Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205


DANTIST
Цитата(Jorg63 @ 21.11.2013, 16:41) *
Ну если на сердечнике Е80 реально.На Е65-Е70 в один слой жгутом нужное сечение первички не получаеться!У вас вижу не один их этих сердечников судя по шпуле.

Можно намотать и на Е65 и на Е70. Шиной на узкую сторону. Пардон, речь же шла о жгуте. icon_biggrin.gif А нужно намотать именно жгутом?
Jorg63
truevoxdei! Никогда я первички не паралелил!А вот для получения нужного сечения мотаю жгутом(или шлейфом) в 2 слоя первичку и соединяю последовательно. да и мотать шлефом значительно удобней чем жесткой моножилой.Чтобы многослойная первичка ухудшала какие либо параметры транса и изделия в целом я не заметил.
psp
Цитата(truevoxdei @ 21.11.2013, 21:47) *
Да! Да! Именно параллельное соединение обмоток первички, но разнесенных по "высоте" (отдаленность от центрального керна сердечники) в пироге с чередованием первичка-вторичка по слоям с последующим соединением "нужных" в параллель. Ничего что длина каждой последующей "впараллель" первички длиньше предыдущей, даже при учете одинаковости витков?

Да, эти слои имеют немного разные длины и разные сопротивления, но для нашего случая большой роли не играет. Если я не ошибаюсь, Erika параллелила слои, даже с разными диаметрами проводов, поправит если не так.
сулейман
В гусях, ранее и картинки приводили, ОБМОТКИ ПЕРВИЧЕК НА РАЗНЫХ СЛОЯХ ЗАПАРАЛЛЕЛЕНЫ, вторички-тоже. По науке вроде неправильно, омическое сопротивление обмоток в первом и последнем слое может различаться в разы, но китайцы плевать хотели на это. И не одного сдохшего транса я не видел!
oleg1ma
Цитата(psp @ 21.11.2013, 21:20) *
этот параметр очень важен, но это уже другая тема, выходящяя за рамки этой ветки.
L(I)=1280мкГн L(II)=126мкГн L(расс)=0.85мкГн !!!! за счёт чередования слоёв.

Немного позже удалю пост, не в тему.

Такое можно сделать не только в бинокле, вот глянь, сечение всего 2см2.Смотрю победил уже, платки рисуеш?
psp
Цитата(oleg1ma @ 21.11.2013, 22:25) *
Такое можно сделать не только в бинокле, вот глянь, сечение всего 2см2.Смотрю победим уже, платки рисуеш?

icon_smile.gif
Силу закончил вроде, управу начал рисовать, но времени нет, ООООчень медленно идёт дело.
Гриони
По поводу параллельного включения разных слоёв. Даже при точно одинаковом количестве витков, ЭДС немного отличается. Если обмотки под нагрузкой, это не имеет значения и отличие сводится к различным токам в слоях отдаваемых в нагрузку. Ближе к сердечнику ток больше. Мне приходилось параллелить разные слои вторички для увеличения тока. При ХХ может возникать неприятный ток в верхнем слое, но в моём случае это было не существенно. Если нагрев и был, то я его не заметил. Но вообще так не правильно. Параллелить можно в одном слое.

И ещё небольшое наблюдение... В промышленных образцах "Ресанта" применяются дроссели из распылённого железа. Так САИ 190, работающий на 65 кГц, имеет дроссель Т184-26 восемь витков 1.6х5. А аппарат САИ 250 имеет дроссель Т200 52В 1.9х5. Количество витков не выяснил... Для ферритов максимальное подмагничивание 0.3 тесла и уменьшить можно большей индуктивностью катушки, а для "распылёнки" в 3-5 раз больше 0.95-1.6 тесла. Минимально необходимую индуктивность можно оценить по формуле L=Uдуги(Uпик.-Uдуги)/2Uпик.*Iмин.*F . Например L=25(95-25)/2*95*30*50000=6.14 микрогенри. Оценочно примерно так. Можно считать это случаем "меньше не надо". Предварительно индуктивность считаем AL умножить на количество витков в квадрате. AL берём в справочнике. Например T184-26 имеет AL=169. Считаем 169*8^2=10816 наногенри или 10.8 микрогенри. Максимальный ток дросселя чуть сложнее. Iмакс.=0.001(Bмакс.*Le)/мю0*мю*N. Где мю0 проницаемость вакуума 1.257*10^-3, а мю относительная проницаемость материала, в данном случае, без применения зазоров, равна проницаемости по справочнику. Bмакс. принимаем = 1. Не более 1.2 тесла для "распылёнки". Le по справочниу =112мм. Считаем для T184-26 0.001(1*112)/1.257*10^-3*75*10^-3*8=148.5 ампер. Ещё можно посчитать количество накопленной энергии, посчитать кривые размагничивания... ну их... В крайнем случае, лишнее отгорит. )
Гриони
Это для любопытствующих. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Присоединяюсь, это тоже для любопытствующих .
KSV
Господа сваркостроители, подскажите назначение резистора R57 47ом 2 вт, на минус выхода.
oleg1ma
ОС по напряжению, с таким номиналом, меньше глюков ловит управа.
KSV
Цитата(oleg1ma @ 25.11.2013, 12:02) *
ОС по напряжению, с таким номиналом, меньше глюков ловит управа.

Про ос я знаю, если его не будет , будут глюки управы? Идея есть прикрутить TL494 вместо 3845. (может и бредовая).
Олег, дросель у меня 20мКгн и частота 50кГц (из ЛС)
oleg1ma
Цитата(KSV @ 25.11.2013, 16:00) *
Про ос я знаю, если его не будет , будут глюки управы? Идея есть прикрутить TL494 вместо 3845. (может и бредовая).

Управление на 494 нужно реверсное, а не как для 3845, и прикрутить можно и шунт на выходе, как я делал в фазнике.
sergey777.68
Сигнал от меги инвертировать точно надо но в управе Skifa можно настроить мин мах ток в меню. icon_biggrin.gif и подогнать под любой шим.
Lemm
Цитата(nikon @ 25.11.2013, 20:59) *
а максимум задаётся прошивкой.

опять надцать пять icon_biggrin.gif задается резисторами в обвязке ТТ . а так да - то что зальете , то и будет показывать .
Верхолаз
Вечер добрый товарищи. Давно меня тут не было, дел поднавалилось что даже не до интернета совсем было.
Но я как говорится снова в строю icon_biggrin.gif Наконец таки мои руки дошли до плат. Там честно говоря целая эпопея, боролся как мог с лазерником пытаясь заставить его печатать качественные фотошаблоны. В итоге пришлось снова прибегнуть к струйнику. Правда теперь, т.к. изготовлением ПП я занимаюсь регулярно то и придется прикупить личный струйник, дабы не бегать по людям, правда еще надо будет пленку для лазерника куда то задевать за её ненадобностью. Вот краткий фото отчет.



На последнем фото на лицевой стороне в некоторых местах нарушен глянец паяльной маски, связанно попыткой "послать свою жопу на три базара" если в двух словах то пролил спирт на стадии после засвечивания и смывки (перед окончательным запеканием). Осталось еще произвести мелкие работы над ПП и можно распаивать icon_smile.gif

Вариант если честно сыроватый. Закончилась маска для маркировки, разбилась травильная ванна с нагревателем а травка в "тазике" привела к тому что пока более крупные участки протравились, надписи толщиною с волос подтравились и слезли.
sergey777.68
В вашем варианте нужна прошивка для двух такта или попросить Эрику (может поможет в редактировании прошивки )мин мах тока.Речь про управу Skifa для п.а(и обсуждать все преимущества и недостатки в этой ветке не корректно) duel-1.gif
truevoxdei
Цитата(Snabber @ 27.11.2013, 3:09) *
Печатаю шаблоны струйником на пленке для лазерного принтера и очччень даже не плохо получается!!!, а наоборот нельзя! ( струйную пленку в лазерный принтер ) Имхо.

Ничего страшного не будет, если пленка от струйника попадет в лазерник. Сам так печатаю. Единственно, некоторая пленка чуток коробиться... Но это ежели кака-то "тонкая" что ли.
Верхолаз
Цитата(Snabber @ 26.11.2013, 21:09) *
Печатаю шаблоны струйником на пленке для лазерного принтера и очччень даже не плохо получается!!!, а наоборот нельзя! ( струйную пленку в лазерный принтер ) Имхо.


Жаль я уже смыл свое "художество" так бы отсканилровал и показал. Не знаю что у вас там за пленка для лазерника что на ней так хорошо печатает струйник, но у меня на выходе получилась абстракция а не рисунок ПП. Слыхал что народ покрывает пленку какой то хренью а потом желатином и тогда норм. Но мне что то играться с этим не в тягу. Раз попробовал просто желатином намазать, как то не особо вышло.

Верхолаз
Цитата(truevoxdei @ 26.11.2013, 21:49) *
Так я же наоборот, ОТ струйника пленка В лазерник icon_biggrin.gif А пленка для лазерника так там нет слоя спецом для чернил что ли. Что бы чернила впитались.

Я процитировал и ответил на пост 5992 icon_biggrin.gif Раньше сам пихал пленку от струйника в лазерник, от безысходности, но теперь такими кощунствами не занимаюсь icon_biggrin.gif

PS/ предлагаю дальнейшие обсуждения пленки либо перенести в соответствующую тему либо в ЛС, дабы не засирать тему всяким непотребством.
Gennadiy_
Прошу помощи icon_smile.gif
По схеме в драйверах стоят стабилитроны (D10, D11) на 15В, на плате от РСВ21 обозначены на 12В... Можно ставить и те и те?
Сергей_74
Цитата(Gennadiy_ @ 26.11.2013, 23:47) *
По схеме в драйверах стоят стабилитроны (D10, D11) на 15В, на плате от РСВ21 обозначены на 12В... Можно ставить и те и те?

Я тоже задавался этим вопросом и еще другими непонятками(расхождениями между ПП и схемой) на что ориентироваться ХЗ.. но одно точно уяснил, тупой монтаж по ПП делать нельзя, ляпы встречаются!!! Смотрим на плату потом в схему, думаем и делаем.
nikon
Цитата(Gennadiy_ @ 26.11.2013, 23:47) *
Прошу помощи icon_smile.gif
По схеме в драйверах стоят стабилитроны (D10, D11) на 15В, на плате от РСВ21 обозначены на 12В... Можно ставить и те и те?

Данный стабилитрон ограничивает напряжение заряда ёмкости для отрицательного смещения при закрытии ключа, глобальной разницы не будит.
psp
Цитата(nikon @ 27.11.2013, 14:39) *
Данный стабилитрон ограничивает напряжение заряда ёмкости для отрицательного смещения при закрытии ключа,

Наверное, правильнее сказать, что эти стабилитроны задают положительое смещение управляющего импульса. В свою очередь, на отрицательное смещение остаётся 18 вольт минус напряжение стабилитрона.
Кривули для стабилитронов на 15v и 12v.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
nikon
Цитата(psp @ 28.11.2013, 20:08) *
Наверное, правильнее сказать, что эти стабилитроны задают положительое смещение управляющего импульса. В свою очередь, на отрицательное смещение остаётся 18 вольт минус напряжение стабилитрона.
Кривули для стабилитронов на 15v и 12v.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что то я не уловил вашей мысли. Поступает импульс, открываются транзисторы VT 6-8 тем самым открывая ключи. Импульс исчезает, открываются VT 7-9 через них происходит разряд ёмкости С 22-26 минусом на затвор. в свою очередь данные ёмкости заряжены до напряжения стабилитронов. Или у меня лыжи опять не едут? Хотя если учесть что он стоит в цепи открытия ключа то он выполняет двойную роль и сбавлять его напряжение как бы не рекомендуется.
oleg1ma
Цитата(nikon @ 29.11.2013, 9:50) *
Что то я не уловил вашей мысли.

Картинку внимательно рассмотрите, какой стабилитрон - такая и положительная амплитуда сигнала на ключе.
nikon
Цитата(oleg1ma @ 29.11.2013, 12:41) *
Картинку внимательно рассмотрите, какой стабилитрон - такая и положительная амплитуда сигнала на ключе.

Это я уже потом понял, шея видать как у жирафа icon_biggrin.gif
Gennadiy_
Три раза перематывал ТТ icon_sad.gif - не влазит 88 витков МГТФ... влазит 82. Можно домотать 6 витков поверху вторым слоем или нужно искать большее кольцо? Спасибо всем, кто откликнулся icon_smile.gif
Jegan
Цитата(Gennadiy_ @ 29.11.2013, 23:45) *
Можно домотать 6 витков поверху вторым слоем

Я мотал вторым слоем растянув витки которые не влезли, на всю длину кольца
Gennadiy_
Цитата(Jegan @ 29.11.2013, 21:55) *
Я мотал вторым слоем растянув витки которые не влезли, на всю длину кольца

Спасибо
Gennadiy_
Нашел еще, что на плате питания от РСВ21 указана фазировка обмоток трансформатора на EE30 полностью наоборот. Это, в принципе не имеет значения, если все полностью обмотки "фазировать" зеркально? Или делать, все же, по принципиальной схеме?
oleg1ma
Цитата(Gennadiy_ @ 1.12.2013, 2:45) *
Это, в принципе не имеет значения, если все полностью обмотки "фазировать" зеркально?

Именно так, непринципиально.
Сергей_74
Цитата(Gennadiy_ @ 1.12.2013, 2:45) *
Нашел еще, что на плате питания от РСВ21 указана фазировка обмоток трансформатора на EE30 полностью наоборот.

да там этот ляп самый не значительный.. посмотрите как отрисованы на силовой ПП диоды снаббера нижнего ключа, далее там же транзисторы 892 и1207 попутаны местами(если смотреть со стороны деталей) пмсм. не нужно было авторам ПП вообще ничего рисовать на плате так было бы лучше.
Gennadiy_
Цитата(Сергей_74 @ 1.12.2013, 10:08) *
да там этот ляп самый не значительный.. посмотрите как отрисованы на силовой ПП диоды снаббера нижнего ключа, далее там же транзисторы 892 и1207 попутаны местами(если смотреть со стороны деталей) пмсм. не нужно было авторам ПП вообще ничего рисовать на плате так было бы лучше.

Перепроверил у себя - все правильно помечено что с лицевой, что с обратной сторон... Может у нас разные версии ПП (V3.0a)?
Сергей_74
Цитата(Gennadiy_ @ 1.12.2013, 13:23) *
Может у нас разные версии ПП (V3.0a)?

у меня написано просто V3.0 без буквы.. и там точно не все верно, собирал по схеме.. если смотреть со стороны дорожек, там все верно написано
Gennadiy_
Цитата(oleg1ma @ 1.12.2013, 0:56) *
Именно так, непринципиально.

Спасибо, так и намотал, как на маске ПП указано.
Верхолаз
Цитата(Maaris @ 3.12.2013, 19:03) *
Здравствуйте .Хочу заказать платы управления ММА (ДПП с белой маской и металлизацией) 2 шт. пустые.Все данные по пересылке сброшу на мыло.Нахожусь в ЛатвиИ. Какие возможности?мои е-mail otamars4@inbox.lv

Уважаемый, вы ошиблись темой, в смысле темой для заказа. ВНИМАТЕЛЬНО прочитав первый пост на первой странице вы найдете искомое.
SONIIR
Ребята, выручайте... дал данный аппарат попользоваться, вернули нерабочий, в общем надо чинить, а схемотехнику уже прилично подзабыл, другим в жизни пришлось заниматься...
На выходе нет напряжения. Что проделал:
Подключил к управе только питание и термодатчики, выключатели S1, S2 разомкнуты.
Что наблюдаю:
15 выв проца - шим
Индикатор отрабатывает все нормально, на выключатели S1, S2 реакция есть, реакция на замыкание контактов ОС есть
Вывод: в проц в порядке
Напряжение на выводах UC3845:
1 - от 2в до 4.1в, в зависимости от задатчика тока
2 - 1в
3 - 0
4 - пила 2в 10 мкс
5 - 0
6 - 0
7 - 15в
8 - 4.1в

Вопрос, ШИМ под замену?

Самое неприятное, пока аппарат был раскидан, несколько раз удалось наблюдать нормальный выход с управы на драйверы, думал дело в разъемах, подключил отдельно управу, а на выходе - фига... и имульсов больше не видел.

Управа без блокировки шима от реле зарядки, и без заземляющих емкостей от 5 ноги проца и минуса отбмотки 14в. Кстати а когда эти емкости ввелись в схему?

sergey777.68
слишком мало с 8 ноги питания должно быть 5в
SONIIR
Благодарю за поддержку, вечерком перемерию. Мерил осциллографом, 2в/дел, возможно ошибся.
truevoxdei
SONIIR, а каким флюсом паяли? Может где плохо отмылось (вытерлось) и как всегда бывает в "самый" неподходящий моменти случилось?? А то часто раньше сталкивался, что от активного флюса уж очень часто бывают "странные" глюки. Пока не отказался от активного в "важных" и "нежных" местах rain.gif
SONIIR
Паялось все это более года назад, промывалось в УЗ ванне, лачилось и активно юзалось в гаражных условиях.
Вечером продолжу поиски...
truevoxdei
Цитата(SONIIR @ 4.12.2013, 19:26) *
Паялось все это более года назад, промывалось в УЗ ванне, лачилось и активно юзалось в гаражных условиях.
Вечером продолжу поиски...

ИМХО, не факт что УЗ ванна 100% сгарантирует удаление флюса. Некоторые есть такие, которые прямо чуть ли не в саму текстуру стеклотекстолита "впитываются" и как раз через полгодика-годик добивают "схемулину". Конечно, может и где чип какой глюканул или треснул, так незаметно и "подло" какой смд резак... Но если глючит по "хитрому", то работает, то нет может быть всё, что угодно. Но я бы ещё разок другой попромывал в спирт-калошном растворе...
RUS5610
спирт и бензин Зиппо 1/1 отмывает очень хорошо!
truevoxdei
Цитата(RUS5610 @ 5.12.2013, 2:02) *
спирт и бензин Зиппо 1/1 отмывает очень хорошо!

Хороший рецепт. Но калошу (галошу) бензин как-то проще в практически любом отделе красок найти (по крайней мере у нас).
SONIIR
Отчитываюсь.
На 8 ноге было 4,99в, но это не важно. Заменил UC, все заработало, у старой между выводами 5 и 6 сопротивление 27 Ом в обе стороны. Стояла 2845, поставил такую же.

И теперь вопрос.
Сварочное напряжение на выходе появляется только при показании 44А на индикаторе.
Аппарат похоже перепривязывать, да?
sergey777.68
проведи калибровку и поставь диод между 5и6 ногами.
SONIIR
Калибровку сделаю, а диод он в схеме изначально присутствует, я его не исключал.
igorka
Цитата(oleg1ma @ 18.4.2012, 23:01) *
Да есть приставочка такая , очень мне удобная для работы, много приборов внутри и ненужно пересчитывать клеточки icon_biggrin.gif

Олег , здравствуйте.Вы уже вроде писали , но не нашел.Вообщем вопрос к вам :
Какая модель у вас приставки (+ комплектация)?
Где покупали?(сколько стоил?)
Довольны устойсвом? icon_biggrin.gif
Не совсем понял где изготовлен...
oleg1ma
У меня usb-oscill см. тут, где купить см. тут.Я уже не вспомню сейчас точно где брал, какая-то фирма в Киеве.На тот момент там была самая дешевая цена = 70$.Где его делают незнаю, меня мало волнует, пользуюсь более двух лет, проблем нет.Вот тут вроде дешевле всех
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.