Я гляжу на осцилку и вижу по 10мксек импульс и такую же паузу. Отсчитываю по нижним полкам, где реально импульс начинается. То, что из-за затянутости фронтов верхушка меньше - это другое. Насчёт ёмкости затворов я Вам тоже говорила, что драйвера слабоваты. Можно, конечно, попробовать в драйверах затворные резисторы с 5 до 2ом уменьшить, возможно будет получше. Для таких фронтов емкости снабберов лучше бы увеличить. Нагрев резисторов легко считается. При 50кГц и емкости снаббера 4,7n - 10,5W, при емкости 6,8n - 15,3W. Так что с нагревом всё понятно, я вроде писала про мощность резисторов и желательность их обдува.
Насчёт ограничения заполнения - нет, не это. Через 3 мин. аппарат уходит в сон. Но на ХХ через пару секунд аппарат должен уменьшать заполнение с 0,45 до 0,18. Тогда нагрева феррита на ХХ у Вас практически бы не было, не пойму почему у Вас эта функция не работает.
Так какие у Вас номиналы частотозадающей цепи в итоге? А зазор 0,15 - великоват по мне. Почему Вам кажется что будет меньше нагрев не знаю, везде есть оптимальные значения и это значение 0,05-0,1мм в данном случае.

Маркус, гляжу на Ваши новые осцилки - ну и где у Вас заполнение 0,43?! Или я круглая блондинка...И ещё - у Вас начисто отсутствует загиб размагничивания, значит транс полностью не размагничивается, посему нагрев понятен. Для начала я бы привела в порядок заполнение и Вы случайно не меряли индуктивность первички Вашего транса с таким зазором как у Вас сейчас?

цитирую отсюда
http://issh.ru/content/impulsnye-istochnik...erdechnika/217/

Воздушный зазор эффективно увеличивает требуемую для насыщения напряжённость магнитного поля вследствие того, что большая часть напряжённости накапливается именно в нём.



Я же писал первичка - 604 мкГн
R8 - 3ком
емкость 4n4
в итоге частота 52.6кГц

формула из даташита
F*Rt*Ct=K=1.72
изначально было так
40*1000*3.9*1000*4.4*10е-9=0.686=К

отсюда для 50 кГц
Rt=0.686/50*1000*4.4*10e-9

близкий из стандартного ряда 3ком приблизительно 53кГц

Дописала выше насчёт Ваших осцилок. Насчёт зазора - пока не читала вашу ссылку, но по большому счёту в косом зазор нужен для уменьшения остаточной намагниченности сердечника и расширения за счёт этого рабочей индукции. Зазор зазору рознь, в обратноходовом преобразователе к примеру зазор может быть и 1,5мм (работает у меня один такой) и проблем не будет. А в косом лишний зазор приводит к увеличению тока намагничивания сверх нормы, лишнему нагреву размагничивающих диодов и т.д. Отсутствие зазора будет приводить к проблемам с размагничиванием, потому во всём хороша мера. Не подумайте что мне нравится к Вам придираться.
С расчётом частоты как видите я тоже не ошиблась безо всяких формул 604мкГн - несколько маловато, лучше всего когда в диапазоне от 900 до 1450мкГн. Т.е. зазор у Вас несколько великоват.

Я чего то видимо пропустил в описании настройки
сам не понимаю...



Вы не могли бы показать ослограмму правильного размагничивания?
я вижу на нижнем ключе какую то непонятную бахрому в начале открытия...
зазор сделан в тисках- лучше не сделать
либо чеки толще (что маловероятно - микрометром смотрел -0.04мм) либо он такой же как у всех - толщину клея вы не учитываете?
или вы не клеите, а просто сжимаете скобой?

Специальной настройки для этого вроде не нужно, само собою должно работать. У меня сразу данная функция процем отрабатывалась нормально. У Вас процессор нормально другие режимы отрабатывает? (антистик, off и т.д)

с пропорциями у вас удачно получилось не спорю
про 604 мкГн - опираюсь на данные автора, что вполне приемлемо...
просто витков больше не впихнуть в окно...

В рублях не знаю ну , а в долларах - 24$

Как швейцарские часы

иногда 1-2 раза в минуту слегка "цикает" транс - смотрел ослограмму -срываются и мгновенно восстанавливаются импульсы, срывы хаотичны...

Я никогда половинки не клею(вдруг прийдется разобрать), сложил и плотно стягиваю скотчем или нитками, как на том фото где маркировка ферита.Потом уже покрываю лаком или эпоксидкой.

Удачно Удача тут не причём. Больше витков впихивать не нужно, просто зазор можно было в полтора-два раза меньше сделать, но приемлимо в принципе. Плохо другое, повторюсь, у Вас нет загиба размагничивания, значит сердечник полностью не размагничивается. И заполнение 50% или я совсем дура, 0,43 в упор не вижу. И какие емкости в снабберах у Вас сейчас?? Фотку правильного сигнала к-э сейчас поищу... Вот к примеру, сообщение 2299:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...604&st=2280

спасибо за информацию

Фотку правильного сигнала к-э с зкуглением можно увидеть , набрав в гугле pupkin.pdf http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/pupkin.pdf. Страница 10.

3300pF -вновь стоят расчетные
про толщины зазора - зазор вообще-то чтоб не давать ферриту в насыщение войти верно?
то есть иначе просто проще было бы склеить как есть...


за ссылку спасибо - но эта картинка из симмулятора
реальной фото нет?
на заднем фронте по идее должно быть небольшое колено, я верно понял?



по ссылке
Not Found
но нашел -спасибо

первое что приходит в голову - не отрабатывают 15TB60



похоже вы правы....
я смотрел заполнение по затворам - фотка ослограммы была на предыдущей странице

Нет не верно, не совсем так. Насыщение насыщению рознь. Если бы Ваш транс работал в двухтакте с такими же витками первички и без зазора - никакого насыщения бы не было. А в однотакте без зазора нормально не будет размагничиваться транс из-за того, что сердечник работает с подмагничиванием и без зазора будет большая остаточная намагниченность сердечника, которая будет снижать допустимую рабочую индукцию...можно много написать по данному вопросу, я себя уже чувстую преподавателем каким-то Почитайте тот же pupkin.pdf Насколько помню, там вроде объяснялось как раз на примере косого.
То что не отрабатывают размагничивающие диоды или диод - возможно, два диода проверить ведь несложно.

хорошо почитаю теорию
еще вопрос можно?
осцилки сняты с С-И - т.е. открытие ключа - нижняя полка, там что-то мало выразительно похожее на "колено" есть..
но не так как в бармалейнике - у него ярко выраженно
и по поводу ограничения заполнения на ХХ - куда смотреть то?
это проц должен делать или шим? прошивка?

Вообще должно быть как у Бармалея, силовая Юрия ничем от него не отличается и осцилки силовой должны быть идентичны. Ограничение заполнения заложенно в прошивке разумеется. Процессор контролирует по 25 лапе напряжение выхода аппарата и когда оно на ХХ выше определенного пару секунд, на 15 лапе проца увеличивается ширина импульса, соответственно напряжение на интегрирующей емкости С20 тоже, далее это вызывает уменьшение ШИМ на 3845. Проверьте наличие\исправность R54, R55. И ещё - у Юрия в схеме отсутствует конденсатор 2,2мкф парралельно R54. Если его нет, поставьте. Ёмкость можно и меньше в два-три раза, но она должна стоять.

Вот за это Спасибо бальшущее
я и не знал про емкость в параллель к R54...
у меня резистора нет там -емкость в 1mF впаяна (по монтажке) - плата с кнопками...
щас восстановим конституционный порядок
что думаете по поводу бахромы на нижнем ключе?
на верхнем ведь все чистенько

размагничивающие диоды прозванивал вчера, когда ключи менял -вроде все в норме,
но динамика не понятна - возможно тоже "левые" - я писал раньше, что один в фейерверк ушел при подаче 300в вместе с левыми IGBT..
столько много условностей....

похоже подобная эпопея у форумчанина JEGAN
да и тем кто столкнеться с подобными непонятками -будет проще....

Пожалуйста! Тоже надеюсь, что вся наша писанина другим тоже будет интересна/полезна. Насчёт бахромы - думаю ерунда, скорее всего вообще наводка на щуп осцилла какая-то. Попробуйте исправить ограничение заполнения для начала. При уменьшенном заполнении поглядите к-э тогда, думаю загиб появится. Далее можно будет с заполнением разбираться, по-крайней мере я бы так продвигалась дальше.
"у меня резистора нет там..." - хорошо, что по портам процессор защищён диодами на обе шины питания

markus вот картинка К-Э и небольшое описание к участкам на ней.
А-Б - время открытого состояния ключа.
Б-С- заряд снабберной емкости (чем больше емкость или меньше ток намагничивания тем более медленно будет заряжаться, тем самым оставляя меньше времени на размагничивание)
С-Д - размагничивание сердечника через диагональные диоды. В точке Д через диоды перестает протекать ток, размагничивание заканчивается.
Д-Е - здесь мы видим лишь начало колебательного процесса (в точке Е приходит импульс на открытие транзистора). Если уменьшить заполнение до 5-10% то колебательный процесс увидим во всей красе ( и вот форма этого колебательного процесса зависит от контура LC который будет образовывать индуктивность рассеивания тр-ра, индуктивность монтажа, емкость снаббра). Хотя признаюсь честно, не уверен что правильно написал за счет чего образуется этот LC контур. Но надеюсь знающие люди поправят.
Е-Ж - открытие ключа, происходит разрад снабберной емкости через резистор на открывающийся канал транзистора, ну и плюс заряд паразитных емкостей (межобмоточная емкость транса). Кстати именно из за того что просходит заряд паразитных емкостей и разряд конденсатора снаббера мы и видим небольшую иголку тока (при попытке посмотреть ток намагничивания тр-ра). Хотя и считается что в косом транзистор открывается при нулевом токе, но все таки небольшой динамический удар по нему приходится.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При нулевом токе в косом транзистор открываться не может, если стоит тот же RCD. При открытии ключа, через снабберный резистор и ключ начинает сразу разряжаться снабберный конденсатор. И амплитуда тока при 68R снаббера будет около 5А. Кстати, Маркус, возможно стоит уменьшить сопротивление данного резистора, время для размагничивания прибавится. У Анатолия в АВТ - 18R вообще стоит.

впаял R54 20ком - контроллер впал в OFF и ни на что не реагирует....
сижу "чешу репу"....
вся цепь в номиналах
после R55 300ком 0.7вольт
перед ним 13вольт с питальника через диод приходит...



не уверен
возможно диоды "подганивают"

А к выходу + клеммы сварочника Вы R55 подключили? Только не перепутайте сторону резистора, должно быть как на схеме.

С чего время прибавится?

и так и так попробовал
даже полярность перепроверил...
померил в плате сопротивление R54 10.6ком
сама атмега что-ли шунтирует...
может не 20ком - а 200ком?
13 вольт делитель из 300к+20к маловато будэ....
он у меня кстати отрабатывал и без резистора - на малых токах даже на лампу-нагрузку реагировал...

Maxon, Вы же сами написали: "чем больше емкость или меньше ток намагничивания тем более медленно будет заряжаться, тем самым оставляя меньше времени на размагничивание". Увеличение резистора эквивалентно увеличению емкости в данном случае, или я ошибаюсь?

А диод не учитываете? Заряд конденсатора через диод, разряд через резистор.

Нет, не маловато. Там всё очень точно посчитанно, перепроверяла когда-то. Делитель должен быть точно по схеме. Уменьшение 300к чревато выведением из строя порта проца, там ток входной не больше 0,4ма должен быть. А почему у Вас на выходе сварочника 13 вольт?!


Прошу прощения, забыла совсем, уже плохо соображаю видимо.

вот вот

аналогично ватсон...


без подключения к выходу сварочника работать должно - просыпаться на коротыш отверткой.
а так проц считает, что коротыш постоянно висит...

Jegan вот ссылка там вроде крупная открывается, пост 11544
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=205939

Данная функция без подключения к плюсовой клемме аппарата работать не будет и не должна.

какая именно функция?

из блока питания через диод D19 / R58 приходит опорное напряжение на делитель R55 / R54

по этому напряжению кореллируется выходное напряжение с выхода

Ограничение заполнения на ХХ. 13в недостаточно для её срабатывания. И номиналы R54-R55 точно по схеме. 13в подаётся на выход аппарата для определения появления нагрузки и выхода из режима сна. А ограничение заполнения будет работать при напряжении на входе делителя(сейчас лень считать точно), скажем от 50вольт и выше.

я сейчас не про ограничение заполнения речь веду....
контроллер впал в состояние OFF
вы не читаете что ли?
я пытаюсь понять почему после впайки расчетного резистора R54 20ком так получилось

получается, что мерит КЗ
щас гляну может кондер нехороший

снял емкость -ноль эмоций
снял R54 - работоспособность восстановилась
при закорачивании клемм мигает AnS несколько раз и потом OFF
без R54 на 25 лапе атмеги 1.6вольт

Ну так оно всё взаимосвязанно. Там проц вообще меряет напряжение выхода аппарата и ведет себя соответственно. Сейчас найду сообщение со своими опытами, прочитаете и сделаете сами выводы.
Что-то не могу сейчас найти. Насколько помню проверить работу ограничения заполнения можно ещё, если подать +5в на 25 лапу проца через 1к например. А остальное - если подать с делителя на 25 лапу +1,25в насколько помню. Так можно режимы без подключения силовой проверить.
А емкость должна быть, верните на место.

Раз 20кОм небыло, то видимо нужно менять процык.

тогда почему после снятия оного проц стал реагировать на КЗ на разъеме OUT?
не думаю, что через 300ком можно спалить порт в этой схеме....
прошивка 200А
нормальная она ?

Потому как без резистора на 25лапу валило почти 100вольт.

Возможно действительно сгорел порт, хотя при 300к не должен вроде, напряжение через диод защиты порта не должно выйти за напряжение питания проца. Если конечно, стояло 300к, а не меньше. Маркус, попробуйте сперва всё-таки как выше написала подать +5 и +1,2в. При втором должен ШИМ регулироваться на выходе 3845 и ключах, а при первом ограничение заполнения срабатывать. Если нет, тогда видимо Олег прав.

сейчас попробую

R55 - два последовательно спаянных резистора по 150ком 0.125ватт
омметр кажет 300кил


откуда???
на ХХ максимум 90в зафиксировал на выходе
90в через 300ком - ток 0,0х.р десятых....

даже если б и спалил - то почему проц реагирует без R54?

При чем ток, вылетел от напряжения и видимо не весь раз, что-то работает.

Того тока, что есть хватило бы заглаза, но насколько помню, в атмеге на портах по два диода стоит, один сбрасывает на плюс шины питания, если на входе сигнал выше на 0,6в питания проца, другой на минус питания, если наоборот, на входе ниже на 0,6в общей шины. Но допустимый ток через них 0,4ма. Так что надежда есть

хмм....
не уверен

смотрю осцилом на импульсы ШИМ - при замыкании отверткой клемм
мигает табло AnS потом OFF - импульсы исчезают сразу еще пока мигает
это так разве должно быть?
там вроде импульсо-ограничение должно быть сначала....
может всеж прошивка ?
у меня -----1Т200А с контролем обрыва датчиков.hex ---- залито...
может попробовать другую влить?


U=I*R
I=90/300000=0.0003А= 0.3 мА - о чем речь?

реакция на порт есть -факт
а вот софт - на экран выводит - а на шим глушит
вот это чудеса....

Маркус, нет. При сработке антистика сначала уменьшается заполнение, а потом когда OFF ШИМ только выключается. Похоже у Вас что-то не то вообще с регулировкой ШИМ - он у Вас отключается полностью а не уменьшается. А при 1,2в на 25 лапе что у Вас? ШИМ регулируется задатчиком?
А прошивка-я проверяла ту, что на 180А последнюю.

Если диод на 50вольт, а подать 100в, тоже так будеш считать?

Олег, там неважно насколько диоды. К ним не прикладывается обратное напряжение, а только прямое. При превышении плюс 5 вольт откроется диод и подключит вход к шине плюс 5 вольт питания проца, т.е. выполнит функцию R54

при чем тут диод?
я показал, что если R54, будет закорочен на землю, то максимальный ток через него будет 0.3мА +/- 5%
что тут не понятного?
порт у атмеги омметром показывает 15ком -20ком - от полярности зависит.
какие там могут быть ударные токи или напряжения?
тем более, если еще диоды защитные есть -диод, даже если сгорел -кирдык должен на порт повесить....
в любом случае, тут есть четкая расчетная реакция на дисплее,
а вот с выходом на ШИМ непонятки....

Эрика
задатчик тока управляем и на экране и на импульсах - все четко регулируется

markus поставь задатчик на 30а, смотри выход 3845 и крути подстроечник и напиши регулируется у тебя шим.

oleg1ma,

подстроечник тоже дает реакцию- он многооборотный - смещает начало появления импульсов в ту или другую сторону....
получается, что только по OUT непонятное твориться...
ксатати скажу также было и еще когда силовых плат небыло....
я еще и первый вариант зимой делал - плата с одним термодатчиком
по КЗ на OUT ШИМ в ноль падал сразу
только сейчас подумал о прошивке...
хотя не факт -возможно ваша правда про порт...но мало вероятно

Маркус, у Вас похоже действительно с уровнем регулировки ШИМ не то, вместо ограничения у Вас срабатывает выключение. Согласна с Олегом, подстроечник покрутите и поглядите. Выставьте так, чтобы ШИМ максимальный был. Возможно проц и не причём, проблема в цепи управления ШИМом 3845. Делитель после С20 не соответствует например(R1,R2,C2). А прошивки на 200А авторской я не помню что-то, вроде было две-на 180 и 220А, или я что-то проглядела возможно.