Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


RUS5610
резюк 47ом проверь,у меня он сгорал и постоянно в сон уходил сварочник.
slavyann
всем спасибо, обнаружил сгоревший R57 ( стоял 0,5 Вт)
ew3cs
Намотаал первичку,15 витков, диаметр 2,4 мм, на сердечнике EPCOS E_65_32x27.
Индуктивность с возможным минимальным зазором 748 мкГн, без зазора 1200 мГн.
Танцы с калькулятором Волосатого или Лысого будут возможны не раньше чем, через месяц.
Не придется ли искать второй сердечник? Правдоподобно 1200 мГн, но будет ли работать без зазора?
KSV
Цитата(ew3cs @ 18.5.2014, 18:11) *
Намотаал первичку,15 витков, диаметр 2,4 мм, на сердечнике EPCOS E_65_32x27.
Индуктивность с возможным минимальным зазором 748 мкГн, без зазора 1200 мГн.
Танцы с калькулятором Волосатого или Лысого будут возможны не раньше чем, через месяц.
Не придется ли искать второй сердечник? Правдоподобно 1200 мГн, но будет ли работать без зазора?

Я мотат на Е65 индуктивность по калькулятору около 800 ,на ЕТД 59 -700мкгн , всё подбирал зазором. На работе есть точные данные, если нужно завтра выложу.
oleg1ma
Цитата(ew3cs @ 18.5.2014, 20:11) *
Намотаал первичку,15 витков, ?

Витков не 15, посчитайте в каждом окне количество жил.
ew3cs
Я мотат на Е65 индуктивность по калькулятору около 800 ,на ЕТД 59 -700мкгн , всё подбирал зазором.
На работе есть точные данные, если нужно завтра выложу.

Калькулятором я не считал, сразу замерил прибором. Точные данные были бы полезны


Витков не 15, посчитайте в каждом окне количество жил.

На фото вроде все видно. провод 2,4 мм в эмалевой и шелковой изоляции. одна жила.
oleg1ma
Я то вижу, а вот Вы видимо нет, 15витков будет только тогда, когда в каждом окне сердечника, будет по 15 проводов.У вас не так.
OlegarX-RUS
Цитата
будет только тогда, когда в каждом окне сердечника, будет по 15 проводов

Олежка всё у него правильно!! тебя наверное смущает последний виток который как тебе кажется прожодит через нижнее окно, но это элюзия icon_smile.gif Присмотрись внимательнее icon_smile.gif
oleg1ma
Да не кажется, когда с одного окна выходит два конца, то количество витков не цельное.
OlegarX-RUS
Элюзия!!! у него два конца выходит из разных окон а то что он так с низу подогнул видать у него такая религия muza.gif

oleg1ma
Может и илюзия, но хитрая(тоесть намотано через ..). icon_biggrin.gif
IGBT
Цитата(oleg1ma @ 19.5.2014, 0:13) *
Может и илюзия, но хитрая(тоесть намотано через ..). icon_biggrin.gif

Нормально намотано. Я тоже так мотаю. Только 2кой. И витков там как раз оккурат 15. Теперь 5 витков вторички и зазор на феррите молярный скотч. При условии частота 50кГц. ну там +- чутьчуть.
ew3cs
закусывать надо

Цитата(IGBT @ 19.5.2014, 0:07) *
Нормально намотано. Я тоже так мотаю. Только 2кой. И витков там как раз оккурат 15. Теперь 5 витков вторички и зазор на феррите молярный скотч. При условии частота 50кГц. ну там +- чутьчуть.



это с моста, было 16 витков, вторичка медной шиной 2х3 со средней точкой
KSV
[/color]
Калькулятором я не считал, сразу замерил прибором. Точные данные были бы полезны

"калькулятором лысого" смотрел а замерял прибором. Нашол данные ETD59 21 и 7 20 и 7 760мкгн ,Е55 21 и 7(витки) 1100мкгн, Ш20-28 1050мкгн,
Е70 не оригинал тоньше с какой то сварки 18 и 6 710мкгн, Е65 18 и 6 790мкгн все трансы работают не 55кгц
ew3cs
Большое спасибо, все совпадает, успокоили
KSV
Цитата(ew3cs @ 19.5.2014, 12:47) *
Большое спасибо, все совпадает, успокоили

Не сваркостроитель тот, кто не разу не бахнул icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
ew3cs
Не сваркостроитель тот, кто не разу не бахнул

Лет восемь назад делал первый мост, переписывался с Лисовым, сделал. Но набахался на всю оставшуюся жизнь,
хорошо работа тогда позволяла тратиться на ключи. Инфы было мало, все приходилось на своем столе пробовать.
Тогда и сделал себе FCL-meter. Замечательный и высокоточный прибор.
zentr
Здравствуйте ,коллеги ! Ставил ли кто на Юрин аппарат вот такой дроссель индуктивность 36 мкГн.? Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ew3cs
Вот в ремонте был. 16 мкГн
jigandre@mail.ru
Цитата(zentr @ 22.5.2014, 0:11) *
Здравствуйте ,коллеги ! Ставил ли кто на Юрин аппарат вот такой дроссель индуктивность 36 мкГн.?

Читайте Сообщение #6706
Lumen
И так как мне кажется настроил плату контроля. Добился частоты на выходе плати 51,4кГц скважность 19,4мс. Вроде в рамках нормы.

Но когда тикаю осцылом в затвор силового транзистора, там полная ахинея. Вроде как должно быть тоже самое что и на выходе из ШИМ-ки на плате управления???
Грешу на блок питания оптопар, он может вносить какие то искажения в роботу оптопар???
Радиаторы силовых ключей теперь в холостом простои теплые, раньше за это время палец держать было невозможно.
Шуршания время от времени то слабые то сильные.

Кто что посоветует?
DANTIST
Цитата(Lumen @ 23.5.2014, 4:07) *
И так как мне кажется настроил плату контроля. Добился частоты на выходе плати 51,4кГц скважность 19,4мс.

Lumen, ты ошибся. А может по незнанию. "Скважность, это — отношение периода следования импульсов к длительности импульса, а коэффициент заполнения D (Duty cycle), это — отношение длительности импульса к периоду их следования, то есть, это — обратные величины."
Ни то, ни другое в мс не измеряется. Первое - безразмерное, второе - в % или тоже безразмерное. У тебя D порядка 0,43. Что вполне приемлимо.
Цитата
Но когда тикаю осцылом...
Думаю, так было бы лучше,- "но когда тыкаю осцилом"
Цитата
Шуршания время от времени то слабые то сильные.

А ты все рекомендации автора по монтажу выполнил? Хотя бы с первых двух страниц ветки. Кондеры везде поразвесил?
Всю ветку не читал - не представляет пока интереса этот девайс. В самом начале все интересное, а дальше, как обычно, идет переливание из пустого в порожнее с приходом очередного аматора.
Всё ли ты сделал согласно этой схеме?
KSV
Цитата(DANTIST @ 23.5.2014, 6:50) *
второе - в % или тоже безразмерное. У тебя D порядка 0,43. Что вполне приемлимо.

Если в % тогда 43% , сделает 0,43% варит точьно не будет. Нам пора утвердить СИ, в чём чего измерять , а то иногда друг друга не понимаем.
Lumen в папке есть файлы по настройке, почитайте , и вопросы с ответами, кто то не поленился собрал во едино. http://yadi.sk/d/lCzNSiThR5EuK
И ещё довесок, осцилограммы, возможно некоторые перевёрнуты. http://yadi.sk/d/2b_b5iikR5L6L
DANTIST
Цитата(KSV @ 23.5.2014, 7:33) *
Если в % тогда 43% , сделает 0,43% варит точьно не будет. Нам пора утвердить СИ, в чём чего измерять , а то иногда друг друга не понимаем.

KSV, надеюсь ты поймешь о чем идет речь, если скажут, что КЗ, например, 0,45. Откуда ты взял параметр 0,43%? Я что, так написал? Нахер выдумывать то, чего нет? Решил блеснуть познаниями? И так хватает умельцев на форуме.
И не нужно утверждать СИ. Все уже утверждено до нас. Давным давно! А то, что некоторые друг друга не понимают - это не вина СИ. Читать нужно техническую литературу, справочники разные. Да хотя бы Википедию - Энциклопедию юных сурков!
Когда люди начинают заниматься не своим делом (как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"), тогда и появляются сообщения типа "скважность 19,4 мс".
golub
DANTIST, Ты б лучше пострадавшему в соседней ветке диагноз поставил. А то бедняга неделю определиться не может.
KSV
DANTIST , обидеть Вас не хотел ни коим образом, извините, да и знаниями блистать мне работы хватает. Форум читаю давно, но писать стал, когда количество сварок к десятку подошло, наверно не хотел знаниями блистать не в ту степь. Да и иногда на один вроди простой вопрос возникаем масса ответов уходящих куда то в сторону.
DANTIST
Цитата(golub @ 23.5.2014, 10:47) *
DANTIST, Ты б лучше пострадавшему в соседней ветке диагноз поставил. А то бедняга неделю определиться не может.

А кто там пострадавший? В какой ветке? Диагноз поставим в момент. Не видя пациента, после первых его двух фраз!:D
Это ты про Navstara? icon_biggrin.gif Однозначно, презектура!
DANTIST
Цитата(KSV @ 23.5.2014, 11:32) *
DANTIST , обидеть Вас не хотел ни коим образом, извините, да и знаниями блистать мне работы хватает. Форум читаю давно, но писать стал, когда количество сварок к десятку подошло, наверно не хотел знаниями блистать не в ту степь. Да и иногда на один вроди простой вопрос возникаем масса ответов уходящих куда то в сторону.

KSV, ты не серчай, чё-то я слегка погорячился. Обстановка, видимо, напряженная сказывается. А то, что возникает масса ответов, уводящих в сторону, думаю - это от поверхностного знания темы разговора. Или вообще незнания. Но надо ж показать как-то себя. А там слово за слово и поехал гутор на пару-тройку страниц: как мотать СТ, по часовой стрелке или против?
Тех, кто более-менее прилично разбирается в теме, здесь нет. Есть более серьезные форумы. Тот же valvol, narod и т.д. И там этих вопросов не возникает, даже в мыслях.
KSV
Цитата(DANTIST @ 23.5.2014, 13:40) *
Обстановка, видимо, напряженная сказывается.

Да я не серчаю, многим сейчас не до шуток.
Гриони
Спасибо всем. Вот, что в итоге. Можно поэкспериментировать. ))

Номинал сопротивлений нужно рассчитать исходя из применённого индикатора и максимально допустимого тока 5 ма. Если это старый индикатор с прямым падением 1.8 вольт: (5v-0,24v-1,8v)/0,005=592 ом. Ставим ближайший 620 ом. На ярком солнце нужно прикрывать, чтобы увидеть цифры. У ультраярких индикаторов падение отличается. Считаем аналогично. Так можно применить FYT-3631AUW белый или FYT-3631AUB голубой и сопротивления 390 ом. Или чуть меньшего размера (8мм цифра и расстояние между выводами 8.5мм) FYT-3131APG,ABG зелёный (особенно яркий) или FYT-3131AUW белый и тоже 390 ом, или FYT-3131AUE оранжевый и сопротивления 560 ом... и так далее. Вот вариант платы под два размера индикатора 3631 и 3132 (3131) и односторонняя. Перемычек правдо многовато... Для вентиллятора и реле лучше использовать однорядные угловые штыри 2.54 шаг. На плате пусто и вилка на провод хорошо ложится. Для "термо" угловые двурядные штыри. Прочее надёжнее запаять. Особенно выход и ТТ. Кнопки типа MPS 5.8 мм. Индикатор и выводные детали установлены на одной стороне. Кроме переменного резистора, вставляется со стороны проводников. Все детали примерно одной высоты с индикатором.
Вот доработанный вариант, но ещё не собирался. Три выводных сопротивления в верхней части лучше припаять со стороны проводников. Не нашлось SMD 5 мм длиной... Иначе мешают прижать к плате разъёмы вентиллятора и реле.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
RUS5610
Собрал на деревню другу из того что было под рукой.Плата одноплат обрезанный от Д713,управа от Юрия на 160кг,транс на кольцах 100мм советских 2шт сломаны и склеены с чеком от банкомата,ветродуй ВН-2,радиаторы от диодов ВД 200 пиленные и усилены медной толстой пластиной,ключи от Ресанты китайские RJH60F5.Друг доволен icon_smile.gif
tolik-gsm
Цитата(Гриони @ 25.5.2014, 20:40) *
... И это при живом модераторе?
Ладно... видимо делать нечего. Вот неделю потратил, а так было лень. Но для самых ленивых и делал. ...Глаза замылились. Может кто посмотрит на предмет ошибок? Индикатор только 9мм, не как в схеме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



скорее всего яркость индикатора будет слабой. потому как используется виртуальный порт для вывода
+динамическая индикация.
и ещё ключи не мешало бы поставить на катоды
Гриони
tolik-gsm
Любой ультра-яркий. 200 ом только для "повышенной яркости" 3.8 вольт прямое напряжение, а для прочих 560 - 510 ом... Те, что 180 mCd подойдут. (АЛС-324 0,15 mCd) Ультра-яркий будет светить ярче, чем в оригинальной схеме индикатор старого типа. Другое дело, когда их мешок бесплатно. Жалко...
Порт допускает 40 ма на один любой вывод. Весь порт 100 ма. То есть 40/8=5 ма на один вывод. Для ультра-яркого это сильно много. 5 ма это ток "китайского фонарика"... Интересует разводка проводников...
tolik-gsm
Цитата(Гриони @ 25.5.2014, 23:32) *
tolik-gsm
Любой ультра-яркий. 2 миллиамперы уже смотреть прищюриваешся. Я нарисовал 200 ом только для "повышенной яркости", а для хорошего современного индикатора 510 ом... Те, что 180 mKd подойдут. (АЛС-324 0,15 mKd) Ультра-яркий будет светить ярче, чем в оригинальной схеме. Другое дело, когда их мешок бесплатно. Жалко... а жаба душит...
Порт допускает 40 ма в совокупности всех восьми выводов... или один любой. Все три порта 100 ма. То есть 40/8=5 ма на один вывод. Для ультра-яркого это сильно много. 5 ма это ток "китайского фонарика"... в схеме сомнений нет... СОПРОТИВЛЕНИЕ 20K упустил. Длинная линия с 15 ноги ATmega. И ведь вспомнил... ))) Дурильник уже. Сейчас заменю... Всё проверено. Интересует только разводка проводников...



У Автора 5v/68om=73ma
В твоем случае 5v/200om=25ma так как разряды горят по очереди, то постоянную времени делим на 3-разряда
получаем 8,3ma + затраченное время на формирование пинов виртуального порта для вывода(состоящий из портов PB PD).
Если твой индикатор от 5ma светит ярко то может и пойдет
Гриони
tolik-gsm
Знаковые индикаторы могут иметь прямое падение от 1.8 вольта до 3.8 вольта. Расчёт делаем отдельно, это просто. Вот тут у меня есть скопированный текст...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Думаю это несколько прояснит вопрос. Самые яркие СД ещё в индикаторах не применяют. Поэтому была мысль собрать индикатор прямо на плате из дискретных. Не заморачиваясь можно поставить по одному 3528 на сегмент и дать им 1-1.5 миллиамперы ток. Этого достаточно даже на ярком солнце. А для придания более приличного вида наложить сверху маску, отпечатав её на матовом материале принтером. Будет вполне прилично выглядеть и потребление тока не более 15 миллиампер. Это в десять раз меньше, а яркость даже выше. Можно взглянуть и на это:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
tolik-gsm
Гриони
По печати, обрати внимание на подстроечный резистор мин.тока
положительный вывод сидит на 14в
awf1234
Всем доброго дня! Вчера запустил 2-й ММА от Юры, не считая ошибочно запаянного стабилитрона (нашел, исправил) аппарат запустился решительно без проблем. Работает отлично, один в один как и 1-ый ранее собранный. НИчего не спалил.не считая 10 ти электродов 2-ки при испытаниях.
RUS5610
Поздравляю! Фотосы в студию! Какие ключи транс ветродуй радиаторы использовал?
awf1234
фотки первого экземпляра чуть выше выкладывал. Пока без корпусов. Второй точь в точь как и первый, только транзисторы IRG4PF50WD, платы из гетинакса а не стеклотекстолита. Радиаторы как у автора,т.е. от таблеточных тиристоров. Чуть позже сделаю фотки и выложу. Сейчас доделываю 3-й аппарат, но кольца для дросслея кончились. Планирую дроссель намотать на пластинах их трансформаторной стали. Какое сечение сердечника должно быть? Есть еще кольцо из трансформаторной стали диаметром около 80мм (от старого стабилизатора). Хватит ли его сечения и какой пилить зазор? Кто подскажет?
DANTIST
Цитата(awf1234 @ 26.5.2014, 10:50) *
...Сейчас доделываю 3-й аппарат, но кольца для дросслея кончились.

Поперло icon_biggrin.gif
sergey777.68
От этого заболевания лекарства нет. icon_biggrin.gif
RUS5610
Эт точно! Болезнь затягивает! icon_smile.gif
Гриони
tolik-gsm ...По печати, обрати внимание на подстроечный резистор мин.тока...

Спасибо.
US5MFD
Добрый день подскажите пожалуйста на 220амперный вариант подойдут четыре SGH80N60UFTU если не ошибаюсь. они без диодов, то что по мощности их хватит я знаю, а то что без встроенного диода они их можно ставить?

заранее спасибо.
Гриони
US5MFD

Встроенный диод уменьшает нагрузку на снаббер, закорачивая "иглу" при включении вроде в верхнем, а при выключении нижнем... Лень снова вникать. Вреда не будет с диодом или без. Если без него требуется диод снаббера 8 ампер, то с ним хватит на 3 ампера... и мощность выделяемая на сопротивление уменьшается.
nikon
Цитата(Гриони @ 27.5.2014, 12:19) *
US5MFD

Встроенный диод уменьшает нагрузку на снаббер. Если без него требуется диод снаббера 8 ампер, то с ним хватит на 3 ампера... и мощность выделяемая на сопротивление уменьшается.


А можно этот момент поподробнее. Всегда считал что в косого ставят ключи с диодами от безысходности, ну типа других нет.
Гриони
nikon

Я сильно не вникал... Это называется антипараллельный диод. Полезен при паразитных индуктивностях... Есть ещё оппозитные диоды... их ещё называют "косыми" и собственно диоды снаббера выполняющие ту же задачу, но чуть изощреннее. Их задача убирать паразитные всплески напряжения возникающих на индуктивностях, а это любая хрень от конденсаторов до линий проводников. При включении и выключении транзисторов. При коммутации токов под сто ампер даже маленькая индуктивность становится смертельным врагом транзистора. Опаснее всего когда паразитная индуктивность и емкость создают резонансный контур и добротность растёт... а значит и амплитуда напряжения...
Это можно изучать долго и не разобраться до конца. )
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Jorg63
Цитата(Гриони @ 27.5.2014, 15:40) *
Это можно изучать долго и не разобраться до конца. )
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нечего разбираться до конца. наличие конденсатора блокировочного по питанию +/-300 запаяного прямо на ноги ключей по питанию с максим короткими ногами значительно улучшает переходной процесс и живучесть ключиков . на картинке он обозначен как (С snubber) можно запаять его со стороны печати или как у кого там с конструктивом. качество кандюка должно быть достойное.Использую CL-21 или что по лучше найдете емкость не менее 1-2 микрофарада. при удалении данного кандюка от ключей на расстояние более 3-4 см ,толку от него мало.Рассчитывать на блокировочники на литах в данном случае не стоит,хоть если и рядом литы от ключей,для них уготована другая ответственная роль. Они значительно понижают внутреннее сопротивление источника питания(R-ESR) и улучшают живучесть литов. Блокировочные кандюки на литах по питанию должны быть сумарной емкостью не менее 4-5 микрофарад для тока сварки до 160-170 ампер.Использую тоже кандюки CL21,баяню с 3-4 штук,зависит от количества литов. паяю прямо на ноги литов со стороны печати. во всяком случае кондюки эти паять максим близко к ногам литов.
RUS5610
Управа есть у кого лишняя?
awf1234
У меня есть, с прошивкой 200А.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.