
Альсифер ли это!
Николай Г.
Цитата(Gulbariy @ 15.3.2012, 11:51) *
вопрос знатокам? сколько резюков на 3.6 ома на 200А надо паять? на старой плате было 4 места, на новой 3? icon_eek.gif



Суммарное сопротивление должно быть 1.1 ОМ на 200 А
ТТ - 88 витков

Вчера испытал аппарат. Пошёл на риск, на баласте 0.1 ОМ 180 А отработал минут 20. Стрельнул 1! транзистор нижнего ключа и, соответствеено, оптика нижнего ключа. А так аппарат супер
ACER
а на 180ампер?
Gulbariy
это получается, что тогда 3 резистора по 3.6 ома, так как параллельно они дадут 1.2 ома
Vlad1977
Цитата(Gulbariy @ 15.3.2012, 15:25) *
это получается, что тогда 3 резистора по 3.6 ома, так как параллельно они дадут 1.2 ома

И откуда получается 1,2 Ом ?
1/3,6+1/3,6+1/3,6=3/3,6=0,8333

Извиняюсь я туплю , искомое сопротивление будет обратно пропорционально полученому значению, или проще для одинаковых сопротивлений R=R/n, где n кол-во резисторов.
Пошел обратно в школу icon_sad.gif
p210
Vlad1977, возьмите 2 сопротивления по 1 Ому и включите их параллельно. По Вашему "методу" получится 1/1+1/1=2. Не находите это странным? Вы нашли проводимость цепи (в См, а не Ом). Теперь 1 разделите на то, что получили - и все сойдется. icon_biggrin.gif
yjriy
Цитата
Вчера испытал аппарат. Пошёл на риск, на баласте 0.1 ОМ 180 А отработал минут 20. Стрельнул 1! транзистор нижнего ключа и, соответствеено, оптика нижнего ключа. А так аппарат супер

Банальный угрев кристалла ключей в дополнение скорее всего с неправильным отбором теплА и установкой датчиков.
Посмотрите на первом фото в начале темы: везде стоЯт медные прокладки из толстенной меди и я не зря выбрал совковые радиаторы. Теплопроводность совкового люминя на уровне. Чего не скажешь о магазинных профилЯх из люминя и радиаторах с компов.
Каждый транзЮк при таком токовом режиме выделяет около 40-50 Вт теплА. Чешем репу и думаем как с корпуса ТО247 быстро свести угрев. ОкромЯ дополнительных медных накладок ничего не вижу нормательного. Эт ежели по честному скачивать мощщу, а не качнУть стрелку амперметра пару раз на КЗ и говорить всем, что снял несколько сотен Ампер с девайса
На фотосе два недоделанных полуфабриката: однотакт и двухтакт, Пока не притерты сопрягаемые поверности греющихся элементов- аппараты в стадии изготовления, но когда все будет притерто и слеплено в единое целое- пофиг ему локальные перегревы кристаллов в нУжном мне диапазоне тока. И карлсоны стоят подшипниковые по 90 грн на 120мм и качАют 140м3 воздуха в минуту. Потому как аппараты гарантийно для сурьЕзной работы намечены эксплуатироваться
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
сулейман
Цитата(yjriy @ 16.3.2012, 0:07) *
На фотосе два недоделанных полуфабриката: однотакт и двухтакт,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Получается 2Т будет пулумостовой?. А не поставите в очередь на БУ к двухтакту?
slayer
Цитата(slayer @ 11.3.2012, 15:43) *
Спасибо за совет, заменю обязательно на LM2595, уже устал боротся с этой генерацией, в Б.п. изначально ставил по выходу 14в 4700мкф и керамику с дросельком как положено и до одного места все

День добрый всем! может кому пригодится - кинулся в магазин за LM2595, не окозалось, решил еще помучить мс33063.По схеме на 5 ноге 100 ом и 300ом, короче повторил схему незаморачиваясь, а тут по даташиту 1.2к и 3.6к(на форуме ктото подмечал) короче поставил все по даташииту - и мусор пропал на выходе шима(как говорится - читайте матчасть)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.