Всем спасибо за консультацию

Автор темы делал, как минимум.
См.фотки ЗДЕСЬ

Спасибо за ссылку. Я уже все понял. Эта печатка нарисована зеркально. Я сразу не обратил на это внимания.

Вот это радиатор, я так понял- он для диодов, и такая площадь- как будто без ветродуя будет использоваться.

Оптику нужно впаивать, панельки не годятся !

первый аппарат два года работает на панельках и ничего

А зачем они нужны? это не 565РУ5 в "СИНКЛЕР", которые паять и руками трогать то якобы нельзя

Оригинальная трактовка классика. Как это было у него: лучше меньше, но лучше. Типа так.
Владимирон, зря такой кондер (желтый) поставил. Ноги железные и длинные. Отгорят. Ставь вертикально. Или то же годами такие работают?
Их ставят во входных фильтрах сетевых.

Да вообще-то и такие ставят, только впаивают чтобы ноги были как можно короче, конечно это не лучший выбор. Лучше их ставить на силовые литы. Для блоктровки ключей ставлю вот такие

Синий похож на твой- но напряжение выше, 305в х1.42=433вольта. Раньше ставил К73-17, правда в параллель с имортным-работают до сих пор. А DANTIST раньше тоже ставил как у тебя на фото, но однажды они у него толи вздулись, или стрельнули, вот Николай и обиделся на них.

Однажды тоже хапнул вот такие, но сказали на форуме что это какашка- так я их и не опробывал.

Я уже не помню, но кажется у меня в первых аппаратах стоят К73-17 два по 0.47мкф, или 0.68, и один импортнная плёнка- тож не помню 0,47-1мкф. Первый аппарат мотался по знакомым, печки в бани варил-он и сейчас живой-дай бог ему здоровья , правда есть у него маленький не достаток, на малом токе дуга малость свистит- но ампер 45-50 она перестаёт свистеть, но я так и оставил-он такой ток практически не требуется. Правда речь идёт о Бармалее- но всё равно косарь.

Не знаю, что у автора. Не собирал. Ставил я и такие, только вертикально. Из-за этих кондеров было, как минимум 3 баха. Потому, как писал Василий, на них забил. В последних аппаратах ставил настоящие снабберные. Дорого, конечно.
В принципе, из отечественных я бы поставил К78-2. У них, правда, небольшая емкость при рабочем напряжении 1000 В.
Ну WIMA, конечно. Но тоже дорого. По поводу К73-17 сказать ничего не могу. Нет данных по току и скорости нарастания напряжения в справке. Но, думаю, сгодятся.
Практически везде ставят красно-коричневые окукленные кирпичики. Совершенно разных производителей. Есть по ним информация, но на рабочем компьютере. Если нужно, завтра скину.
Хотя, ставит каждый, чего желает и что может приобрести.

А ты всё усиливаешь радиатор, наверно для длительного ПВ-при большой нагрузке. А какие диоды стоят.

фото можно настоящих снаберных. диоды ЕВУ 160 -04

Не встречал таких наверно всё же 150EBU04, так на трёх диодах- легко можно 180А.

так они самые

Ну WIMA есть WIMA. Согласен дорого. У меня трудятся МЕТАЛЛИЗИРОВАНЫЕ
ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫЕ MKP уже год, проблем нет.

Владимирон, на фото его ж видно. CBB15. Черный кабанчик такой. Есть еще вот такие.
Диоды UFB200FA40P.

По желтому конденсатору- тут много понаписали и понапутали. Этот конденсатор блокировка электролитов, один на плате паяется сверху, один снизу, итого 2 мкФ. Как из-за них могут бахнуть ключи? Скорее всего это конденсаторы пострадали от баха ключей-как следствие КЗ и большой ток, от этого дохнут и электролиты, и мостики и зарядные резисторы с реле.
У меня такие конденсаторы стоят почти во всех сварочниках-проблем с ними НЕ имею
Фото от Юрия, автора темы Если присмотреться к верхней плате-там еще три штуки таких конденсаторов стоят http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=195946

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А ты попробуй включи аппарат без этого кондера и увидишь.

Та, ради Бога. Разве ж кто против.

уважаемые VIP специалисты придите уже к общему мнению по поводу этих желтых конденсаторов

Это точно. Причем писанина и плутанина по этому вопросу (Х2 на ключах) повторяется с завидной регулярностью на многих ветках и заканчивается "убийственным" аргументом уважаемых практиков: "Я ставил, ставлю, и автор темы ставил - всё работает до сих пор!"
В данном случае DANTIST в очередной раз сделал робкую попытку обратить внимание новичка на то, что на самом деле делать не стОит. Посмотрите на конструкции, выполненные профессиональными разработчикам (таких единицы на профильных форумах, но они есть) или на заводские (не подвальные контрафактные) изделия. Там, конечное же, вы найдете полипропиленовые Х2, но только в том месте, для которого они разработаны - в сетевом помехоподавляющем фильтре. На ключах и в снабберах там тоже "полипропиленовые", но совсем другие, предназначенные для импульсных токов (они намного дороже помехоподавляющих Х2, но это как ни странно не останавливает нормальных серийщиков). У конденсаторов Х2 совсем другая конструкция обкладок (типа перфорированного листа), позволяющая эффективно подавлять даже киловольтные "иголки" но малой энергетики, при этом за счет технологии "самовосстановления" место локального пробоя-дырки изолируется и не мешает дальнейшей работе, правда, ёмкость падает и кондёр со временем деградирует, но служит расчетное время до утилизации устройства. Подробнее об особенностях Х2 читайте специализированные статьи. Полипропиленовые другой конструкции (в т.ч. импульсные) не имеют "само-восстанавливающихся" (как в даташите - reliable self-healing - самозаживление) свойств, поэтому пробиваются при превышении предельного напряжения.
А для нашего сварочника просто изучите даташиты, обратите внимание на параметры, критичные для данного места применения.
Помехоподавляющие X2 ранних выпусков могут какое-то время работать и с импульсными токами, потому что были с медными ногами и как-то отводили тепло в плату. Плюс удачная разводка силы - конечно, она спасает от скорого баха из-за меньшего мусора, который приходится проглатывать конденсатору. Сейчас торговые сети завозят "улучшенные" и самые дешевые Х2 со стальными омеднёнными выводами (проверяется магнитом). Для сетевого фильтра это не критично, так что претензий к производителю никаких.
Касательно меня - ставлю Эпкос MKP B32654...B32656, Вима MKP10, FKP, Хитано MPR, китайские CBB81, советские К78-2. Всё есть в продаже, и других фирм тоже, но те не пробовал.
Уважаемый владимирон, решать Вам и только Вам. Тут сколько VIP-специалистов (к счастью, к ним себя не отношу), столько и мнений.

VIP - это Very Important Person. Хоть я и не считаю себя очень важной персоной, ну куда ж деваться, раз присвоили.
Свое отношение к желтым кирпичикам я уже высказал на предыдущей странице. И, что ставить вместо них тоже. Но это лично мое мнение. Замена, конечно, дорогая. Но у людей и эти работают. Хотя я лично наблюдал, как буквально на глазах греются и отгорают их ноги. По сему считаю, раз уж совсем ничего другого нет, ставьте их, но только вертикально.
Тут по ним есть еще небольшая статейка.
Вот она.
Кстати, как вам корпусец? Жаль ГонZZы нет. Он бы порадовался.

это ж сколько надо набрать к 78-2 на 2 мкф этак чтоб они вольт на 400 были

Для себя именно так объяснил живучесть кондеров у КТ117. Влияние разводки на надежность пытался донести IGBT и открыл тему http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=43725 Жаль, что затухла.
Basill, спасибо за такой развернутый ответ.

Я по началу тоже не покупал кондёры, старался обходится тем что есть, потом тяга к изготовлению сварочников возрасла, и я стал покупать кондёры- так как те запасы закончились. Изначально использовал с помповых Б.П. кондёры 2мкф 250вольт, и спаивал их последовательно, и к ним подпаивал К73-17 (0,68мх630вольт) В двух аппаратах так сделанно.

Хотите верьте, хотите нет- но один аппарат сильно эксплуатируют, у него даже байонет почему-то отгорел, или выгорел-я его больше не видел. но хозяин сказал, что прикрутились прямо к шине, и продолжают варить.

мотнул сегодня транс первичка 2.2мм в диаметре 15 витков вторичка 5 витков 24ммкв и дросселек на распыленке сечение провода 18 ммкв индуктивность 28 мкгн

У вас на фото один из кондеров, вроде как полярность перепутана, те что на оптике.

Без этого конденсатора-где?

Да они просто вставлены для примерки

Я бы не стал настаивать на версии замечательной разводки-ибо это не один аппарат , а несколько-во первых, здешний ММА, во вторых-АВТ Толяна, в третьих-Липинский на платах oleg1ma. Разводка везде разная, к-во конденсаторов Х2 параллельно электролитам то же разное ( в последнее время параллельно 4-м электролитам 470мкФ ставлю 2мкФ Х2, знаю, что мало-но вполне справляются )
А сеть у меня дома приличная-в розетке 230В (иногда даже лампочки взрываются- ) Варят все аппараты отлично-можно и 200А вытягивать (но не долго-автоматы на входе 16А стоят)
Так что еще раз повторюсь-эти конденсаторы к баху ключей у Дантиста не имеют никакого отношения. Даже если их пробьет напряжением (как привел пример характеристикам Х2 Basill) -то сработает автомат на входе сети от КЗ. Остается вопрос вторичного питания ШИМ, схемы дежурки, откуда запитана (от сети или от электролитов) и сама схема ШИМ и драйверов-как быстро она может отрубить импульсы на затворах транзисторов при снижении питания. Так что вопросов много
P.S. А ставить вместо желтых кирпичиков можно все -что позволяет кошелек. Так же нужно относиться и к ключикам, и к ферриту, и к обмоточному проводу, и к выходным диодам, и даже платы заказывать фирменные, с зеленкой и металлизацией. И вот это будет самое правильное направление в сваркостроении.
PS.PS. Если почитать начало ветки по Бармалейнику-то там было много споров по Скин-эффекту. А что твориться сейчас? Сплошь и рядом мотают СТ монолитом и аппараты варят и отдают 180А при ПВ100%
Как то так

KT117, я это знаю, поэтому и сделал свой вывод, считая, что такие спецы, как Юрий, Толян, Олег, умеют граммотно делать разводку.
Повторюсь-это только мои мысли, подтверждение которым узрел в посте Basill, поэтому и осмелился их озвучить.

avlozitski, это понятно. Я просто пытаюсь сказать-что эти конденсаторы не могут иметь отношения к баху ключей у Дантиста-скорее всего они сами стали страдальцами инцидента с бахом.

С этим я не спорю, заочно делать диагноз-дело нелегкое.

примерка силы в корпусе

Не плохо подходит- в размерах не просчитался . Шутка, молодец- хорошо получается.

я же просил 400 а вы дали 401 у нас все точно.ровно 400 .тоже шутка. стараемся

КТ117, как ты полагаешь, сколько проживут ключи без блокировочного кондера по питанию? Того, что рядом с ключами. Думаю, до первого касания электродом. Кстати, чего гадать. У тебя есть живой аппарат? Давай проведем эксперимент. Раз ты говоришь, что кондер - следствие баха ключей, значит твоим ключам без кондера ничего плохого не будет. Готов?
Слушай, а какого типа автоматы у тебя стоят? Уж не D ли часом?

Извиняюсь, что встреваю, но тоже интересно. Как понял, KT117 считает, что при выходе из строя кондера происходит КЗ по питанию и выбивает автомат, поэтому ключи остаются целыми, но если кондер отгорит без КЗ, то думаю картина будет другой.
PS при моделировании без кондеров наблюдал иголки около 1кв

Я как то собрал очередной аппарат, настроил на балласте, а потом у сварного жгли электроды до перегрева. Я уже собрался отдавать, да решил фотки отсортировать своего творения и увидел, а точнее не увидел кондёров по питанию. Я конечно испугался, как бы не стрельнул, да понял, он же на фото Кондёры я конечно запаял, но мысль осталась

запаял я вместо желтых кирпичей блокировочных вот эти кондеры красный импорт синий наш к 73-17 пять штук по 0,47 мкф . 3 красных поставил и 2 синих . кстати вчера разобрал первый аппарат и посмотрел что там ставил оказалось стоят 4 штуки красных по 0,68 мкф 630 в и отлично выглядят

во получилось вес силовой

подскажите уважаемые перечитал весь форум попалась уменьшанная версия данного аппарата обсуждаемая здесь на платах размером 100 на 200 мм качнул ее посмотрел понятно все кроме блока питания нет ли у кого схемы данного блока смоточными данными транс на е-20

А в чём проблема с блоком, какая микруха, можно в PI читать. Я делаю на ТОР223.

да немогу разобраться с петатной платой какой тор стоит и где сервисная обмотка и почему парралельно первичной обмотке стоят стабилитроны на 5.1 в

Топ скорее всего не Топ-а TNY267 или TNY268, этим микрам сервисная обмотка не нужна. Насчет стабилитрона параллельно первички-не знаю, обычно идет сапрессор с диододом, выложите печатку-посмотрим
P.S. Так у вас параллельно первички нарисованы два диода встречно-последовательно, Обычно сапрессор и диод, может просто в Лайоуте указали первый попавшийся элемент-это бывает, нужно смотреть схему и даташиты, ну или проверять в Пиэксперте
PS.PS. Вы ведь делали Липинского-там такой же БП применен-на похожей микросхеме

Хотя я соврал-не похожа микра на TNY267. больше похожа на серию TNY Switch4

только так могу

Да, это скорее всего TNY 4-го поколения. Если есть Пиэксперт-то сами сможете рассчитать БП

если не трудно посчитайте пожайлусто

Не трудно. Считаю-раз, два, три, четыре, пять-я тебя иду искать!
Что именно считать? Напряжения какие, и потребляемый ток?

вход 310 амплитудного выход 16 в 200ма. почитал за TNY284-290
TinySwitch™-4 похоже что то самое