Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


maxon
Цитата(ERika @ 22.5.2012, 22:36) *
И вообще - косой без снабберов сильно сомнительно, что долго проживёт.

icon_biggrin.gif а как же знаменитый контур от чукчи
markus
Цитата(maxon @ 23.5.2012, 1:55) *
Вы издеваетесь pain18.gif

уважаемый, мне действительно не все понятно,
не принимайте близко к сердцу...
ERika
Цитата(markus @ 22.5.2012, 21:24) *
а на 1 осцилке - там формирователь сигнала явно не 3845+оптопара

ТГР наверняка, такая осцилка только для него характерна.
Цитата(markus @ 22.5.2012, 21:24) *
ну все верно, в нашей схеме эту форму сигнала можно подстроечником выловить - как на 2, так и на 3 осцилке....
вопрос при каком положении задатчика тока -не ясно....

Маркус, имеется ввиду линия переднего фронта импульса, а не задняя (если смотреть слева направо по картинке, она ведь инверсная на к-э). На второй - она практически вертикальная - потому что снаббер отсутствует, а на третьей есть наклон, и чем больше ёмкость снаббера будет, тем он будет больше. Повлиять на него задатчиком тока нельзя. Сначала прочла, внимания не обратила.
markus
Цитата(ERika @ 23.5.2012, 2:06) *
На второй - она практически вертикальная - потому что снаббер отсутствует, а на третьей есть наклон, и чем больше ёмкость снаббера будет, тем он будет больше. Повлиять на него задатчиком тока нельзя. Сначала прочла, внимания не обратила.


мне самому некоторые моменты не ясны полностью - поэтому вынужден переспрашивать,
смотрю в книгу- вижу фигу... icon_biggrin.gif
все мы тут ночью уставшие...
вот с утречка б на свежу голову ...
icon_biggrin.gif
ну что сделать на малой развертке то?
мне самому интересно время посчитать...
вот цитата из образца:
Б-С- заряд снабберной емкости (чем больше емкость или меньше ток намагничивания тем более медленно будет заряжаться, тем самым оставляя меньше времени на размагничивание)
тут видимо и "переборщить" низя - жесть также будет...
ERika
Цитата(covex @ 23.5.2012, 1:24) *
И я в этом не сильно уверен, аппарат сдох на холостом ходу...Транс должен греться не хило, (E65 12/4) к нему прижата пластина аллюминия 2мм площадью прим.50 см2. Заполнение на ХХ 37%. Без снабберов долго жить не будет (да и не жил), а если захочется еще и поварить... Транзюки в оригинале были HGTG30N60A4..

Насчёт нагрева транса - потому и ограничили заполнение на 37% видимо. И даже этого не хватило для надёжной работы на ХХ. И частоту поднять - тоже нельзя без снабберов. А ключи хорошие стояли, но даже они не обязаны терпеть такое обращениеicon_smile.gif Согласна, аппарат не подарок конечно.

Цитата(markus @ 23.5.2012, 2:12) *
мне самому некоторые моменты не ясны полностью - поэтому вынужден переспрашивать,
смотрю в книгу- вижу фигу... icon_biggrin.gif

Маркус, если хотели что-то спросить, то вопроса я не поняла, видимо тоже плохо соображаю уже.


Цитата(maxon @ 23.5.2012, 1:58) *
icon_biggrin.gif а как же знаменитый контур от чукчи

Вы о чём? Я не в курсе, насчёт такого контура.
markus
Цитата(ERika @ 23.5.2012, 2:21) *
Маркус, если хотели что-то спросить, то вопроса я не поняла, видимо тоже плохо соображаю уже.


да я это про себя вслух...

мне теперь прояснилось понимание физ. процесса-
если укорачиваем импульс(заполнение),
то уменьшаем намагничивающий ток, следовательно угол переднего фронта
будет сильнее наклоняться, и наоборот....
а когда нет обратной связи по току (ТТ)- как было у меня первоначально,
ШИМ "вмалачивает" импульсы тока в сердечник максимально - от того и передний фронт был изначально почти 90градусов...
да плюс вертикальная растяжка- видимо плохо видно...

Maxon видимо имел ввиду этот участок - а я задний фронт - со сколом недоумеваю...
вот я и спрашивал, как приблизительно скол выставить подстроечником, с учетом задатчика тока...
oleg1ma
Цитата(ERika @ 23.5.2012, 1:21) *
Вы о чём? Я не в курсе, насчёт такого контура.

Про аппарат оленевода почитать можно здесь.
IPS
Вопрос по трансформатору - есть 4 половинки Е65 Епокс - сколько витков на первичку и вторичку и сечение, частота 50 кГц, ток нужен до 180А ?
ERika
Цитата(oleg1ma @ 23.5.2012, 2:42) *
Про аппарат оленевода почитать можно здесь.

Спасибо, Олег! Симпатичный аппаратик, на IGBT модулях, неужели без снабберов? Схемку что-то как-то пока найти не смогла.
Цитата(markus @ 23.5.2012, 1:56) *
думаю, если убавить развертку по вольтажу - будет таже ситуация, как и с осцилками на затворах - и углы появятся в микросекундах...на ослограммах же видно, что слабый наклон в общем есть...
я так понимаю нужно вычислить его правильное время в мкс - чтоб по поводу снаббера рассеялись сомнения?

Маркус, у Вас непонятно что с верхним снаббером, осцилки то все с нижнего ключа.

Цитата(IPS @ 23.5.2012, 7:13) *
Вопрос по трансформатору - есть 4 половинки Е65 Епокс - сколько витков на первичку и вторичку и сечение, частота 50 кГц, ток нужен до 180А ?

По виткам - 18/6 хватит (на двух половинках если), или 9/3 если на четырёх (макс. индукция сердечника 0,3Тл на 310в, 50кГц, Кзап. 0,45), по сечению не подскажу, не мотала на таком, сколько влезет не знаю.
K_L
Цитата(IPS @ 23.5.2012, 5:13) *
Вопрос по трансформатору - есть 4 половинки Е65 Епокс - сколько витков на первичку и вторичку и сечение, частота 50 кГц, ток нужен до 180А ?

я делал аппарат на 2Е65 витки 14/5 зазор 0,1 (частота была 40кГц) работает прекрасно, обмотки мотал лентами из провода 0,65, изоляция полиэстер http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...&pid=228061
IPS
K_L а сечение первички?
markus
Цитата(ERika @ 23.5.2012, 9:56) *
Маркус, у Вас непонятно что с верхним снаббером, осцилки то все с нижнего ключа.


работой загрузили - на днях сделаю и верхний ключ и первичку , самому интересно...
elektrik50
Здраствуйте.
1) Вопрос о трансформаторе тока , если намотать его на кольце К28-16-9 мм поменяются както количество витков.
Просто нету на данный момент кольца с таким типоразмером как на схеме.
2) По выходном дроселе всемотают его на асилиферовом кольце , а если есть Е65 можна на нем намотать лентой шириной 40 мм толщиной 0,5 мм . Просто сколько читал нигде не видил чтобы ктото намотал на нем.
3) по силовом трансформаторе Гдето я уже спрашивал или можна намотать на Е65 на 40 кГц ответ был 17 к 6 мм2 , за что огромное спасибо. Но 17 витков сечением 5 мм я никак немогу намотать . Пробовал но получается 15 виткой . Уже есть возможность достать IRG4PC50W. Я к чему это пишу просто остался каркас с резонансника для двух Е65 намотаннный , первичка шинкой 1,8 на 3,6 мм количество витков 9 , вторичка 3 витка сечением 20 мм2. и есть еще один на одном Е65 15к5. Первичка сечением 5мм2 вторичка 16мм2. Какой лутше приминить и на какой частоте.
Просто детали пооставались с резонансника которого я повторил уже несколько раз работают отлично . Трансформаторы просто мотал на 3 экземпляра.
Апарат однотакт делаю по многофункцыональной управе , за что огромное спасибо авторам данного проекта. Просто практически все уже сделал, остаются вопросы по намотке. Заранее спасибо.
maxon
Цитата(elektrik50 @ 24.5.2012, 10:08) *
Здраствуйте.
1) Вопрос о трансформаторе тока , если намотать его на кольце К28-16-9 мм поменяются както количество витков.
Просто нету на данный момент кольца с таким типоразмером как на схеме.
2) По выходном дроселе всемотают его на асилиферовом кольце , а если есть Е65 можна на нем намотать лентой шириной 40 мм толщиной 0,5 мм . Просто сколько читал нигде не видил чтобы ктото намотал на нем.
3) по силовом трансформаторе Гдето я уже спрашивал или можна намотать на Е65 на 40 кГц ответ был 17 к 6 мм2 , за что огромное спасибо. Но 17 витков сечением 5 мм я никак немогу намотать . Пробовал но получается 15 виткой . Уже есть возможность достать IRG4PC50W. Я к чему это пишу просто остался каркас с резонансника для двух Е65 намотаннный , первичка шинкой 1,8 на 3,6 мм количество витков 9 , вторичка 3 витка сечением 20 мм2. и есть еще один на одном Е65 15к5. Первичка сечением 5мм2 вторичка 16мм2. Какой лутше приминить и на какой частоте.
Просто детали пооставались с резонансника которого я повторил уже несколько раз работают отлично . Трансформаторы просто мотал на 3 экземпляра.
Апарат однотакт делаю по многофункцыональной управе , за что огромное спасибо авторам данного проекта. Просто практически все уже сделал, остаются вопросы по намотке. Заранее спасибо.

1) данные не поменяются
2)можно конечно и на Е65. Но по массе, габариту, охлаждению и началу насыщения он проиграет альсиферу. На точность не претендую , но на Е65 для 20мкгн при 15 витках потребуется зазор порядка 7мм. Если принять индукцию насыщения равную 0,4Тс (при нагреве феррита у №87 она равна 0,39Тс) то насыщаться такой дроссель начнет в районе 150А.

Теперь сам задам вопрос (и не один).
С оптикой немного разобрался, на вход оптики поставил разрядный транзистор как предлагала ERika, первый раз не получилось скорее всего из-за того что по слепоте первый раз ошибся с монтажом. После этого на входе оптопары фронт стал 30нс, спад меньше 20нс. Однако на затворе спад порядка 400нс (2 транзистора в плече). В обще пошел на риск и уменьшил затворные резистора вместо 5ом поставил 2 и вместо параллельных 2*10 поставил один на 2 ома. Спад стал порядка 200нс, на этом и успокоился. Правда превысил при этом максимальный пиковый ток 3120, пики тока порядка 4А (по даташиту вроде допускается 2,5). Вопрос ка стерпит такое издевательство 3120.
Ладно поехали дальше, трансформатор Е70 12/4 частота 57кГц. При подаче силы издает противный писк-свист, осциллограмы К-Э в норме на обоих плечах. Все попытки убрать писк успехом не увенчались. Стягивание половинок лишь немного приглушает писк. Отключил в БУ схему компенсации наклона пилы, стало на порядок тише. При сильном стягивании половинок писк практически пропадает. Решил поменять плату управления (стояла самодельная) поставил авторскую. Все детали от автора и проц защит Юрием, то же самое. При отключении компенсации наклона пилы становится тише но полностью не исчезает. Что еще посмотреть и в какую сторону рыть.
ERika
Цитата(maxon @ 24.5.2012, 12:06) *
С оптикой немного разобрался...В обще пошел на риск и уменьшил затворные резистора вместо 5ом поставил 2 и вместо параллельных 2*10 поставил один на 2 ома. Спад стал порядка 200нс, на этом и успокоился. Правда превысил при этом максимальный пиковый ток 3120, пики тока порядка 4А (по даташиту вроде допускается 2,5). Вопрос ка стерпит такое издевательство 3120.

В последних своих оптодрайверах сама поставила затворные по 2,2ома. До них 3,1R(6,2R парралельно два) Драйвер работает на 2 затвора. Тоже сомневалась, потому оставила драйвер работать на пол-дня в таком режиме, нормально, ничего не сгорело. С другой стороны - увеличиваем мы выходной ток, выходной каскад будет грузиться вдвое большим током, но на вдвое меньшее время. Так что мощность, которая выделится на выходных ключах увеличится только на доп. падение на выходных ключах каскада, что думаю на биполярном каскаде ничего. Помню ставила наши кт3107и в качестве разрядных как-то. Импульсный ток через него был около 3-х ампер, и ничего, до сих пор там работает, уже не первый год. При длительностях сотню-две наносекунд, похоже биполярники хорошо выдерживают перегрузки. Ели не греется ничего, видимо не страшно.
covex
Цитата(elektrik50 @ 24.5.2012, 10:08) *
Здраствуйте.
1) Вопрос о трансформаторе тока , если намотать его на кольце К28-16-9 мм поменяются както количество витков.
Просто нету на данный момент кольца с таким типоразмером как на схеме.
2) По выходном дроселе всемотают его на асилиферовом кольце , а если есть Е65 можна на нем намотать лентой шириной 40 мм толщиной 0,5 мм . Просто сколько читал нигде не видил чтобы ктото намотал на нем.
3) по силовом трансформаторе Гдето я уже спрашивал или можна намотать на Е65 на 40 кГц ответ был 17 к 6 мм2 , за что огромное спасибо. Но 17 витков сечением 5 мм я никак немогу намотать . Пробовал но получается 15 виткой . Уже есть возможность достать IRG4PC50W. 2х Е65 9/ 3 20 мм2.
1- Е65 15к5. 5мм2 - 16мм2. Какой лутше приминить и на какой частоте.

1. Соотношение витков ТТ остается неизменным.
2. ИМХО зачем тратить такой феррит для дросселя, лучше его припасти для транса, а дроссель намотайте на трансформаторном железе.
3.А) для Е65 подымите частоту до 50 кГц - 60кГц, тем более есть возможность достать IRG4PC50W. и ставьте транс 15/5 . Посмотрите у oleg1ma, он уже кучу сделал на E65х. Не забудьте про зазор зазор 0,1мм и ТТ 88 витков, нагрузочные 3х3,3 Ома. с вашим трансом Е65 15к5. 5мм2 - 16мм2 можно снимать 160А с пары IRG4PC50W, но лучше 2 пары.
Б) На 2х Е65 9/ 3 20 мм2 я бы делал на 200-220 ампер на 4х IRG4PC50W или что-то получше
---
Кстати Е65 чейные будут? Епкос или китай без маркировки?
Jegan
Теперь сам задам вопрос (и не один).
С оптикой немного разобрался, на вход оптики поставил разрядный транзистор как предлагала ERika, первый раз не получилось скорее всего из-за того что по слепоте первый раз ошибся с монтажом. После этого на входе оптопары фронт стал 30нс, спад меньше 20нс. Однако на затворе спад порядка 400нс (2 транзистора в плече). В обще пошел на риск и уменьшил затворные резистора вместо 5ом поставил 2 и вместо параллельных 2*10 поставил один на 2 ома. Спад стал порядка 200нс, на этом и успокоился. Правда превысил при этом максимальный пиковый ток 3120, пики тока порядка 4А (по даташиту вроде допускается 2,5). Вопрос ка стерпит такое издевательство 3120.
Ладно поехали дальше, трансформатор Е70 12/4 частота 57кГц. При подаче силы издает противный писк-свист, осциллограмы К-Э в норме на обоих плечах. Все попытки убрать писк успехом не увенчались. Стягивание половинок лишь немного приглушает писк. Отключил в БУ схему компенсации наклона пилы, стало на порядок тише. При сильном стягивании половинок писк практически пропадает. Решил поменять плату управления (стояла самодельная) поставил авторскую. Все детали от автора и проц защит Юрием, то же самое. При отключении компенсации наклона пилы становится тише но полностью не исчезает. Что еще посмотреть и в какую сторону рыть.[/quote]
maxon, я думаю проблемы с оптикой, была у меня такая проблемма. Цитирую Юрия: Был случай, когда
один форумчанин
неправильно поставил по входу
оптики диод и тем
самым
зашунтировал
токоограничивающий
резюк накоротко. Как ни странно, но
3845 и 3120 не
сгорели, хотя
разогревались не по
детски и аппарат
дико верещАл при любом положении
ТТ и любом
включении.
maxon
Цитата(ERika @ 24.5.2012, 12:09) *
При длительностях сотню-две наносекунд, похоже биполярники хорошо выдерживают перегрузки. Ели не греется ничего, видимо не страшно.

Ну да там длительность иголки не более 200нс.

Цитата(Jegan @ 24.5.2012, 12:14) *
maxon, я думаю проблемы с оптикой, была у меня такая проблемма. Цитирую Юрия: Был случай, когда
один форумчанин
неправильно поставил по входу
оптики диод и тем
самым
зашунтировал
токоограничивающий
резюк накоротко. Как ни странно, но
3845 и 3120 не
сгорели, хотя
разогревались не по
детски и аппарат
дико верещАл при любом положении
ТТ и любом
включении.

Jegan с оптикой я хоть и помучался, но с ней все в порядке. На затворе чистый красивый сигнал, что без силы что с силой. С силой появляется эффект миллера, но заметно его только при большой растяжке по времени.
В общем выпаял транс, на его место подключил другой с 15витками тонким монтажным проводом, вторички нет. Грешил на транс но не в нем дело. Попробовал подать ШИМ не с платы, а с отдельно собранного ШИМ, без изменений. Запитал отдельно собранный шим с аккумулятора а оптику с служебного блока питания, все также без изменений. Решил посмотреть ток намагничивания, нагрузил вторичку тт резистором и на нем смотрел. Ужас какой то, помехи жуть. Отключил силу (сила и службка запитаны отдельно) помехи на резисторе ТТ остались, отключил ШИМ. Помехи остались, получается что служебный блок питания виноват? Вечерком осцилки выложу, а то на словах не объяснишь. Напряжение на служебном блоке питания 15,2 ; 16,5; 16,5.
elektrik50
На Эпкосе написано Е65 , а снизу 87 черный выбирал из многих эпкосов потому что другие без маркировки и с сделанными фасками и другие на цвет. А этот темнее И тяжелее.
По поводу выходного дроселя как его правильно сделать потому что корпус уже сделан платы на стойках уже все есть . На железе может немного будет больше.
markus
Цитата(elektrik50 @ 24.5.2012, 16:24) *
На Эпкосе написано Е65 , а снизу 87 черный выбирал из многих эпкосов потому что другие без маркировки и с сделанными фасками и другие на цвет. А этот темнее И тяжелее.
По поводу выходного дроселя как его правильно сделать потому что корпус уже сделан платы на стойках уже все есть . На железе может немного будет больше.

Попробуйте дроссель на ферритах от ТВС-110
сделал на них -мне понравилось
2 комплекта (4 половинки)
под керны текстолит 1мм
markus
наконец сделал осцилки:

режим токо-ограничения С-И

1 нижний ключ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2 верхний ключ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

размах амплитуды на верхнем ключе немного меньше + небольшая "бахрома" вначале открытия ключа - это допустимо?

3 первичка - режим ХХ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

4 первичка - режим токо-ограничения
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
maxon
В общем все попытки устранить писк из транса не увенчались успехом. На данный момент удалось свести писк к минимуму только при отключенной цепи компенсации наклона пилы или управления оптикой от отдельно собранного генератора на 3845. Если же подключить цепь компенсации наклона пилы то писк есть. Стяжка половинок феррита результата не дала (пробовал сильно сдавить струбциной через прокладки из 5мм гетинакса)
Верхний ключ КЭ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нижний ключ КЭ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Затворы ключей
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Непонятна сама природа писка, откуда о берется. Т.е. не могу понять причину его возникновения.

markus 3 мне не очень нравится, может просто ракурс неудобый.
markus
Цитата(maxon @ 24.5.2012, 23:33) *
markus 3 мне не очень нравится, может просто ракурс неудобый.


вы имеете ввиду задний фронт на 3 осцилке?
я еще не калибровал
2 вопроса еще хочу уточнить...

Цитата(maxon @ 24.5.2012, 23:33) *
В общем все попытки устранить писк из транса не увенчались успехом.
Непонятна сама природа писка, откуда о берется. Т.е. не могу понять причину его возникновения.


ТТ 88витков?
сердечник думаете писк издает?
частота 55кГц?
maxon
Цитата(markus @ 24.5.2012, 22:44) *
вы имеете ввиду задний фронт на 3 осцилке?
я еще не калибровал
2 вопроса еще хочу уточнить...

я имею ввиду некую прямоугольность, но может просто в/клетку неудобно выбраны.
Вот немного накарябал на вашей картинке. Красным указал приблизительно как должен быть наклон( показывающий заряд конденсаторов снаббера), и синим плавный загиб (означающий размагничивание сердечника)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(markus @ 24.5.2012, 22:44) *
ТТ 88витков?
сердечник думаете писк издает?
частота 55кГц?

ТТ 88 витков, но он тут ни при чем. Я уже готовый транс выдрал (жаль блин пришлось вывода откусывать, а ведь получилось впихнуть 12 витков первички сечением 9кв.мм. и 4 витка вторички сечением 28мм.кв). В общем вместо транса поставил пока просто сердечник Е70 с 15витками первички. Вторички нет, да она и не нужна пока. Так что транс как бы немного вынесен с платы и его писк отчетливо слышен. Частота 56-57кг.
markus
Цитата(maxon @ 25.5.2012, 0:13) *
я имею ввиду некую прямоугольность, но может просто в/клетку неудобно выбраны.
Вот немного накарябал на вашей картинке. Красным указал приблизительно как должен быть наклон( показывающий заряд конденсаторов снаббера), и синим плавный загиб (означающий размагничивание сердечника)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


вот у меня по этому случаю вопрос
размах регулирования заполнения у меня на ХХ от 30А (4 осцилка) до 40А(3 осцилка) на задатчике,
а с 40А становиться прямоугольным и до 180А не меняется...
я так понял, что либо - под нормальной нагрузкой произойдет динамически растяжка регулирования, или же у меня почему-то задатчик слишком резко сократил диапазон регулирования...
наклон на осцилке есть- плоховато видно, чем сильнее токоограничение - тем угол сильнее наклоняется, и наоборот, чем больше заполнение - тем угол стремиться к 90гр....


Цитата(maxon @ 25.5.2012, 0:13) *
Так что транс как бы немного вынесен с платы и его писк отчетливо слышен. Частота 56-57кг.

а вы стягивали - зазор через чек?
maxon
Цитата(markus @ 24.5.2012, 23:25) *
наклон на осцилке есть- плоховато видно, чем сильнее токоограничение - тем угол сильнее наклоняется, и наоборот, чем больше заполнение - тем угол стремиться к 90гр....



а вы стягивали - зазор через чек?

markus ну какое на токоограничение, ну прикиньте сами какое напряжение по третьей ноге 3845 будет от тока намагничивания (т.е. в режиме хх). Правильно маленькое, если точнее то ток намагничивания разделенный на 88 (кол-витков вторички тт) и умноженное на резистор тт. Просто сейчас уменьшать шим вам позволяет схема компенсации наклона пилы. Откиньте резистор R7 и у вас всегда на хх будет максамальное заполнение шим. И никакое токоограничение работать не будет. А работать оно начнет при появлении нагрузки.

Зазор у меня есть, порядка 0,1мм (только не через чек а через слюду)
markus
Цитата(maxon @ 25.5.2012, 0:38) *
А работать оно начнет при появлении нагрузки.


Спасибо - я так и предпологал....
в общем думаю можно на баласте попробовать калибрануть....
еще момент
у меня в цепи ТТ 4 резистора стоят 3.6ом
может они обостряют импульс, хотя по форме она близка к образцовой....

а свист в ваших трансах сильный или едва слышный?
oleg1ma
Цитата(markus @ 24.5.2012, 23:25) *
вот у меня по этому случаю вопрос
размах регулирования заполнения у меня на ХХ от 30А (4 осцилка) до 40А(3 осцилка) на задатчике,
а с 40А становиться прямоугольным и до 180А не меняется...
я так понял, что либо - под нормальной нагрузкой произойдет динамически растяжка регулирования, или же у меня почему-то задатчик слишком резко сократил диапазон регулирования...
наклон на осцилке есть- плоховато видно, чем сильнее токоограничение - тем угол сильнее наклоняется, и наоборот, чем больше заполнение - тем угол стремиться к 90гр....

'markus тебе уже сто раз обьясняли, а до тебя некак не доходит.Никакого токоограничения у тебя сей час не, так как нет никакой нагрузки и ТТ на данный момент неработает, а есть аппаратное ограничение коэфициента заполнения на процике и транзисторе VT4. maxon выложил свои оцилки к-э, где четко видно, что сердечник размагничуется при макс.заполнении и вам подрисовал как должно быть.Нужно прислушиватся к советам, иначе семейный бюджет будет уходить на ключи.И каждый раз, смотря на Ваши оцилки , кругом разная длительность, зачем Вы его постоянно крутите, как можно проводить сравнения?Фотки если и выкладываете для просмотра, желательно фоткать экран крупным планом для большей информативности.
markus
Цитата(oleg1ma @ 25.5.2012, 0:51) *
'markus тебе уже сто раз обьясняли, а до тебя некак не доходит.Никакого токоограничения у тебя сей час не, так как нет никакой нагрузки и ТТ на данный момент неработает, а есть аппаратное ограничение коэфициента заполнения на процике и транзисторе VT4. maxon выложил свои оцилки к-э, где четко видно, что сердечник размагничуется при макс.заполнении и вам подрисовал как должно быть.Нужно прислушиватся к советам, иначе семейный бюджет будет уходить на ключи.И каждый раз, смотря на Ваши оцилки , кругом разная длительность, зачем Вы его постоянно крутите, как можно проводить сравнения?Фотки если и выкладываете для просмотра, желательно фоткать экран крупным планом для большей информативности.

что ж спасибо за критику....
насчет длительности - последние 4 фотки сделаны на одних и тех же настройках (размах+частота+растяжки).
конкретно длительности импульсов - 3-4 страницы назад выкладывал с затворов, с подписанными размерами...
на крупный план - не влезут ручки настроек...



MAXON - а выши осцилки с ключей сняты под нагрузкой разве?
ERika
Цитата(maxon @ 24.5.2012, 23:33) *
Непонятна сама природа писка, откуда о берется. Т.е. не могу понять причину его возникновения.

Если смотреть по осцилкам, должно быть всё нормально. Чудес не бывает. Раз ничего такого не отображается, значит импульсы "шумовые", т.е. не синхронизируются, и видимо очень короткие. Что-то мне кажется, всё-таки дело в помехах от БП. Тем более, что ТОР-ы не отличаются чистотой питания. А нельзя запитать всё от чего-нибудь другого, а штатный БП выключить вовсе пока что? Это думаю косвенно подтверждает то, что отключение компенсации наклона пилы помогает.

Маркус, лучше бы Вы сделали снимок К-Э верхнего ключа на ХХ и неплохо было бы осцилку тока намагничивания. Всё в режиме макс. заполнения. Снабберы я так поняла отключать не пробовали?
oleg1ma
Цитата(markus @ 25.5.2012, 0:03) *
насчет длительности - последние 4 фотки сделаны на одних и тех же настройках

Посчитай по своим оцилкам частоту, какая она у тебя?
markus
Цитата(oleg1ma @ 25.5.2012, 1:08) *
Посчитай по своим оцилкам частоту, какая она у тебя?

посмотри
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=237725
oleg1ma
Цитата(markus @ 25.5.2012, 0:13) *
посмотри

Я спрашивал за последние оцилки, просто мне интересно сколько ты насчитаеш?
markus
выделил в гимпе на фотке форму импульса с 3 осцилки,
чтоб развеять сомнения по поводу угла,
на фотке 3 осцилки растяжка почти в 2 раза, длительность заряда снаббера более 400-500нс, но
менее 1мкс
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Олег что там считать?
что на затворах то и на C-И

Цитата(ERika @ 25.5.2012, 1:04) *
Маркус, лучше бы Вы сделали снимок К-Э верхнего ключа на ХХ и неплохо было бы осцилку тока намагничивания. Всё в режиме макс. заполнения. Снабберы я так поняла отключать не пробовали?


нет снабберы пока не отключал (времени не было) - стоят по схеме расчетные

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
задатчик 50А

осцилку тока намагничивания откуда именно показать?
PS
подстроечник выкручен в положение с которого начинает реагировать атмеговское токоограничение
maxon
Цитата(markus @ 24.5.2012, 23:44) *
а свист в ваших трансах сильный или едва слышный?

Собственно у меня три варианта.
1Плата управления моя (компенсация наклона пилы не отключена, ибо все уже залил лаком) свист есть всегда, увеличивается при накручивании тока к минимуму( по задатчику), оно и понятно импульс укорачивается и задний фронт импульса подрагивает( с этим надо разбираться). Свист неудается унять ничем,сильное сдавливание половинок феррита лишь меняет диапазон свиста. Ладно здесь можно списать на корявость рук сборщика платы, корявость залитой прошивки ну и т.д.
2. Плата управления от автора ветки, детальки тоже. Я при заказе просил Юрия прошить проц, чтобы сравнить работу своей и его платы (как чувствовал что будет косяк со сборкой) так что пенять на корявоть исполнения не будем. Тем не менее при подключенной схеме компенсации наклона пилы все тоже что и в первом варианте. При отключении компенсации (выпаял резистор R7)свиста становится меньше, при сильном сжатии половинок феррита он практически исчезает. Но если прислушаться то все равно есть.
3 Шим собран отдельно на макетке, т.е. плата управления отключена. С свистом также как и во втором варианте с отключением компенсации наклона пилы.

Цитата(markus @ 25.5.2012, 0:03) *
MAXON - а выши осцилки с ключей сняты под нагрузкой разве?

Нет конечно, я не рискну дать нагрузку пока не разберусь со свистом. Да и теперь нагрузку дать не получится, вторички то нет.

Цитата(ERika @ 25.5.2012, 0:04) *
Если смотреть по осцилкам, должно быть всё нормально. Чудес не бывает. Раз ничего такого не отображается, значит импульсы "шумовые", т.е. не синхронизируются, и видимо очень короткие. Что-то мне кажется, всё-таки дело в помехах от БП. Тем более, что ТОР-ы не отличаются чистотой питания. А нельзя запитать всё от чего-нибудь другого, а штатный БП выключить вовсе пока что? Это думаю косвенно подтверждает то, что отключение компенсации наклона пилы помогает.

ERika по осцилкам вроде все красиво, но увы свистит. Согласен чудес не бывает, бывают обрывы и короткие замыкания, надо искать виноватого. Буду искать от чего запитать и управление и оптику в обход бп на топе. Кстати поставил в питание оптики по дроссельку стало потише. Из того что не нравится. Не нравится то что подрагивает импульс при подключенной компенсации наклона пилы (т.е. длительность импульсов все время разная, не намного но постоянно меняется, при этом частота остается неизменной). Не нравится блок питания на ТОПе, по моему шуму от него действительно многовато.

Цитата(markus @ 25.5.2012, 0:49) *
нет снабберы пока не отключал (времени не было) - стоят по схеме расчетные

осцилку тока намагничивания откуда именно показать?

markus времени на отключение снаббров нужно меньше чем на снятие осциллограм, делов то отпаять по одной ноге конденсатора в каждом плече.
Осцилку тока намагничивания откуда удобнее оттуда и снимайте, важно лишь форму тока намагничивания видеть.
кабельщик
maxon, вы не проверяли, нет ли пропусков тактов? Т.е. развертку поставить такой, чтоб на экране осцилла помещалось 10-30 импульсов. Просто обычно свист вызывают именно пропуски или сильное уменьшение длительности (в разы) отдельных импульсов.
Тоже самое желательно проверить по БП.
maxon
Цитата(кабельщик @ 25.5.2012, 9:18) *
maxon, вы не проверяли, нет ли пропусков тактов? Т.е. развертку поставить такой, чтоб на экране осцилла помещалось 10-30 импульсов. Просто обычно свист вызывают именно пропуски или сильное уменьшение длительности (в разы) отдельных импульсов.
Тоже самое желательно проверить по БП.

кабельщик при подключенной цепи компенсации наклона пилы и уменьшении по задатчику к 30-40А длительность импульсов сужается и на 30А пропуски появляются. С этим вроде понятно, пропуски импульсов хаотичны и получается что частота их повторения лежит хоть и в беспорядочном порядке но в звуковом диапазоне. С этим не поспоришь, тут пищать будет. При увеличении тока по задатчику с некоторого момента длительность импульсов становится максимальной и пропусков и заметного изменения длительности импульсов нет. Насколько позволяет экран осцилографа я это дело просмотрел. Да и при отключении компенсации, пропусков по идее не должно быть ( я даже цепь тт отключил, чтобы на нее не грешить, хоть и не должно но мало ли). По субъективным ощущениям свист в звуковом диапазоне до 10кГц (но я не музыкант, могу ошибаться). Смотрел напряжение на первичке на 30-40импульсах никаких взбрыков вроде не увидел. Настораживает только то что при неизменной частоте (осцил показывает изменение частоты во втором знаке после запятой, не думаю что это так критично) меняется длительность импульсов, не сильно но меняется( не больше 1мкск).
ERika
Возможно ещё БП на неудачной частоте работает, отсюда биение частот и всё это безобразие.
VladimirS
Добрый день. Помогите, пожалуйста, советом.
Собрал плату управления (плата покупная заводская), залил обновленную прошивку на 180А. Все вроде ОК - индикатор все режимы отображает, но смущает некоторые нюансы.
1. При подаче питания вентилятор (12В) первые 2 сек молотит на всю мощность, а потом примерно на половину ( аналогично как в ПА3 Электровоза) по идее он должен выключаться полностью. Если включить через реле, то молотит с постоянной скоростью не отключаясь.
2. Реле заряда включается сразу - хотя должна быть задержка в 2 сек (пока работает вентилятор).
Грешил на Мегу (были глюки у нее - не отключалась точка на индикаторе при выключении ХХ), поменял на другую, ситуация не изменилась. Прошивки менял - новые на 200А и 220А, и старую на 160А - тоже не помогло. Резисторы , транзисторы проверил. Блин две детали, а не работает как надо. Это у меня вторая плата. Первую делал сам по начальному варианту от Юрия. На ней все как положено.
ERika
Маркус, загнала в симулятор силовую с вашими снабберами, частота 50кГц, заполнение 0,45. К-Э верхнего ключа, вот так у Вас должен выглядеть сигнал при заполнении 0,45. Следовательно импульс - 9мксек, пауза - 11 мксек. Зарядка снаббера - 410нс, размагничивание занимает 6,5мксек и остаётся 2,5мксек в запасе. Сравните со своей. Снабберы RCD 68ом, 3,3n. Ток намагничивания как Вам удобнее можно снять, хотите с ТТ, а лучше всё-таки последовательно с первичкой включить 1ом резюк, и с него снять.
oleg1ma
Я тоже такое написал сразу, но потом вытер, напрягает то что ветродуй и силовое реле включаются одновременно.Скорее всего сопля на 16 и 17лапе процика.
ERika
Думаю Вы правы, Олег. Другого варианта похоже нет. VladimirS, проверьте, у Вас похоже действительно перемкнуты 16, 17 лапы.
markus
Цитата(VladimirS @ 25.5.2012, 14:05) *
примерно на половину ( аналогично как в ПА3 Электровоза) по идее он должен выключаться полностью. Если включить через реле, то молотит с постоянной скоростью не отключаясь.


транзистор жив?

Цитата(ERika @ 25.5.2012, 14:31) *
Маркус, загнала в симулятор силовую с вашими снабберами, частота 50кГц, заполнение 0,45. К-Э верхнего ключа, вот так у Вас должен выглядеть сигнал при заполнении 0,45. Зарядка снаббера - 410нс, размагничивание занимает 6,5мксек и остаётся 2,5мксек в запасе. Сравните со своей. Ток намагничивания как Вам удобнее можно снять, хотите с ТТ, а лучше всё-таки последовательно с первичкой включить 1ом резюк, и с него снять.

спасибо за симу

вот еще фото на развертке 1мкс
думаю теперь будет четко видно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

также ХХ с верхнего ключа С-И

VladimirS
Цитата(ERika @ 25.5.2012, 13:44) *
Думаю Вы правы, Олег. Другого варианта похоже нет. VladimirS, проверьте, у Вас похоже действительно перемкнуты 16, 17 лапы.

Прозвонил тестером между 16 и 17 лапами, короткого нет. Все еще раз промыл ацетоном. Пока не помогло.

[quote name='markus' date='25.5.2012, 13:51' post='238239']
транзистор жив?

Транзистор жив, при нагреве Т датчика скорость вращения вентилятора увеличивается, при остывании до 40гр падает. Все как в инструкции.
maxon
Цитата(VladimirS @ 25.5.2012, 14:41) *
Транзистор жив, при нагреве Т датчика скорость вращения вентилятора увеличивается, при остывании до 40гр падает. Все как в инструкции.

Посмотрите напряжение на затворах транзисторов отвечающих за реле и вентилятор в момент включения и непосредственно в работе. Так определите кто виноват транзисторы или мега, ну или хомут где.
oleg1ma
Цитата(VladimirS @ 25.5.2012, 14:41) *
Прозвонил тестером между 16 и 17 лапами, короткого нет. Все еще раз промыл ацетоном. Пока не помогло.

А с соседними 17 и 18?
Ruslan_
VladimirS,
Рекомендую прозвонить все дороги связанные с реле на замыкание.

У меня на заводской плате от Юрия под маской был незаметный непротрав. Получил проблемы с Мегой, пока не прошелся скальпелем
oleg1ma
Еще есть вероятность сопли на разьеме для прошивки между +5в и контактами sck или miso.
VladimirS
Все, icon_smile.gif , заработало. Спасибо всем за советы. Мега отрабатывала как надо. Оказались транзюки какие-то левые, тот что на вентиляторе полностью не закрывался и когда на 17 лапе был ноль на кулере оставалось 5,8В. Перепаял с другой партии и все как часики.
Кстати, подскажите, что высвечивается на индикаторе когда включен аркфос и хотстарт? У меня при включении кратковременно высвечивается HsT, а потом горит ArF. Ток при этом режиме как отображается?
markus
Цитата(VladimirS @ 25.5.2012, 17:04) *
Все, icon_smile.gif , заработало. Спасибо всем за советы. Мега отрабатывала как надо. Оказались транзюки какие-то левые, тот что на вентиляторе полностью не закрывался и когда на 17 лапе был ноль на кулере оставалось 5,8В. Перепаял с другой партии и все как часики.
Кстати, подскажите, что высвечивается на индикаторе когда включен аркфос и хотстарт? У меня при включении кратковременно высвечивается HsT, а потом горит ArF. Ток при этом режиме как отображается?

слишком много брак-транзисторов....
посмотрите тут
http://overkron.webhop.net/archives/1577

Цитата(maxon @ 25.5.2012, 9:20) *
markus времени на отключение снаббров нужно меньше чем на снятие осциллограм, делов то отпаять по одной ноге конденсатора в каждом плече.
Осцилку тока намагничивания откуда удобнее оттуда и снимайте, важно лишь форму тока намагничивания видеть.

у меня добраться до снабберов не так то просто...
посмотрите мою последнюю осцилку - там на 1мкс развертке - фронт по времени -как на последних ваших...
видимо на лучевом приборе не очень понятно, я к нему привыкший вижу сразу...

по току намагничивания на первичке плохо видно?
в 1мкс может тоже сделать?
полное заполнение у меня сейчас с 50А по задатчику на ХХ

по вашему трансу предпологаю попробовать склеить фериты
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.