Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


владимирон
намотаю до заполнения
oleg1ma
Цитата(владимирон @ 26.3.2016, 19:37) *
скажите 2 полуколец К55х32х11.7 хватит на 130 а?

Сам посмотри по проге для альсифера, материал распыленки имеет тоже Вs=1.05Тл.
владимирон
ссылочку на прогу можно увидеть
oleg1ma
тут
KT117
И еще в соседней ветке по альсиферам
RadioГубитель
Цитата(владимирон @ 26.3.2016, 22:04) *
мотнул . получилось 13 витков //// 290а.спасибо за прогу


Ищите ошибку. 194А у меня получилось.
владимирон
1,05*234*13/11равно 290
RadioГубитель
Цитата(владимирон @ 26.3.2016, 22:28) *
1,05*234*13/11равно 290


Да. точно. не на тот сердечник глянул.
Гриони
... ещё три копейки.
Сильно упрощенно для стандартной распылёнки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Делал только на одном размере... Число 1548 получено из формулы и делим его на число витков, получаем максимальный ток.
Наиболее хорошо распылёнка работает на частотах от 70 кГц. Альсифер дальше не конкурент.

Расчёт говорит, что если поднять частоту до 65 кГц, то в авторской схеме можно применить феррит E65 и дроссель 225-52B 8 витков при токе 200 ампер сварки. Будут немного сильнее греться радиаторы из-за динамических потерь. Для феррита первичка выйдет 13 витков на 4 витка вторички, что хуже в слабых сетях. Так в "Ресанте-250", а дроссель меньше - T200-52B. Если поднять частоту до 70-71 кГц, тогда 11+4 трансформатор и 7 витков дроссель.
sergey777.68
китайцы давно так питают кулеры и по питанию ставят стабилитрон. beer.gifлично я ставлю ветро-дуи на220в..
серий1970
Цитата(владимирон @ 10.4.2016, 18:15) *
спаял питатель на балластных кондерах для кулера 12 в.

Тоже хотел запитать карлсона через конденсаторы,но он что-то плохо запускается при старте. Но потом обороты хорошо набирает.вентилятор новый.что делать? help.gif
RadioГубитель
Цитата(серий1970 @ 12.4.2016, 19:07) *
Тоже хотел запитать карлсона через конденсаторы,но он что-то плохо запускается при старте. Но потом обороты хорошо набирает.вентилятор новый.что делать? help.gif

запитать через штатный БПicon_smile.gif
серий1970
поздно,батенька,поздно upal.gifБП сделан ,феррит склеен,все залито.
ily180
ребят помогайте titanic.gif первый аппарат уже пару месяцев успешно трудится.доделываю второй для себя любимого.всё по авторской схеме-печаткам.проблема вылезла откуда не ждали-на обмотках драйверов откуда то завышенное напряжение.при 11 витках без нагрузки около 32в icon_eek.gif .с подключенными дровами падает до 29в видимо отчего после непродолжительной работы накрылась одна оптопара.при этом на линии 14в всё нормально,стабилизация работает,отчего при увеличении нагрузки на 14в линию,ещё больше растёт напряжение на обмотках драйверов.в поисках уже перемотал полностью эти злощастные обмотки и ничего не помогло.хочу уже смотать до 6 витков чтоб получить искомые 16-18в,но не пойму как так может быть?причем платы блоков на оба сварочника делал одновременно,детали тоже заказывал на 2 сразу,трансформаторы мотал одинаково.и если для первого рабочего блока мне пришлось ещё и домотать виток (до 12) было на затворах маловато(около 14в импульсы) то тут при 11 витках импульсы на затворах были около 24в icon_eek.gif ...что за чудеса durak.gif
RadioГубитель
Цитата(ily180 @ 13.4.2016, 17:05) *
ребят помогайте titanic.gif первый аппарат уже пару месяцев успешно трудится.доделываю второй для себя любимого.всё по авторской схеме-печаткам.проблема вылезла откуда не ждали-на обмотках драйверов откуда то завышенное напряжение.при 11 витках без нагрузки около 32в icon_eek.gif .с подключенными дровами падает до 29в видимо отчего после непродолжительной работы накрылась одна оптопара.при этом на линии 14в всё нормально,стабилизация работает,отчего при увеличении нагрузки на 14в линию,ещё больше растёт напряжение на обмотках драйверов.в поисках уже перемотал полностью эти злощастные обмотки и ничего не помогло.хочу уже смотать до 6 витков чтоб получить искомые 16-18в,но не пойму как так может быть?причем платы блоков на оба сварочника делал одновременно,детали тоже заказывал на 2 сразу,трансформаторы мотал одинаково.и если для первого рабочего блока мне пришлось ещё и домотать виток (до 12) было на затворах маловато(около 14в импульсы) то тут при 11 витках импульсы на затворах были около 24в icon_eek.gif ...что за чудеса durak.gif


скорее всего напутана фазировка обмоток на питание дров.
Putnik
такое же мнение как и у 'RadioГубитель'
скорее всего напутана фазировка обмоток на питание дров.
ily180
спасибо.перекинул начало и конец обмоток и напряжение стало в норме.интересно конечно как так выходит,обычно если фазы спутал,то напряжение 0
RadioГубитель
Цитата(ily180 @ 15.4.2016, 18:04) *
спасибо.перекинул начало и конец обмоток и напряжение стало в норме.интересно конечно как так выходит,обычно если фазы спутал,то напряжение 0


неа. будет Uвх/ктр
covex
Привет всем сваркостроителям! Вижу тема утихла, все наверное щас варят-жарят на дачах, в гаражах....
Собрал и я наконец-то заброшенный ММА-шник. (подарок отцу). Вот что получилось:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Корпус сделан ручками, лобзиком, шуруповертом, и напильником с болгаркой.
Управа на заводской плате 3 версии, частота 50кГц, ключи STGW45HF60WD (абсолютно холодные).
Дежурка на TOP245YN, транс ER28L (I-35T, bias-6T, 14V-6T, 25V - 9T)
Силовой транс Е70 №87б 14/5 . Первичка шинкой 1х5мм, вторичка 16мм.кв, ПВ3 (буржуйский) обмотан каптоновым скотчем.
При токе под 160А (резал 4кой) вторичка быстро нагревается, мерял пальцем с открытой крышкой при легком обдуве. На днях померю пирометром при прогоне на шунте.
Имеет ли смысл перематывать транс литцем или шиной, чтоб вторичка меньше грелась? Есть медная шинка 1,5х10мм в стекловолоконной изоляции. Хотя резка 4-кой не будет штатным режимом работы данного аппарата.
Потребление из сети замерял при резке 4-кой клещами с TrueRMS, пиковый ток доходил до 26А. (автоматы на счетчике 32А). Провода питания 220В, 300VDC- 4мм. кв, думаю греться не будут icon_biggrin.gif .
Дроссель на альсифере ВЧК22 К64*40*14 2шт, в один слой влезло 15витков ПВ3 16мм.кв (холодный при работе). индуктивность малая получилось, 15мкГн, хотя может и проборчик привирает.
При запуске не обошлось без приколов конечно, управа глючила при токах более 100А, выражалось как переход в спящий режим, глюки на индикаторе с зависаниями проца и пр, хотя все кондеры на корпус и тд. были запаяны, экран в трансе дежурки тоже есть. Выносил управу за пределы корпуса, отключал ОС, термодатчики подключал без проводов прямо на управу.
Проблема решилась пропусканием провода питания управы 14В через колечко из распыленки 1-2 витка (что было под рукой).
avlozitski
Цитата(Lemm @ 24.4.2016, 18:02) *
Сечение одинаковое , цепь последовательная

Могу ошибаться, но мне думается причины в скине, т.к. форма тока разная, в дросселе большая постоянная составляющая и вторая- обмотка на кольце лучше охлаждается, чем на Ш-ке.
Еще думаю большая Ls и медленный обратный диод, тоже может приводить к повышенному нагреву обмотки СТ.
covex
провод вторички, как и дросселя из чистейшей меди, немецкий, шикарного качества и плетения, чего не скажешь о нашем ПВ3. Склоняюсь к тому, что скин греет. на днях запущу на хх и под разной нагрузкой на шунте, померяю пирометром миниатюрным. диоды все 150EBU04 - 3шт.
толян
Цитата(covex @ 24.4.2016, 23:35) *
провод вторички, как и дросселя из чистейшей меди, немецкий, шикарного качества и плетения, чего не скажешь о нашем ПВ3. Склоняюсь к тому, что скин греет. на днях запущу на хх и под разной нагрузкой на шунте, померяю пирометром миниатюрным. диоды все 150EBU04 - 3шт.

Вот эти диоды и греют. В рабочем цикле до тех пор, пока не закроется нижний диод идёт всплеск тока и довольно большой, ведь открытый диод - это К.З. для силы. А это время у нагретого данного ебука доходит до 170 нс. В реале ещё больше. Или ставьте пошустрее чё нибудь, или дроссель на 0.5 мкг в нижнее плечо, это смягчит переключение. Кстати, по этой причине я и никогда сам их не ставлю в свои разработки и другим не рекомендую. Если уж хочется ебуков, то ставьте тогда уж 80еву02, они явно шустрее.
covex
Сегодня пробовал прожигать отверстия в мангале. нержавейка 1.5мм, 3кой, тоже самое нагрев после половины электрода, ток 130А, диоды абсолютно холодные. может индуктивность выходного дросселя мала (15мкГн)? но тогда по идее должны больше греться обратные диоды и сварка на малом токе должна быть хуже? ну и транзюки должны греться.
Не помню чтоб кто-то жаловался на ЕБУки.
covex
Всех с наступающими праздниками!
Мотаю 2 новых транса для следующих аппаратов на 180А (варить и резать 4-й)
1-й на Е70 от Эпкоса, №87, первичка шинкой 1х5мм в стекловолоконной лакированной изоляции. Вторичку пока не надумал, так как учитывая предыдущий нагрев, думаю либо шиной 1,5х10мм (возможно сечения будет мало, надо 18-20кв.) или литцем из 0,6мм (можно набрать сколько надо).
Что посоветуете по вашему опыту?
Второй транс на классическом кольце РC40 Т63*38*25С.
Первичка опять же, многие пишут, чтоб не заморачиваться на скине, мотать монолитом, есть как раз 2,2мм по меди, 2,36мм с лаком.
Есть ПВ3 6 мм.кв со снятой пвх ихоляцией и обмотанный полиимидным скотчем. Видел у многих, в АВТ, в Липине, намотана вторичка на R63-x проводом ПВ3. как ведут себя эти трансы?
Lemm
Цитата(covex @ 28.4.2016, 23:03) *
Видел у многих, в АВТ, в Липине, намотана вторичка на R63-x проводом ПВ3. как ведут себя эти трансы?

Живут себе нормально и работают .
DANTIST
Цитата(covex @ 24.4.2016, 14:25) *
Силовой транс Е70 №87б 14/5 . Первичка шинкой 1х5мм, вторичка 16мм.кв, ПВ3 (буржуйский) в термоусадке.
При токе под 160А (резал 4кой) вторичка быстро нагревается,...

ПВ З... Похоже, из-за этого у тебя и греется вторичка. Проволоки в проводе же не изолированы. Я как-то хотел применить ПЩ. Хорошо, что не поставил.
Возможно я ошибаюсь, но у тебя вся обмотка состоит из кучи маленьких замкнутых петелек, по которым текут маленькие разогревающие токи. В итоге их собирается много. В обмотке должен стоять жгутик из кучи изолированных проволок.
А провод ПВ З применяется совершенно для других целей. Это монтажный провод.
KSV
Я применяю провод подобного типа(многожильный монтажный) обматываю сейчас каптоном, раньше обматывал малярным а поверх лентой 3М для муфт, работают такие трансы давно, нагрева чрезмергого не замечал. Олег применял провод многожильный мягкий, типа для заземления, марку не помню, думаю он, сам себе не враг, чтоб после ремонтировать. Я в последних трансах решил уж совсем сэкономить, обматывал просто лентой 3М и теперь поедаю плоды, гарантийные ремонты. Лента эта по температуре далека от каптона, о чём я уже потом узнал, хотя штука классная, тонкая и элластичная и главное бесплатная. Экономия, не всегда бывает экономной icon_biggrin.gif
ALXLIST
Здравствуйте. ...у тебя вся обмотка состоит из кучи маленьких замкнутых петелек... Нету там петелек, провод получается как шина, может сечения не хватает? У производителей в ТУ написано -10%, а мы меряли всегда от -10% и более. Обратите внимание на провод ПЩ очень мягкий но жилы тоже без изоляции. ПЩ- провод щёточный, по моему.
KT117
Цитата(covex @ 24.4.2016, 17:25) *
Силовой транс Е70 №87б 14/5 . Первичка шинкой 1х5мм, вторичка 16мм.кв, ПВ3 (буржуйский) в термоусадке.
При токе под 160А (резал 4кой) вторичка быстро нагревается, мерял пальцем с открытой крышкой при легком обдуве.

У меня СТ типа такого сделан. И то же греются обмотки. Вентилятор поставил на постоянный режим работы. Работает аппарат без проблем. Давно работает. icon_biggrin.gif
DANTIST
Цитата(ALXLIST @ 30.4.2016, 10:33) *
...Обратите внимание на провод ПЩ очень мягкий но жилы тоже без изоляции. ПЩ- провод щёточный, по моему.

У каждого провода свое назначение.
Не нужно ставить щеточный провод в обмотку. Хоть он и мягкий! Проволоки в жгуте должны быть изолированы.
alexods
Проволоки, да. А как же насчет скин эффекта в трансах намотанных медной лентой? У меня уже три аппарата с такими трансами трудятся и без проблем. Первичку мотал экраном с какого то сигнального кабеля, вторичку медной лентой 0,3мм х 38мм, в 2 слоя.
DANTIST
Цитата(alexods @ 30.4.2016, 19:49) *
Проволоки, да. А как же насчет скин эффекта в трансах намотанных медной лентой? У меня уже три аппарата с такими трансами трудятся и без проблем. Первичку мотал экраном с какого то сигнального кабеля, вторичку медной лентой 0,3мм х 38мм, в 2 слоя.

Я тоже часто мотал лентой. Довольно удобно. И ассортимент есть.
А разве скин эффект проявляется только у медной ленты? Хотя на частотах инверторов на него можно забить. В разумных пределах, конечно. На 100 кГц толщина проводящего слоя будет всего 0,21 мм. Обычно собирают на 50. Как-то были дебаты по этому поводу. Потом все, вроде, успокоились.
А насчет первички из экрана - зря. Не уж-то ничего достойного не нашлось?
ALXLIST
...Не нужно ставить щеточный провод в обмотку. Хоть он и мягкий! Проволоки в жгуте должны быть изолированы... Уж если ПВ 3 мотают, то ПЩ хотя бы обдирать не надо от изоляции! И укладывать его в катушку одно удовольствие- послушный. Ещё из него можно сварочные провода сделать, очень гибкие получаются(что продают по сравнению с ним- палки), если хорошую изоляцию подобрать чтоб на холоде не дубела, кто много варит знает- рука вообще не будет уставать! (эх бля разрекламировал icon_biggrin.gif )
А что скин на ленте? Лентой и мотают для борьбы со скином- площадь поверхности ленты большая. Для этого же и литц используется.
KSV
Цитата(ALXLIST @ 1.5.2016, 1:00) *
Ещё из него можно сварочные провода сделать, очень гибкие получаются(что продают по сравнению с ним- палки),.

Только как в резиновую оболочку затолкать ? icon_biggrin.gif Всех с праздником, можно выбрать любой, какой кому нравиться icon_biggrin.gif
covex
Всех с праздником!
Проверил вчера нагрев мини-пирометром на балласте 0,15Ом, ток 130А, со снятой крышкой, ветродуй включен постоянно, хотя обдув не очень получается. Провод у меня не ПЩ. Фотки щас нет под рукой.
1. нагрев ключей 22,5гр (уличная темпреатура)
2. Диоды (корпус диода) 26 гр
3. транс 47 гр.
------
Завтра еще приклею термопару прямо на выходную обмотку термоклеем, и поварим 4-кой. Не думаю что будет нагрев более 60-70 гр.



Александр RN4HAQ
Всем добрый день! Поздравляю с пасхой!!! Ну и с майскими праздниками! Решил написать и получить рекомендации опытных сваркостроителей, прежде чем собирать силовую часть, так как хочу применить готовый трансформатор, дроссель и ТТ (по моему от Ресанты) ну и кучу других элементов выдранных с нерабочего (а может рабочего icon_biggrin.gif ) аппарата моим товарищем. Вопрос в следующем какую задающую частоту выставить, я так понимаю сопротивлением R8 и конденсаторами C4,C5. Диоды и транзисторы тоже с Ресанты диоды STTH3003CW по два в параллель, транзисторы - FGH40N60. Дежурку повторил ресантовскую опять же изза наличия готового транса и некоторой рассыпухи.
KSV
Цитата(Александр RN4HAQ @ 1.5.2016, 15:01) *
прежде чем собирать силовую часть, так как хочу применить готовый трансформатор, дроссель и ТТ (по моему от Ресанты) ну и кучу других элементов выдранных с нерабочего (а может рабочего icon_biggrin.gif ) аппарата моим товарищем. Вопрос в следующем какую задающую частоту выставить, я так понимаю сопротивлением R8 и конденсаторами C4,C5. Диоды и транзисторы тоже с Ресанты диоды STTH3003CW по два в параллель, транзисторы - FGH40N60. Дежурку повторил ресантовскую опять же изза наличия готового транса и некоторой рассыпухи.

Частота должна быть как в РЕСАНТЕ, для ТС и для ТТ желательно б знать количество витков, чтоб работал как положено. Совет, если взялись делать, желательно сделать всё самому, чтоб не думалось, от чего же РЕСАНТА сдохла(или не сдохла), а для экономии сил и денег, проще купить новую. Рассыпуху конечно применяйте, если исправная. Сердечники для ТС я применяю, но всегда перематывал под свои параметры, а ТТ и ТГР не пробовал, хотя и валяются.
Александр RN4HAQ
Цитата(KSV @ 1.5.2016, 18:57) *
Частота должна быть как в РЕСАНТЕ, для ТС и для ТТ желательно б знать количество витков, чтоб работал как положено. Совет, если взялись делать, желательно сделать всё самому, чтоб не думалось, от чего же РЕСАНТА сдохла(или не сдохла), а для экономии сил и денег, проще купить новую. Рассыпуху конечно применяйте, если исправная. Сердечники для ТС я применяю, но всегда перематывал под свои параметры, а ТТ и ТГР не пробовал, хотя и валяются.

Да вот знать бы эту частоту! а по виткам ТТ 7 витков, а на СТ написано 15:5 я так понимаю это соотношение количества витков
KSV
Цитата(Александр RN4HAQ @ 1.5.2016, 16:46) *
Да вот знать бы эту частоту! а по виткам ТТ 7 витков, а на СТ написано 15:5 я так понимаю это соотношение количества витков

ТТ 7 витков вряд ли может быть, для 3845 не пойдёт точно а ТС 15 и 5, тогда какой сердечник ? если Е65, то не менее 55 кГц, хотя как сделаете силу по осциллограммам будет видно.
Александр RN4HAQ
Цитата(KSV @ 1.5.2016, 19:58) *
ТТ 7 витков вряд ли может быть, для 3845 не пойдёт точно а ТС 15 и 5, тогда какой сердечник ? если Е65, то не менее 55 кГц, хотя как сделаете силу по осциллограммам будет видно.

Ой я не правильно написал 7 витков это для дросселя! ТТ не известно, да я на счет него и не парюсь его то не долго намотать. Сердечник ЕЕ65
KSV
Цитата(Александр RN4HAQ @ 1.5.2016, 17:05) *
Ой я не правильно написал 7 витков это для дросселя! ТТ не известно, да я на счет него и не парюсь его то не долго намотать. Сердечник ЕЕ65

Для заполнения 0.48, 15 и 5 витков, 57кГц, как у автора можно оставлять, дросель пойдёт а ТТ мотайте как у автора.
eger
Цитата(KSV @ 2.5.2016, 1:13) *
Для заполнения 0.48, 15 и 5 витков, 57кГц, как у автора можно оставлять, дросель пойдёт а ТТ мотайте как у автора.

у ресант примерно 60кГц частота тт 200к1
Александр RN4HAQ
Цитата(eger @ 1.5.2016, 21:33) *
у ресант примерно 60кГц частота тт 200к1

200 многовато, получится ли подогнать сопротивлением R3?
alexods
DANTIST, А насчет первички из экрана - зря. Не уж-то ничего достойного не нашлось?
Нашлось-то нашлось, но уж больно легко мотается, 4 экрана в кучу, каптоном обмотал, мягенький.
DANTIST
Цитата(alexods @ 2.5.2016, 8:51) *
...Нашлось-то нашлось, но уж больно легко мотается, 4 экрана в кучу, каптоном обмотал, мягенький.

Ребята, да я ж не против. Мотать можно чем угодно. Но желательно, тем, чем нужно. Т.е. тем, что для этого предназначено.
KSV
Цитата(Александр RN4HAQ @ 2.5.2016, 6:33) *
200 многовато, получится ли подогнать сопротивлением R3?

По расчётам должно быть примерно 80, но не 200.
avlozitski
Цитата(Александр RN4HAQ @ 2.5.2016, 9:33) *
получится ли подогнать сопротивлением R3?

Почему нет? Просто нужно будет увеличить номинал R3, лучше начать с болшего и уменьшая добиться нужного макс. тока.
Кстати в ММА-МАG от golub ТТ имеет тоже 200витков.
DANTIST
Цитата(KT117 @ 2.5.2016, 13:30) *
...А разве есть какие то нормативы по намотке СТ инверторов? Например в КНР? Покажите тут

Есть! По скорости намотки. icon_biggrin.gif https://youtu.be/G-KdT8Up7Lk
А вообще почитай Марти Брауна Источники питания. Расчет и конструирование.
KSV
Цитата(KT117 @ 2.5.2016, 13:30) *
размах 1В-а каким раком совсем не важно

А разве есть какие то нормативы по намотке СТ инверторов? Например в КНР? Покажите тут

Есши раком, то да, незачем заморачиватся с формулами , заполнением и другой ерундой, а главное, утверждать, что с китайцем не сравнить, чтоб клиент поверил icon_biggrin.gif
Лежит ТС с китайского сварочника, намотанный лентой из проводов во второпластовой изоляции каждый, секционно, навернле не от нехер делать.
KSV
Цитата(KT117 @ 2.5.2016, 13:30) *
А разве есть какие то нормативы по намотке СТ инверторов? Например в КНР? Покажите тут

Вторая строка моей цитаты.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.