Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


alexods
Цитата(RadioГубитель @ 7.1.2013, 11:27) *
alexods, лично я разницы не почувствовал. Ни с кольцом К20 ни с кольцом К28.

А разламывать нужно?
RadioГубитель
Как душа пожелает, хошь разламывай, хошь не разламывай. Разницы нет.
yjriy
Я бы сказал для двухтакта нет разницы. При применении в однакте с односторонним намагничиванием сильно мелкие кольца на ТТ лучше сломать как получится и все назад склеить
slavon
Доброго времени всем. Читал летом форум, понемногу собирал комплектующие для сборки аппарата. Сейчас появилось время для сборки, просмотрел вновь появившиеся страницы. Зарегился, чтоб задать пару вопросов.
1.ERika просветите пжл- в вашем посте 3031 фото схэ с одним 3120. Исходя из него я собирал с двумя токоограничителями 820R и получающимися впараллель как в схеме дровами вместе с разрядными цепочками. В последних страницах в посте 4475 теперь уже увидел с одним ограничивающим и дрова последовательно. Если правильно и так и так, то какая сборка эффективней?
2. вопрос к oleg1ma. В вашем DC/DC из поста 4566 irf520. У меня валяются 840. Можно их применить или лучше приобрести указанные вами в схеме?
СПС за уделенное мне время.
oleg1ma
Цитата(slavon @ 11.1.2013, 14:18) *
вопрос к oleg1ma. В вашем DC/DC из поста 4566 irf520. У меня валяются 840. Можно их применить или лучше приобрести указанные вами в схеме?
СПС за уделенное мне время.

Обратите внимание на фото, ставте, что есть, напряжение не ниже 50вольт и чем меньше сопротивление открытого канала, тем меньше нагрев.
ERika
Цитата(slavon @ 11.1.2013, 13:18) *
ERika просветите пжл- в вашем посте 3031 фото схэ с одним 3120. Исходя из него я собирал с двумя токоограничителями 820R и получающимися впараллель как в схеме дровами вместе с разрядными цепочками. В последних страницах в посте 4475 теперь уже увидел с одним ограничивающим и дрова последовательно. Если правильно и так и так, то какая сборка эффективней?

Добрый вечер, в посте 3031 привела схемку для одного драйвера, просто для примера. Вариант с последовательным подключением синфазно работающих драйверов мне казался очевидным. Как-то ставила четыре таких драйвера - по два последовательно в плечо в полный мост. И в гибриде "косом" у меня они тоже последовательно включены. Мне больше нравится вариант с последовательным включением, и деталей меньше, и думаю так эффективней (пусть и разница мизерная обычно). Но вообще не думаю, что это принципиально. Будет отлично работать и так и так. Так что если соединили параллельно с двумя токоограничивающими резюками, можете так и оставить.
Кузнец Владимир
Всем здрасте. Созрел я таки для сборки ,время появилось, и вопросы тоже.
(только не пинайте меня сильно я ж только учусь)
По схеме в БП на служебной обмотке кондер 1/50 - на печатке его нет? или фиолетого?
ТОР 244 нЭт и не будет - есть 247 . Транс надо пересчитывать ?
Контакт L TOPа обязательно через 2МОм на + или можно посадить на минус
Малость по другому развел, но суть вроде таже.
RadioГубитель
Кондер есть, просто он СМД.
Транс надо пересчитать, тк ток у 247 заметно выше, а провод здесь применяемый тонковат. Результат, да думаю сами понимаете.
L обязательно через 2 МОм на +. Это Voltage Sense, а именно, слежение за напряжением на входе ТОР. На минус посадите - микра будет думать, что входное напряжение недостаточно, и не запустится.
K_L
Причём здесь мощность ТОРа к диаметрам провода обмотки трансформатора, мощность потребляемая от БП остаётся всеравно прежней, а печатку исправте (сделаайте кельвиновское соединение как в даташите)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
RadioГубитель
Как это прежней мощность останется??? Никак нет. Потребление останется прежним, а не мощность. А если нештатная ситуация на выходе? КЗ при пробое диодера. Что с первичкой произойдет? Праильно - дымок заструится, потому что 247 току раза в два больше качать начнет. У него мощность выше.
K_L
Цитата(RadioГубитель @ 13.1.2013, 12:57) *
Как это прежней мощность останется??? Никак нет. Потребление останется прежним, а не мощность. А если нештатная ситуация на выходе? КЗ при пробое диодера. Что с первичкой произойдет? Праильно - дымок заструится, потому что 247 току раза в два больше качать начнет. У него мощность выше.

и ничего с ней не будет
Ruslan_
При КЗ, скорее всего, не сработает защита ТОПа и он вылетит.
RadioГубитель
Цитата(K_L @ 13.1.2013, 15:44) *
и ничего с ней не будет



Ну не будет, значит не будет. crush.gif

Один тут давеча вторичку на св. транс мотал проводом 4 мм2. У него тоже ничего не было. И не собрал он тоже ничего, если мне память не изменяет.
K_L
Цитата(RadioГубитель @ 13.1.2013, 15:23) *
Один тут давеча вторичку на св. транс мотал проводом 4 мм2. У него тоже ничего не было. И не собрал он тоже ничего, если мне память не изменяет.

вчера менял вентилятор на одном китаёзе так там вторичка намотана проводом около 3 мм в диаметре, что получается около 7мм2 и самое интересно что работает icon_biggrin.gif (транс на кольце)
oleg1ma
Я на спарке мотал Ф3.2мм вторичку, так вот 200а выдает спокойно, тоесть 100ампер с одного транса, и ничего удивительного в том нет, на кольце с хорошим обдувом можно снимать 15а на 1мм сечения провода.
RadioГубитель
Я рад. Рад, прежде всего от того, что ПВ человека устраивает. На хорошем прогоне у меня 16 мм2 греются нормально. За 7 не скажу, но холодным такой транс точно не будет.
Мощность ТОР273 - 20Вт, ТОР247 - 85 Вт. Соответственно при напряжении на выходе в 14В первый прокачает через себя около 1,5А, после этого пойдет в защиту. Второй же будет качать уже около 4А.

Коли нет разницы, спорить не буду.


Ну нормально. 8 мм2 на транс. В сумме 16. Для 200А при нормальном обдуве: Зэр Гут.
ACER
Товарищи поделитесь печаткой новой управы в лайоте!
oleg1ma
Да и по нагреву провода разница между сердечниками Е и R cущественная.
RadioГубитель
Цитата(ACER @ 13.1.2013, 17:03) *
Товарищи поделитесь печаткой новой управы в лайоте!


нетути ея. только если ручками перерисуете.
oleg1ma
Цитата(ACER @ 13.1.2013, 17:03) *
Товарищи поделитесь печаткой новой управы в лайоте!

Проще 6 баксов достать.
ACER
покупать не интересно.Мне нравится сам процес изготовления печатки.
oleg1ma
Цитата(ACER @ 13.1.2013, 17:24) *
покупать не интересно.Мне нравится сам процес изготовления печатки.

Ну так в чем проблема, да и еще когда нравится, рисуем, изготовляем, паяем.Времени чтобы подкоректировать старую печатку, займет от силы 1 час
olegators68
Цитата(RadioГубитель @ 13.1.2013, 16:59) *
Коли нет разницы, спорить не буду.

Разница есть, но вполне успешно применял 227-е, на значительно меньшую мощность, так-же "цыкали" при косяках, убить их сложно, зато оптом брал за разумную цену, еще не хватало каждый раз 22х, 24х, х- подбирать по мощности, разоришься нафиг icon_biggrin.gif .
Там еще кроме токов и время разное срабатывания защиты.
Кузнец Владимир
Спасибо. Как всегда начали за здравие, закончили ... Ладно , это офф-топ.
По данным тр-ра на ТОП 244 - 247 не хочЕт запускаться.
Я так понял 2шт 0,47 кондера = 1/50
Выкинул 16В обмотки(они у меня ненагруж. баластом болтались). Не помогло.
Убрал экран, тоже самое.(Думал пайкой проткнул изол.)
ноль
Перевернул вывода на служ. обмотке.
НОЛЛЬ.
Сменил ТОП - НОЛЬ.
Курю PIExp 4.0 . Пока тоже НОЛЬ (в аглицком) (еж-ли кто поможет посчитать - на Ш7*7 буду благодарен)
Насчет Кельвиновского- не знаю но , по МОему у Юрия - аналогично(все в куче), или я не прав?
RadioГубитель
olegators68,
Не за ТОР гутор идет, а за трансформатор. Ф первички 0,18-0,26 мм (по 3 стр на здесь), соответственно сечение ея - 0,06 мм2 при максимальном диаметре. ТОР 247 просто выжгет первичку, вот и все.

Кузнец, чуть попозжее, отъехать надобно. Себе буду считать, тк в Платане тока 247 и есть. заодно и тебе данные скажу.
Кузнец Владимир
Щас пощупал точнее.
На выходе 14v мультиметром есть 0,014_-0,017 в
ТОП - ЖИВОЙ
vya4es
Привет. Кто делал частоту 30. Какая индуктивность первички должна быть? Намотал транс на 4 половинках (два комплекта) родного Ш 20Х28, индуктивность 1600мкГн, зазар газета (в сумме 0,1).
oleg1ma
Цитата(Кузнец Владимир @ 13.1.2013, 17:58) *
Курю PIExp 4.0 . Пока тоже НОЛЬ (в аглицком) (еж-ли кто поможет посчитать - на Ш7*7 буду благодарен)
Насчет Кельвиновского- не знаю но , по МОему у Юрия - аналогично(все в куче), или я не прав?

Тор244. 4.0 ехреrt не считает, считает 8.0, под какой тор посчитать? разводка Юрия?
Кузнец Владимир
Цитата(RadioГубитель @ 13.1.2013, 19:08) *
Кузнец, чуть попозжее, отъехать надобно. Себе буду считать, тк в Платане тока 247 и есть. заодно и тебе данные скажу.

Дак за сечение я понял.
Ты поаккуратнее за "отъехать надобно" ,а то - .... здовия и счастия в Личной и Семейной жизни icon_smile.gif

Со старым Новым годом всех

Цитата(oleg1ma @ 13.1.2013, 19:17) *
Тор244. 4.0 ехреrt не считает, считает 8.0, под какой тор посчитать? разводка Юрия?

Версия 4.0.4.1 TOP247 есть , но матерится сильно. Да Юрина разводка
oleg1ma
Тор 247 с сердечником ЕЕ30 считать отказывается, мало ног на каркасе.
yjriy
Цитата
мало ног на каркасе

Конечно отказывается.
А потому считаем для 244-го. Затем в схеме меняем тип топа на имеющися в библиотеке проги, а заодно и другие детали имеющиеся в наличии дома.
oleg1ma
Да все так подставить можно что угодно, но вот только нет оптимизации, с 244 тоже считать не хочет и тоже пишет мало ног на каркасе, нужно забивать другой каркас в базу
vya4es
Так кто делал аппарат под 4PC50U на 30 кГц, индукивность первички можно узнать?
oleg1ma
Цитата(vya4es @ 13.1.2013, 19:09) *
Так кто делал аппарат под 4PC50U на 30 кГц, индукивность первички можно узнать?

Врядли кто делал на таком ферите, и что даст тебе знание индуктивности первички?
vya4es
Почитав ваш форум, на 50кГц вы подгоняете первичку зазором примерно под 900мкГн. В связи с этим т.к. я не спец, хотел узнать первичку под 30 кГц.
RadioГубитель
Цитата(oleg1ma @ 13.1.2013, 18:08) *
Да все так подставить можно что угодно, но вот только нет оптимизации, с 244 тоже считать не хочет и тоже пишет мало ног на каркасе, нужно забивать другой каркас в базу


Посчитай просто 220АС/14DC. И ног хватит. А 18 В ручками досчитаешь.
K_L
касаемо печатки
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и сравните чем отличается эта и печатка Юрия от вашей
oleg1ma
Цитата(vya4es @ 13.1.2013, 19:19) *
Почитав ваш форум, на 50кГц вы подгоняете первичку зазором примерно под 900мкГн. В связи с этим т.к. я не спец, хотел узнать первичку под 30 кГц.

Мотал на разных сердечниках и ничего зазором не подгонял, более информативный параметр тр-ра это индуктивность рассеивиния, измеряют первичку с замкнутой вторичкой.

Цитата(RadioГубитель @ 13.1.2013, 19:19) *
Посчитай просто 220АС/14DC. И ног хватит. А 18 В ручками досчитаешь.

Мне то не нужно, Кузнец Владимир пусть пробует.Я ставлю 244 или 224 и с теми моточными что в схеме из 6 сделанных аппаратов все запускались с пол тыка и проблем вообще никаких.
vya4es
Измерил на своем 6мкГн. Это пойдет? Какая должна быть в идеале?
ERika
Цитата(vya4es @ 13.1.2013, 18:19) *
Почитав ваш форум, на 50кГц вы подгоняете первичку зазором примерно под 900мкГн. В связи с этим т.к. я не спец, хотел узнать первичку под 30 кГц.

Делается это для получения тока намагничивания около 3A. Зависимость практически линейная, т.е. на 30кГц будет около 1500мкГн. Но вообще не обязательно тут особенно корректировать, просто придерживайтесь диапазона 900-1500мкГн. Ls=6мкГн подойдёт.
RadioГубитель
Кузнец Владимир, вто что дал PIExpert8. TOP247YN
EE30

Первичка 19+18 витков
Обмотка смещения 4 витка

Вторичка 14В 4 витка
Вторичка 18В 5 витков

Зазор 0,537 мм, индуктивность первички 326 мкГн
oleg1ma
Цитата(vya4es @ 13.1.2013, 19:31) *
Измерил на своем 6мкГн. Это пойдет? Какая должна быть в идеале?

Подойдет, в идеале 0
vya4es
ERika, как я понял можно посчитать по вашему сообщению 3700. Там ток намагничевания от 2,1 до 4А. Я так понял, лучше выбрать 3А?
p210
Цитата(oleg1ma @ 13.1.2013, 18:36) *
Подойдет, в идеале 0

"0" тоже не нужен, открываться ключикам очень тяжко будет. icon_sad.gif
ERika
Вообще 3A или 4A не принципиально особенно. Вообще если ставите в снабберы большие ёмкости, Iнам лучше увеличить, с такими как в данной схеме и 2,5-3A будет достаточно. Потом - если сердечник на кольце и склеивается, как у меня было, достаточно сложно бывает точно зазор угадать, т.к. при склеивании он обычно меняется. Тут желательно чтобы Iнам был не слишком мал, т.к. из-за этого трансформатор может не успевать размагничиваться, и не слишком велик - чтобы размагничивающие диоды зря не нагружать. 3-6A нормально считаю. В трансформаторах обратноходов точное соблюдение тока намагничивания более критично, т.к. там от этого зависит какую максимальную выходную мощность вы сможете с него снять.
Николай Г.
[покупать не интересно.Мне нравится сам процес изготовления печатки.]
Цитата


Стр.208 сооб.4158. KSV-7 по версии V-3. Плата рабочая.

С уважением.
vya4es
ERika, СПС. Вам нужно работать преподавателем, доходчиво все объясняете. Поздравляю Вас с старым Новым Годом. Всех благ Вам!
ERika
Спасибо и Вам! Поздравляю в свою очередь и Вас с наступающим Старым Новым Годом, и всех форумчан!
RUS5610
Так может уважаемая ERika и есть преподаватель?
ERika
Нет, не преподаватель. По-моему то что хорошо понимаешь, объяснить не сложно. Если только не на английском объясняешь icon_smile.gif .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.