Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


markus
Цитата(Basill @ 16.5.2012, 15:36) *
Дроссель - 2 комплекта (4 половинки) альсифер ТЧК-55 К55х32х11,7 провод сечением мин 16кв.мм, витков - 11 (расчетное) для индуктивности 30 мкг.

Дроссель можно намотать на 2 сердечниках от ТВС-110 -зазор текстолит 1мм под керны
у меня получилось 14витков 27мкГн

Basill
Цитата(markus @ 16.5.2012, 15:02) *
Дроссель можно намотать на 2 сердечниках от ТВС-110 -зазор текстолит 1мм под керны
у меня получилось 14витков 27мкГн

Боюсь, что такой дроссель свалится в насыщение задолго до 150А - об этом ну очень много говорилось на форуме. Впрочем, это не смертельно - останется индуктивность "воздушной" катушки и сварочных проводов - варить будет. Главное, чтобы сердечник не перегрелся до плавления изоляции обмотки...
Анатолий_Р
Цитата(Basill @ 16.5.2012, 15:36) *
Силовой транс - первичка/вторичка 15/5 витков, сердечник Е70, суммарный зазор 0,1мм, сечение обмоток 7кв.мм/17 кв.мм
Транс БП - витки указаны на схеме, порядок намотки Здесь, диаметр проводов Здесь
Дроссель - 2 комплекта (4 половинки) альсифер ТЧК-55 К55х32х11,7 провод сечением мин 16кв.мм, витков - 11 (расчетное) для индуктивности 30 мкг.


Спасибо за ответ. Насколько я понял сечение набирается из проводов меньшего диаметра.
Вопрос: какой диаметр и марку провода желательно использовать.
И по поводу дросселя он с зазором или без и что надо точнее выдержать витки или 30 мкг.
а ещё просветите про данные (намоточные) дроселя + 14 в. и Тр. тока.
markus
Цитата(Basill @ 16.5.2012, 16:14) *
Боюсь, что такой дроссель свалится в насыщение задолго до 150А - об этом ну очень много говорилось на форуме. Впрочем, это не смертельно - останется индуктивность "воздушной" катушки и сварочных проводов - варить будет. Главное, чтобы сердечник не перегрелся до плавления изоляции обмотки...

как ни странно d3 варит без каких либо проблем и еще остается запас чтобы увеличить ток- никаких нагревов ни проводов ни сердечника такого дросселя я не выявил.
Возможно разные типы ферритов попадаются- я использовал 2 комплекта (4 половинки) от УПИМЦТ...
про сердечники от ТВС говорил автор - единственно желательно не использовать геометрию буквой H...
Basill
Цитата(Анатолий_Р @ 16.5.2012, 15:26) *
Спасибо за ответ. Насколько я понял сечение набирается из проводов меньшего диаметра.
Вопрос: какой диаметр и марку провода желательно использовать.
И по поводу дросселя он с зазором или без и что надо точнее выдержать витки или 30 мкг. а ещё просветите про данные (намоточные) дроселя + 14 в. и Тр. тока.

Пожалуйста. В принципе, ответы на все ваши вопросы есть в первых страницах этого форума. Вкратце:
Сечение набирается из имеющегося провода и удобства намотки (гибкость и т.д.) Сечение указанное - тоже не догма. У меня, например, такое не удается впихнуть (при соблюдении моих стандартов межобмоточной изоляции и разделении первички на две полубмотки с целью уменьшения паразитных L и соответственно вероятности перегрева и взрыва блокировочных кондеров). При меньшем сечении работать будет, но с меньшим ПВ, что можно компенсировать более интенсивным обдувом.
По поводу дросселя - много написано на форуме. Альсиферовые кольца (и распыленное железо) резать для зазора не надо. Индуктивность автор рекомендует в районе 20-30 мкг. Витки подбираются (рассчитываются) под имеющийся сердечник с учетом порога тока насыщения (лучше чуть меньше индуктивность, т.е. меньше витков, чем свал в насышение и перегрев на большом токе при большей индуктивности при прочих равных для данного сердечника).
Трансформатор тока - сердечник и витки указаны на схеме.
Дроссель 3,3 мкг - покупной на ток не менее 1 А, дроссель 330 мкг - покупной на ток не менее 0,6 А. Если нет возможности купить (стоят ерунду) - выпаивайте из импульсных блоков питания или мотайте на маленьких гантельках и кольцах сами - формулы для расчета есть в "справочнике радиолюбителя", я пользуюсь и не брезгую, все совпадает с измеренными данными по факту....

Цитата(markus @ 16.5.2012, 15:54) *
как ни странно d3 варит без каких либо проблем и еще остается запас
Замечательно. Я ведь говорил о токах до 150А. Впрочем, спорить не буду, дросселя на феррите не делал, покатолько трансформаторное железо в варианте Бармалей-165 и кольцо из "распыленки"для сотки.
Для аппаратов по данной теме купил альсифер (фотки макета дросселя и расчеты приводил в форуме).
кабельщик
Цитата(markus @ 16.5.2012, 12:46) *
осмотрел клеммы...

Это разьем от 3УСЦТ или с динамика старого системника? У меня нет слов. Лучше б просто припаяли провода в плату...
markus
Цитата(кабельщик @ 16.5.2012, 17:27) *
Это разьем от 3УСЦТ или с динамика старого системника? У меня нет слов. Лучше б просто припаяли провода в плату...


Cо старых системников в основном....на 3УСЦТ таких что-то не припомню
перед установкой естественно проверял - и на разрыв и тестером....
видимо на 1 волоске или сопле держался...
просто дикое стечение обстоятельств
зато какой мозговой штурм? icon_biggrin.gif
отрицательный опыт -тоже опыт

думаю поставить винтовые клемники на такие ответственные цепи (питание атмеги, ТТ, выход ШИМ, силовое реле, ОС по напряжению, и питание 3120) -дабы был гарантированный мех. контакт

А эти парные IDC разъемчики мне и раньше в практике попадались с тараканами....
надо было мне его ламельки вытащить осмотреть сразу
K_L
Цитата(кабельщик @ 16.5.2012, 16:27) *
Это разьем от 3УСЦТ или с динамика старого системника? У меня нет слов. Лучше б просто припаяли провода в плату...

не, Вы ошиблись - это разьём BLS-2, который имеет очень хороший 4-х сторонний контакт, а вот что был использован БУ а не новый эт второй вопрос
HU разьёмы больше похожи на совдеповские, вот в них качество контакта немного хуже чем у BLS

Цитата(markus @ 16.5.2012, 16:52) *
думаю поставить винтовые клемники на такие ответственные цепи (питание атмеги, ТТ, выход ШИМ, силовое реле, ОС по напряжению, и питание 3120) -дабы был гарантированный мех. контакт

зачем? поставьте такие-же только новые и не создавайте проблему где её нет
а вот что провод отломается под болтом больше вероятности
кабельщик
markus, купите вот такие HU и WH. Я таких запаял уже за тыщу ног наверное. Нареканий нет...
KT117
Всем привет.
поставил на вход питания 063 электролит и управа заработала как надо-все шурчавщики исчезли. сопротивления R52,R53 вернул к исходному значению, так как напряжение на выходе 063 стало 4,6В и UC3845 перестала реагировать на команду процессора.
Прошивка на 160А из архива на первой странице. Вопрос-она не реагирует на отсутствие терморезистора?
K_L
Цитата(KT117 @ 16.5.2012, 18:56) *
Всем привет.
поставил на вход питания 063 электролит и управа заработала как надо-все шурчавщики исчезли. сопротивления R52,R53 вернул к исходному значению, так как напряжение на выходе 063 стало 4,6В и UC3845 перестала реагировать на команду процессора.
Прошивка на 160А из архива на первой странице. Вопрос-она не реагирует на отсутствие терморезистора?

нет не реагирует
вот на 180А с контролем обрыва датчиков
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
markus
Цитата(K_L @ 16.5.2012, 19:04) *
зачем? поставьте такие-же только новые и не создавайте проблему где её нет
а вот что провод отломается под болтом больше вероятности


Конечно пропаяю уж...
насчет винтовых хорошо одно - ежели отломаются, то сразу будет видно - а в этих вот такая печальная коллизия icon_biggrin.gif
oleg1ma
Цитата(KT117 @ 16.5.2012, 19:56) *
Всем привет.
поставил на вход питания 063 электролит и управа заработала как надо

Я ведь писал, но непонятно твое сообщение №3059, залей новую прошивку та, что инд. обрыв датчика.
markus
Цитата(кабельщик @ 16.5.2012, 19:53) *
markus, купите вот такие HU и WH. Я таких запаял уже за тыщу ног наверное. Нареканий нет...

Согласен эти получше будут
такие и ставят обычно в блоки питания всяких ресиверов, плееров и пр.
может потом закажу с каким-нибудь сборным заказом
K_L
Цитата(markus @ 16.5.2012, 19:56) *
Согласен эти получше будут
такие и ставят обычно в блоки питания всяких ресиверов, плееров и пр.
может потом закажу с каким-нибудь сборным заказом

Маркус я уже писал, что надёжность BLS разьёмов намного выше HU, а впрочем ваше дело какие ставить icon_smile.gif
markus
коллеги в связи с тем, что аппарат мобилен и им можно работать абы в каких питающих сетях или от непонятных генераторов, возникла мысль вмонтировать цифровой вольтметр сетевого питалова на фронтальную панель - чуть ниже платы атмеги
например такой
http://radioparty.ru/index.php/device-avr/...20volt-attiny26

интересно наводки такой вольтметр выдержит или в экранчик одеть?

Цитата(K_L @ 16.5.2012, 21:06) *
Маркус я уже писал, что надёжность BLS разьёмов намного выше HU, а впрочем ваше дело какие ставить icon_smile.gif

Спасибо за ваш совет уважаемый - BLS и так стоят уже icon_biggrin.gif - неплохие разъемы согласен,
но вот уникальный можно сказать случай - контакт плохой, а не видно.....
если бы цепь индикаторно-кнопочная. то и проблем нет (в компах кнопки и светодиоды),
здесь терморезисторы....
а в критически важную цепь хочется чего-то понадежнее....
Чисто субъективно - из личной практики- склоняюсь к HU

oleg1ma
Цитата(markus @ 16.5.2012, 21:22) *
а в критически важную цепь хочется чего-то понадежнее....
Чисто субъективно - из личной практики- склоняюсь к HU

На силовой плате в последних аппаратах проводники паяю, и если речь зашла о надежности, то после окончательной настройки, желательно разьемы выбросить и запаять проводочки прямо на контакты управы и пройтись лаком.Р.С. контакты к разьемам выписывал разные, иногда присылают к BLS хорошие типа позолоченные, а в основном дерьмо из неизвестно какой фольги китайской, пару раз одел-снял и можно выбрасывать.

Цитата(markus @ 16.5.2012, 21:22) *
коллеги в связи с тем, что аппарат мобилен и им можно работать абы в каких питающих сетях или от непонятных генераторов, возникла мысль вмонтировать цифровой вольтметр сетевого питалова на фронтальную панель - чуть ниже платы атмеги
например такой

Проще купить готовый, на любой вкус здесь
markus
oleg1ma,
Покупал как-то Ekits вольтметры и амперметры -остался недоволен их погрешностью.
Из Украины в Россию заказывать дороговато будет наверное...
Мне лично - проще плату сделать, спаять и настроить - а так разумеется проще купить готовый.
Про пайку контактов - полностью согласен и подвязать нейлоновой, например, стяжкой, чтоб не обломались со временем...
Или клемники с петельками сквозь плату- но это уже на свой вкус- лишь бы помех не возникало
oleg1ma
Цитата(markus @ 16.5.2012, 22:54) *
oleg1ma,
Покупал как-то Ekits вольтметры и амперметры -остался недоволен их погрешностью.

Для точности есть калиброванные приборы, а в сварочник для контроля сети сойдет, а как по мне это лишнее.
KT117
oleg1ma, у нас в продаже есть медный канатик 10 кв.мм. Вы трансы первичку мотали из такого? И как ведут себя трансы-не греются? ток выдают нормальный?
markus
Цитата(oleg1ma @ 16.5.2012, 22:42) *
контакты к разьемам выписывал разные, иногда присылают к BLS хорошие типа позолоченные, а в основном дерьмо из неизвестно какой фольги китайской, пару раз одел-снял и можно выбрасывать.


К BLS еще бы кримпер купить по хорошему...
oleg1ma
Цитата(KT117 @ 16.5.2012, 23:19) *
oleg1ma, у нас в продаже есть медный канатик 10 кв.мм. Вы трансы первичку мотали из такого? И как ведут себя трансы-не греются? ток выдают нормальный?

Нормально работает, ток выдает.
KT117
Скин эффект не сказывается на работе?
oleg1ma
Цитата(markus @ 16.5.2012, 23:27) *
К BLS еще бы кримпер купить по хорошему...

Да непомогут если сам материал контактов из фольги, я к примеру еще и пропаиваю.

Цитата(KT117 @ 16.5.2012, 23:42) *
Скин эффект не сказывается на работе?

Вместе с ним выдают намного больше icon_biggrin.gif
markus
Цитата(oleg1ma @ 16.5.2012, 23:47) *
Вместе с ним выдают намного больше icon_biggrin.gif

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

привезли нихром - сбацал балластик приблизительно 0.1-0.15 Ом
Сечение одной ленточки 0.5х5 мм
калибровать буду на 40-50А

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ERika
Цитата(markus @ 17.5.2012, 1:31) *
привезли нихром - сбацал балластик приблизительно 0.1-0.15 Ом...

Сопротивление балластника желательно знать точно, т.к. для получения к примеру 200А на 0,1ом от аппарата требуется чистых 4кВт на выходе, а для получения 200А на 0,15ом уже 6кВт на выходе. Разница немалая, согласитесьicon_smile.gif
markus
ERika,

Я не собираюсь гонять на 200А icon_biggrin.gif
просто калибрануть на 40-50А
тот прибор, который у меня есть, показывает с разбросом сотые доли Ома,
поэтому 0.1-0.15 и написал - точнее нечем померить
oleg1ma
Цитата(markus @ 17.5.2012, 12:04) *
точнее нечем померить

R=U/I
ERika
Ну это Вы пока на 40-50А(разница по мощности тоже в полтора раза будет), а потом и на полном токе тоже будете проверятьicon_smile.gif Я к тому, что потом аппарат может ток не додавать из-за такого разброса.
Мне тоже было нечем такие сопротивления мерять, спаяла ИСТ на LM358 на 1A, специально для шунтов, меряю с его помощью весьма точно. По вышеприведённой Олегом формулеicon_smile.gif Если есть подходящий лабораторный БП тогда вообще ничего больше не нужно.
oleg1ma
Цитата(ERika @ 17.5.2012, 12:49) *
спаяла ИСТ на LM358 на 1A, специально для шунтов

Очень хороший ГСТ на бросовых деталях описан в журнале "Электрик"2004г.№9.10, работает хорошо, трудится у меня не один год, рекомендую.
markus
icon_biggrin.gif нее
не буду грузить
не уговаривайте icon_biggrin.gif
хотя....
может с таким током наверняка можно экспериментики с магнитной жидкостью побаловать...

Цитата(oleg1ma @ 17.5.2012, 14:14) *
Очень хороший ГСТ на бросовых деталях описан в журнале "Электрик"2004г.№9.10, работает хорошо, трудится у меня не один год, рекомендую.


он у меня лежит не доделанный
я ему 4 ключа запланировал а потом аж на 8 размахнулся на мега игольчатых радиках
да все никак руки не дойдут...
oleg1ma
Цитата(markus @ 17.5.2012, 14:17) *
он у меня лежит не доделанный

А вот с этим нужно боротся, одного ключика с головой на 10а.
markus
Цитата(oleg1ma @ 17.5.2012, 14:30) *
А вот с этим нужно боротся, одного ключика с головой на 10а.


просто как универсал запланировал, с большим диапазоном тока и до 100в
на мультисиме прогнал - все ок
усилок 2-канальный - по 4 ключа в канал
дэлат нада icon_biggrin.gif
а времени увы....
ERika
Цитата(oleg1ma @ 17.5.2012, 15:14) *
Очень хороший ГСТ на бросовых деталях описан в журнале "Электрик"2004г.№9.10, работает хорошо, трудится у меня не один год, рекомендую.

Спасибо, Олег! Поглядела схемку, принцип моей такой же, мой только точно на 1А настроила, не регулируемый, и попроще. Вместо стабилитрона прецизионного Д818Е стоит TL431. А в остальном - то же самое, на операционник повесила повторителем IRL2505 на радиаторе, обратная связь также с истока заведена. Точность должна быть не хуже по идее. Жаль тогда данная схемка не попалась, пришлось самой придумать. Собирала тоже из того, что под рукой оказалось.
markus
Цитата(Jegan @ 15.5.2012, 22:07) *
Всем привет!
Собрал два аппарата, самое горячее место на обоих это сердечник, обмотки в норме.
вентилятор включается после 2-х троек, датчики поставил в самое основание, после первой тройки сердечник градусов 40-50 по цельсию
Привязку индикатора пока не производил.
Транс 14/5 Е70 Первый транс намотан петлей размагничивания, а во втором первичка петлей, а вторичка медной лентой 0,06*35*8, дросель на 75 альсифере почти 20мм2 индуктивность 19,9
Транзисторы по два в плечо 80n60
Поднять частоту или менять сердечник?
Подскажите, где копать?

Предполагаю на своем поставить термодатчик на тело сердечника,
что думаете?
RUS5610
На сколько градусов хочешь поставить? Я думаю на сердечник не менее 100гр надо ставить.
STASKIN
Цитата(markus @ 17.5.2012, 17:57) *
Предполагаю на своем поставить термодатчик на тело сердечника,
что думаете?

Может всетаки стоит сначала разобраться в причинах нагрева сердечника? Установкой термодатчика нагрев не устраните... icon_sad.gif
ERika
Цитата(STASKIN @ 18.5.2012, 16:19) *
Может всетаки стоит сначала разобраться в причинах нагрева сердечника? Установкой термодатчика нагрев не устраните... icon_sad.gif

Логично, вообще сердечник сам по себе может греться только из-за высокой рабочей индукции. Лечится либо увеличением витков, либо увеличением частоты, либо уменьшением напряжения на первичке. Больше вариантов нет, на ХХ заполнение будет ограниченно, потому греться не должен особенно. Скорее всего на 5-10кГц добавить частоту, и будет достаточно.
Но вообще странно, для Е70 14 витков достаточно, при 50кГц... Возможно просто частота ниже нормы. Неплохо бы проверить, и заполнение заодно поглядеть.
Basill
Цитата(ERika @ 18.5.2012, 15:04) *
Больше вариантов нет
Всё дело в "системе координат", в которой поизводится оценка.
Если "посмотреть на вопрос шире" icon_smile.gif , то лишнее тепло можно утилизировать, не допуская перегрева, при этом максимально "укоротив" транс. Пример того, как это можно сделать см. ЗДЕСЬ
P.S. Лично я не сторонник подобного экстрима - это для "фанатов".
oleg1ma
Марка ферита?
ERika
Цитата(Basill @ 18.5.2012, 17:24) *
Всё дело в "системе координат", в которой поизводится оценка.
Если "посмотреть на вопрос шире" icon_smile.gif , то лишнее тепло можно утилизировать, не допуская перегрева, при этом максимально "укоротив" транс. ...

Не спорю, а ещё можно транс окунуть в банку с маслом или даже жидким азотомicon_smile.gif)) Хотя вариант где-то интересный конечно. Обычно нет необходимости так себе усложнять жизньicon_smile.gif
Но вообще сердечник сам по себе нагревается из-за больших в нём потерь. Потери нелинейно возрастают с частотой(на единицу веса), и ростом индукции.
ERika
Цитата(Jegan @ 18.5.2012, 18:54) *
Частота 50 кГц , заполнение 0,45, зазор 0.04 под каждое керно

Если сердечник из N87, тогда непонятно. Но если феррит похуже, можно опять же снизить нагрев, уменьшив индукцию повышением частоты. А возможно Вас частотометр обманывает. У меня к примеру, бывает завышает ровно вдвое показания, когда амплитуда измеряемого сигнала выше 12в. Меряю через делитель на 2 (1к+1к), тогда нормально.
markus
температура сердечника 45-50-55 градусов еще норма, а термодатчик с радиаторов переставить на сердечник - для дополнительного контроля от перегрева,
в любом случае надо осцилограмму снимать с первичной катушки, хотя бы в режиме ХХ,
может действительно "бороды" тянуться...
надо глянуть...

Причем я бы сказал что сердечник приблизительно одинаково греется как на малых токах так и на больших, и на ХХ
надо внимательнее присмотреться
ERika
на ХХ процессор уменьшит заполнение, и нагрев скорее всего практически исчезнет. Разве что заблокировать эту функцию временно.
markus
Цитата(Jegan @ 18.5.2012, 18:45) *
В сообщении 2651 на 133 странице я выложил фотки осцилограм. Нет только осцилки с первички т.к. нет делителя

вот и я ж не посмотрел
как ключи поставлю первым делом сниму - возможно с цепью HER307 что-то не так,
я вообще HER308 впаял...кондюки 3300 киловольтные...
ERika
Цитата(Jegan @ 18.5.2012, 19:45) *
В сообщении 2651 на 133 странице я выложил фотки осцилограм. Нет только осцилки с первички т.к. нет делителя

С виду нормальные. Жаль нет К-Э конечно.
Вот только непонятна по осцилкам длительность импульса, режим измерения в сообщении не указан.
oleg1ma
Цитата(Jegan @ 18.5.2012, 18:30) *
Точно не знаю т.к. отправлил мне 2 комплекта Юрий.

Если надписей на ферите нет, то явно не epcos.Купите у Терейковского за 70грн. комплект epcos Е70 №87, и всего делов.
markus
Цитата(oleg1ma @ 18.5.2012, 19:59) *
Если надписей на ферите нет, то явно не epcos.

А какие должны быть надписи?
если можно фото или опишите

еще уточнение - C23 и C24 у меня стоят 4700pF 1.6kV
прибор показывает около 6000pF
критично? или лучше меньше емкость поставить?
кто-нибудь в курсе?
кабельщик
Цитата(Jegan @ 18.5.2012, 19:16) *
Помоиму 1мкс клетка для второй фотки.

Поздравляю. Вы смогли преодолеть психологический рубеж частоты, который тут нас всех одолевает, и вышли аж на 190кГц преобразования.
oleg1ma
Цитата(markus @ 18.5.2012, 20:16) *
А какие должны быть надписи?
если можно фото или опишите

Вот №87 E70.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.