Так и будет , на выходе сварочника нет напряжения, как только все запустиш, начнет отображатся и ток в режиме HsT.

Маркус, выкладываю Вам осцилку тока намагничивания (зеленая) и к-э нижнего ключа (красная). Тоже 50кГц, 310в, Кзап. 0,45. Снабберы те же. У меня ток намагничивания сразу в амперах, Вы если будете снимать с резюка 1ом, у Вас будет 1в равен 1А, но кривая будет похожая. Поскольку наложена одна на другую, очень наглядно всё, прекрасно видно, как всё работает. Видите, к концу размагничивания ток первички спадает до нуля (в симуляторе до -0,4A, т.е. даже в обратную сторону немного перемагничивается, но достаточно до нуля). А у Вас похоже спадает не до нуля, а до какого-то значения, и далее начинает намагничиваться снова.

ERika,

к снабберному фронту больше нет претензий?
осцилку ХХ сниму с нижнего ключа в развертке 1мкс фронт размагничивания - пойдет?
полное заполнение по задатчику с 50А начинается

Претензий нет, Ваши значения близки к тем, что у меня в симуляторе вышли, да и нормальные они. В смысле фронт размагничивания? Время размагничивания - это верхняя полочка, от окончания зарядки снабберов до скола. Это если по к-э нижнего ключа смотреть.
А вот картинка с пробитым размагничивающим диодом (верхним). Зеленая - к-э нижнего ключа, красная к-э верхнего ключа. Маркус, может Вам размагничивающие диоды поменять?

Для VladimirS!
Цитата(шумный @ 6.3.2012, 9:27) *
Еще подскажите - так должно быть - при нажатой кнопке ХСТ цифры не показываются, только режим? Попробовал версию на 220А, при включении S1 (ХСТ) отображает цифры. Вопрос , что делать где косяк?

У меня точно так же было когда управу запитал от отдельного блока 12В,потом переключил на штатный 14В и все стало гут.

Подскажите пожалуйста какое сечение провода используется для намотки ТТ ?

Сорри Эрика...
имел ввиду фронт после диодов размагничивания,
там где переходной процесс до начала импульса открытия ключа...
завтра планирую быть на базаре -куплю парочку 15ТВ60 -какие есть, где и эти брал,
больше достать негде - только в москоу - и ждать 2-3 недели...
те что стоят сейчас - по тестеру целые, но в динамике допускаю их "кривость"...
так что насчет пробитости не могу с вами согласится...
возможно брак или перемаркер
кстати, один диод стоит после самого первого фейерверка - единственный выживший,
может на его кристал тот перегруз, как то и повлиял.. может и "бахрома" из-за него и висит



да любое
лишь бы в кольчик влезло

Нет, сорри. Маркус, на пробой диода не похоже, невнимательная я что-то стала, скорее на обрыв....хотя тоже нет. В общем глючат возможно действительно просто. Поменять проще всего, да проверить.

да думаю только так - чисто поменять и увидим...
а переходной процесс на ХХ у меня виден только в диапазоне задатчика 30-46А,
потом полное заполнение до 180А разницы нет....
кстати, вы не подскажите в блоке питания контроллера электролит 4700mF
как я понял его нужно уменьшить - чтобы при кратковремменом пропадании сетевого напряжения атмега быстро обесточилась и отключила реле -чтоб токовые терморезисторы не попалить....

Если не отключится реле, токовые терморезисторы не пострадают, просто при появлении напряжения "попадёт" диодному мосту. В оригинальной схеме там вроде 2200мкф * 6,3в стоит насколько помню. Маркус, загнала я в симулятор Ваш транс на Е70 14 витков. Так вот, время размагничивания увеличилось. Зависит от зазора, но остаётся от 1мксек до 0,6мксек всего навсего в запасе. Знала бы величину тока намагничивания Вашего, сказала бы точнее. Но в любом случае размагничивается практически впритык, так что любой косяк и полного размагничивания не будет.

точно вы меня поправили - мостам конечно ж....
за сим спасибочки -буду знать расчетный критерий
я еще думаю, что из-за половиков трансу пожоще работать
у биполярников сопротивление открытого перехода поболее будет,
посему резкие переключения токов - трансу тяжелее...

на 4700mF секунд 5 после отключения сетевого светится + реле...
я имею ввиду C41

Сама поставила вначале 1500мкф, потом уменьшила до 470. Но у меня там несколько изменена схема, проц питается от 78L05, плата индикатора от +7в... Вы лучше поставьте как у автора, иначе могут появится импульсные помехи от динамической индикации или ещё что-нибудь вылезет.
По поводу мосфетов - трансу совершенно всё равно, какие у Вас ключи стоят, мосфеты или IGBT. Сопротивление канала у мосфетов меньше, но при больших нагрузках на переходе IGBT потери будут меньше, чем у мосфетов. У мосфетов есть определенное сопротивление открытого канала, оно зависит от нагрева ключа, а в остальном практически линейно. У IGBT иной принцип работы, потому нельзя сказать, что у него сопротивление перехода больше. Просто у него есть пороговое минимальное значение - напряжение насыщения к-э при определенном токе.
Т.е. на токе несколько миллиампер на его переходе упадёт около полувольта, а на мосфете практически ничего. Но на токе 70A картина будет совсем иная, и потери у IGBT будут меньше. К примеру на мосфете с Ron =0,07ом упадет 4,9в(потери 343W), а на IGBT 2,5в(потери 175W). Цифры условные, но суть передают. Конечно мосфеты совершенствуют, но пока высоковольтные мосфеты ещё проигрывают IGBT. Правда на меньших нагрузках могут и выигрывать мосфеты, зависит от конкретного случая, в нашем конкретном случае проигрывают.

Мечты, мечты...
Даже если б и было поболее, что с того? К 300вольтам добавится еще 0,5 вольта?
А зачем вы туда столько поставили?!! Там 470µF с головой. Если же у вас большие пульсации , используйте низкоимпедансы, фильтруйте питание через LC, а мегабанки ставить неправильный выход.

вы меня наверное не поняли...
C41 - стоит сразу после диода на трансе,
на самой плате контроллера 2200mF - там все верно.
если от контроллера отключить 14вольт - потухнет сразу



у меня в схеме указано 4700
в начале ветки перечитывал - понял что лучше уменьшить
вы 470 поставили? нормалек -не мало? может 1000-1500?



я имел ввиду границы переходов- открыт-закрыт
но не радикально конечно ж

Прошу прощения, действительно не поняла. У меня просто другой блок питания. Попробуйте уменьшить, мне кажется можно. Раза в три.

отлично
в общем, осталось диоды размагничивания контрольно заменить...
скину осцилку потом - самому интересно, как на "бахроме" отразится...
ну и затем, можно уверенно калибрануть уже...

markus, именно за С41 и говорю. Если вся ваша управа ест в районе 0,5 - 1А, то 470µF там достаточен. Если же у вас есть еще и пропеллер 12V 1А (как на схеме), то максимум 1000µF.



В свои блоки питания? Да. Не мало. Лучше вольтаж с гаком (для увеличения габаритной мощности кондера во избежание преждевременного усыхания), нежели бОльшая емкость...

Да, любопытно поглядеть наконец на Ваши осцилки нормально размагничивающегося транса Насчёт ёмкости послушайте Кабельщика, я бы действительно ещё уменьшила. Насчет ключей - выше двумя постами дописала, если Вы не заметили.

видел, спасибо


полностью разделяю ваше мнение


пропеллер 2,2ватт 12вольт 5 дюймов
ну максимум (учитывая 14в) 200-300мА
поставлю компромис - 680mF 100V

И тут перебор... Под "вольтаж с гаком" я имел ввиду 35V, ну максимум 50V.

Лучше не пилить, а целиком для диодов подогнать, если позволяет габарит корпуса

Коллеги, вернулся к своему аппарату после перерыва, проверил вновь по батарейке фазировку ТТ, и удивился тому, что изначально фазировка была верная!
Прямоугольность импульсов, однако, озадачила...
прочитав заново всю ветку нашел несколько интересных постов, и вспомнил начало дискуссии по поводу емкости затворов половиков 47N60C3...
Т.е. при правильной длительности импульсов на затворах- на С-И затягивание времени закрытия ключа, из-за роста времени рассасывания заряда суммарной емкости затворов....
выпаяв по одному ключу из плеч- увидел долгожданную ослограмму с правильной формой сигнала, которая не зависит от положения задатчика...
в итоге пришел к выводу что для таких ключей нужно изменить немного схему
приблизительно так( на номиналы не обращайте внимания )
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

сам переделывать не буду, так как приехали ИЖБД из москвы -послезавтра получу...
На плечах по одному половику аппарат прекрасно откалибровался и варит, хотя радики ключей стали заметно теплее...

Опасная рацуха, грозит увеличением времени закрывания со всеми вытекающими...

это теоретическая схемка, в которой диоды D1 D2 должны быть по быстродействию быстрее затворов ключей..
поясню раз не совсем понятно - при параллельном включении затворов половиков, их затворные емкости шунтируют друг друга - в итоге на затворах, для каждого ключа, получаем удвоенную емкость - и как следствие, рост времени рассасывания остаточного заряда в затворе каждого ключа...

markus предложенная вами схема гарантированно увеличит время спада импульсов на затворах, со всеми вытекающими.


IPS если ставить буфер из 973/972 то наверное затворные резистора логичнее ставить меньше чем на рисовано. С резисторами 10ом будет не быстрее оптики в стандартном включении по схеме из данной ветки.

Насколько поняла, имелось ввиду распилить радиатор на три части, одну бОльшую, использовать под выходные диоды, две четвертушки - под ключи, для установки без изоляторв. Плюс всё на медные пластинки. Сама так сделала, мой радиатор даже заметно меньше. Аппарат ещё пока в процессе сборки, планирую на ток 180А. Правда поставила пару серьёзных карлсонов.
Маркус, молодец Вы. Как сама не догадалась не знаю, сама же с самого начала говорила, что драйвера не годятся для этих спаренных ключей. Успокоили Ваши осцилки, притом, что фронты так измерить и не догадались. Правда в голову не пришло, что фронты затянуты настолько, что времени для размагничивания может не хватать. Вообще для спаренных мосфетов уверенна проще драйвера с ТГР поставить, и можно гораздо лучшего результата добиться, чем с HCPL3120 при любых на ней наворотах.

Забудь эту "теорию". Поверь, IPS и maxon верно подсказывают, проще всего буферизировать оптодрайвер.

Ох как и шкваркнет опять у Вас. Уникальное заблуждение.

повторяю - мне лично- эта схема не нужна...так как поставлю ИЖБД.
Просто стало интересно, возможно ли с такими транзисторами "малой кровью" доработать схему, хотя бы чисто теоретически, чтоб добиться от них нужного режима в спаренном режиме...
Постольку, поскольку в этом диспуте, я видимо единственный, кто решился на эксперименты с таким типом транзисторов, посчитал нужным выставить на обсуждение форумчан результаты....
Как известно отрицательный результат - тоже результат...

Коллеги! Если у вас есть что-то сказать объективно - высказывайтесь, если можно в виде схемы, с комментариями...


Это Вам огромное спасибо, что обратили мое внимание на емкость затворов, просто времени ушло много на перебор вероятностей, пока дошел до финального результата

насчет ТГР соглашусь скорее...
дорабатывать, правда, ничего не хочу - так как плата авторская, просто ждал проверенные ИЖБД- но хотелось побыстрее аппарат в действии попробовать, ну небольшой проф-эгоизм понимаете ли....

Ребята, подскажите пожалуйста, намотал Е70 (15/5, зазор по крайним кернам 0,05, центральный - воздушный зазор) индуктивнасть получилась 900-915 мкГн, прошивка на 220А. Чем это чревато, в насыщение не уйдет?

Не должен, если косяков не будет. Глянула по симулятору, Е70, первичка 15 витков, 910мкГн, ХХ, 310в, 50кГц, Кзап. 0,45. Снабберы с номиналами Юрия. Получила такую картинку: (зеленая - ток намагничивания, красная - к-э нижнего ключа). После размагничивания остаётся в запасе 2,7мксек. В реале будет несколько меньше, но всё равно достаточно. По мне у Вас вообще зазор сейчас оптимален для Е70, общий - 0,1мм .

У се нормально! Скол на пиле имеется !

ERika, не могли, бы вы посмотреть в симуляторе, с тем же трансформатором, но со снабберами 51Ом и 5600пФ, и наверное 51Ом и 2800пФ (20в послед), других сейчас нет.

Если длина сварочных проводов 10м ( 5м-масса , 5м-держак). Както отобразится это на индуктивности выходного дроселя.
И не будут ли эти провода и дроселем.

Добрый вечер намотал дроссель на альсиферовых кольцах, 86 жил диаметр жилки 0,5 но не скрутил их т.е. жилы идут параллельно друг другу.
Скажите пожалуйста это сильно плохо? надо разматывать и скручивать или можно оставить так?

Посмотрела, вообще без снабберов остаётся 1,79мксек, с 51ом 2800пф - 2,66мксек. Со снаббером 51ом 5600пф - 2,85мксек.
Странно, вообще, тенденция мне казалось должна быть обратная, перепроверю...

Нагрев снабберных резисторов при 2800пф - 6,25W, при 5600пф - 12,5W. По поводу нагрева снабберных резюков - в кои-то веки решила поставить белые керамические буржуйские 10W. Подала на один 6,5W - через несколько минут на нём яичницу запросто можно приготовить. Вопрос - какие резисторы кто ставит и как с нагревом? Раньше ставила советские трубчатые, а тут захотелось поменьше что-нибудь поставить и вот



Вообще-то без разницы. Даже скорее наоборот - в скрученном жгуте будут провода длиннее, соответственно греться будут больше.



Провода дросселем будут, если у Вас 50кГц инвертор. Если для ММА - то не страшно, можете несколько величину выходного дросселя уменьшить, можете не уменьшать.

Э-э, отвечу кратко. Резисторы ставят разные, суть процесса от этого не меняется. На нем выделяется теплость, от этого он нагревается. Наскоко он нагреется (имеется ввиду установившаяся температура) - зависит от кол-ва теплости (рассеиваемой в нем мощности), площади поверхности и степени обдува, если таковой есть. И абсолютно никак не зависит от того, белый он или зеленый, маде ин USSR или CHINA .
[ПС. Все что не греется - лишнее...]

Спасибо ERika , за расчеты, подсмотрел у Толяна на AVT200, там 20 ом 6800пф, наверное запараллелю по 2-а 51Ом по 10Вт (белый китай) на 5600пф.

Пожалуйста! Спасибо и Вам. Хочу на 4,7n емкость поставить, и с обдувом снабберных резисторов проблема. Необходимо 10,5W на каждом рассеять. Даже если по 5W таким 10W-ником рассеивать - греется как-то неприлично сильно по-моему...
Насчёт расчетов - странно как-то, перепроверила - вроде правильно всё. Получается сначала при увеличении емкости в снабберах транс на ХХ размагничивается быстрее, потом с определённого значения наоборот медленнее.


По мне наоборот - всё что греется-лишнее. Всё лишнее выгорает
Насчёт сути процесса и почему греется и насколько - всё понятно. Не понятно вот что - на резисторе написанно 10W. Подаю на него половину, и уже сильно сомневаюсь, что при длительной работе без обдува он выдержит хотя бы эти 5W. Не говоря про 10. Насколько надежно работают эти китайцы хотя бы при половинной мощности? На полной и так ясно, что долго не протянут. Советские при половинной всегда нормально работают, проверяла. То что он белый(не зелененький) - написала не потому что блондинка, а чтобы был понятен тип подопытного экземпляра, поскольку помимо мощности и сопротивления на нём никаких опознавательных знаков нет.

Спасибо большое, буду надеяться на отсутствие косяков. Скоро соберу и посмотрим...

ERika, а что мешает Вам поставить по два 10 ватных китайца в паралель?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вы проверьте, чтоб развеять сомнения. Для опытов использовать в расход один резюк не жалко.

Спасибо, K_L. Только вот у Вас они стоят сбоку от радиаторов, и обдуваются расходящимся в стороны воздухом. Я и думала поставить сначала по два, но без обдува даже при 5W реально рассеиваемой на одном мощности дотронуться до него нельзя. А обдувать там, где хочу поставить не получается. Поставлю тогда наверное наши старые добрые USSR ПЭВ-10.

Согласна, резюк то не жалко. Но боюсь сомнения в любом случае остануться. Жалко будет аппарат, когда снабберные резисторы перегорят не вовремя, да и просто отпаяться могут, и плата под ними скорее всего почернеет через какое-то время... Вообще как-то всегда не по-себе мне, когда что-нибудь в схеме греется за 100градусов.

Всем привет. Начал я запускать дежурку . Транс мотал по рекомендациям с форума. экран незамкнут. На вторичке есть 14,4В, нагрузку 1А (автолампочка)тянет хорошо. А вот на драйвера на выходе всего по 13,9В. Стоит домотать обмотки (сейчас по 11 витков) или еще где смотреть?

ERika посмотрите на вот такой вариант:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

кто автор этих фото не помню

А без нагрузки еще меньше будет , я добавлял по витку .

Благодарю, тоже вариант, конечно. Спасибо, что-нибудь теперь придумаю.

Уважаемые, кто-нибудь подскажите, в момент подачи 220 вольт, на ШИМ генерируются импульсы в течении четверти-пол секунды, потом исчезают, пока атмега на включит реле, возможно ли их подавить- или не критично?

вообще-то это не критично так-как нагрузки нет всеравно на выходе но можно поставить цепочку из последовательно включенных диода 1N4148 и резистора 30к, анод диода подключаете к аноду диода D18, а вывод резистора к точке соединения конденсатора С20 и резисторов R34 и R1

Собрал полностью аппарат, проверил все осцылограммы, подал на силу через латр напряжение начиная от 40 вольт все прекрасно. Но есть одно но, при полном напряжении питания силы. Слышно шуршавчик на токе 30А, при увеличении тока он исчезает. Что я сделал на данный момент, провода идущие от 14вольт и от ТТ пропустил через кольца сделав несколько витков, на плате управление в цепи ТТ увеличил емкость конденсатора с 470 рF на 910 pF, но все равно нечево не дало осцылограмы питания 14 Вольт все в норме, если бы все дело было в питании то шуршавчик был бы на всем промежутке регулирования. Транс 15/5 на сердечнене Е65 , частота 50 кГц. Зазор один слой малярного скотча под каждый керн. Провода идущие на драйвера с платы управления пустил обычным проводом МГТФ 0,12мм скрученной намоткой. ТТ сфазировол и проверил фазировку два раза , просто когда переворачиваеш провод шуршавчиков стает больше.