OlegarX-RUS
22.10.2011, 0:19
А стабилизатор там тогда нархена?
Цитата(Igor E @ 21.10.2011, 23:58)

Да ладно тебе, Юрий дал четкий ответ. Ответ который я и хотел знать. Т. что после драки кулаками не машут.
К нему я прислушаюсь, а не к твоим совершенно противоположным советам. Ставить 2Вт преоб. не стану.
Кстати, разберись почему коэф. запонения не влияет на этот ток.
.....................
Отклонение 45мА у меня (расчетных) и практических 60мА ясно откуда появились. Не учел потери на пассивных компонентах.
После какой драки, я ни с кем и не дрался, а вот про тебя сказать такого не могу. Ты как маленький ребенок "мама говорит рано тебе сынок этот конструктор, а он орет хоочуу" и если не дают сразу переходиш на личности.Да и не ладно мне, у меня ток потребления по шине питания 16вольт составляет 26ма и это я знаю.И остаюсь при своем мнении что 2 ватных DC-DC хватит с головой.И если соберусь делать питание дров на них, то небуду воздух гонять, а сделаю, и своими руками все пощупаю чего и тебе желаю.
OlegarX-RUS
22.10.2011, 0:29
При тех же 60 милиамперах потребления если на нём будет падать даже 20волт (

) то это всего лиш 1,2 вата или вы думаете, что это повлияет на кпд инвертора

))
При включении вентеляторов, напряжение на доп. обмотках повышается, так, что надо их мотать с тем расчётам, чтоб при минимальной нагрузки на основное питание источника напряжения на доп. обмотках было чуть больше необходимой напруги для HCPL плюс потери напруги на параметроне, а не наоборот/
Цитата(OlegarX-RUS @ 22.10.2011, 0:19)

А стабилизатор там тогда нархена?
Имел в виду схему с 1 стр.
OlegarX-RUS
22.10.2011, 1:00
А в чем собственно спор?
Изменение напряжения на HCPL3120 даже на 2-3 Вольта в бОльшую сторону ник чему плохому не приведет и никак не скажется. Ну и пусть себе повышается. А вот уменьшение ниже 13 В может. По ДС\ДС преобразователям тоже вопрос ясен, а именно:
У кого есть лишние 12 долларов и кому нравится на плате драйверов дополнительные две печки- пусть ставят. Ток потребления зависит от типа ключей, обвязки, коэффициента заполнения- oleg1ma тут прав.
Ну работает у меня два однотакта сейчас: один с двумя PEAK1218-2W, частота 40кГц; другой без них , частота 50 кГц. И окромя ожидания вылета когда-нибудь этих преобразователей и ессно всего остального дорогого хлама вслед за ними-- абсолютно никакой разницы не вижу.
OlegarX-RUS
22.10.2011, 10:13
Не Юра при большой нагрузки на основное питалово и в два раза может напруга на допах поднятся, тем более если народ станет ставить одна амперные карлосаны. в вашем случае с нестабильным питание спасают стабилитроны в затворной цепи, если же питание HCPL-ки застабилизировано то лучше отдать предподчтение диоду с затвора не питание оной.
И от "коэффициента заполнения" практически потребление не зависит!!! (по причине того же кол-ва фронтов)
На практике проверено изменение напряжения на питании 3120. Нет там никакого двухкратного превышения напряжения. Без включения вентилятора напряжение на них 13.6-14 Вольт . При включении вентилятора Сунон мощностью 7 Ватт напряжение поднимается до 15-15.5 Вольт, при подключениии для эксперимента дополнительно еще и лампочки на 12В\21 Вт поднимается до 18.5 -19 Вольт. Все в рамках дозволенного.
OlegarX-RUS
22.10.2011, 10:33
Незнаю юра у меня экскримент показывал другие результаты с гораздо большей дельтой чем вы пишети
Такить бАтенька!!!
Все зависит от вашей правильности изготовления трансформатора. Чем выше ступень на осцилле в первичке и хуже связь обмоток, тем ессно сильнее зависимость напряжения на вторичках от нагрузки. Потому я их всегда мотаю секционированно и давлю эти всплески по первичке.
OlegarX-RUS
22.10.2011, 10:50
Доля правды есть в этих словах!
Но наверное причина
Цитата
при подключениии для эксперимента дополнительно еще и лампочки на 12В\21 Вт поднимается до 18.5 -19 Вольт
именно в затворных стабилитронах которые рассеивают на себе всю излишнюю энергию при этом подсаживая питание до вами описаного значения
В качестве эксперемента поставьте эквивалентное сопротивление нагрузки вместо HCPL и повторите экскримент...
или уберите стабилитроны ...
oleg1ma
22.10.2011, 10:50
А я не стал испытывать судьбу, поставил релюшечку и ветродуй 220v 30w и напряжение на питание драйверов максимум гуляет 0.2-04вольта, проверял играючись с датчиком температуры.
Это все высосанная из пальца проблема и не циклитесь на этих обмотках, а тУпо мотайте как на схеме и питайте . Все обмотки у меня всегда подгружены СМД резюками на 5-10мА. А наладкуи проверку БП проводил вооще без подключения дров.
Цитата(yjriy @ 22.10.2011, 12:02)

Это все высосанная из пальца проблема и не циклитесь на этих обмотках, а тУпо мотайте как на схеме и питайте . Все обмотки у меня всегда подгружены СМД резюками на 5-10мА. А наладкуи проверку БП проводил вооще без подключения дров.
Применяю DC-DC в этом аппарате по одной простой причине - ставлю однополярный заводской БП
http://www.mean-well.ru/catalog/meanwell-a...t/view-669.html ножичком отделяю слегка приклеенное донышко и легко выдергиваю на половину залитую мягким заполнителем плату, ставлю вместо одного постоянного резистора подстроечник и могу рулить им от 10 до 15 вольтей а уже потом через DC-DC питаю дрова. Кончатся БП буду лепить самопальные, но купил их столько, что они не кончатся. Ну а если лепить самопальный БП, то однозначно как Юрий в схеме прорисовал.
Это при условии, что у вас есть 5 золотых сОльдо (как у Буратино).
потому как PM-15 или аналогичный блок питания стоит 160 грн при мелкооптовой покупке, а один PEAK1218 или ему подобный 70 грн на сегодня- их нужно 2. ИтогО:
160+70+70=300 грн- ровно треть стоимости всего готового аппарата супротив 47,5 копеек за 2 диода и 2 кондера и при этом никакой разницы в работе или надежности- скорее наоборот
Вот ответьте мне, плИИз:
Ну на кОй йУх вам это все нУжно!!???. только ради того, что это все где-то выпускается и продается?
Ведь некоторые из обсуждающих этот никчемный и совершенно флудный вопрос более одного бармалея не собрали, а может и вообще ничего не собирали.
Вы сначала соберите и поварите железЯк разных немного на разных режимах и попробуйте завалить этот аппарат на убОй- сравните с другими в работе,
а потом и обсуждать будем ваши готовые и рабочие конструкции: дополнения, улучшения и пожелания только приветстуются.
Цитата
напряжение на питание драйверов максимум гуляет 0.2-04вольта, проверял играючись с датчиком температуры.
НемнОгим может быть и больше, но все правильно.
OlegarX-RUS
22.10.2011, 12:12
Доматывам тройку витков на доп обмотках и ставим 78L15 и вообще забывам все опасения при удорожинии в пару гривень
Цитата(yjriy @ 22.10.2011, 13:04)

Ну на кОй йУх вам это все нУжно!!???. только ради того, что это все где-то выпускается и продается?
Ну скажем на тот что это уже куплено и пылится без дела. Я же не призывал народ следовать моим путем, речь шла о том когда есть смысл применять DC-DC.
Цитата
пылится без дела
Хочу работать на вашем предприятии!!!!!!
Цитата(yjriy @ 22.10.2011, 13:22)

Хочу работать на вашем предприятии!!!!!!
Предприятие здесь не причем, это было время когда я частному предприятию делал сварочники в обмен на нужные мне детали, они их по безналу покупали. Мне была тройная выгода, первая цены были божеские, вторая работа с поставщиками которые не общались с частными лицами (но у них было все что душе угодно, работали напрямую с забугром и цены были иногда до безобразия низкими) и в третьих я не платил за пересылку.
Цитата(yjriy @ 21.10.2011, 21:54)

В связи с исчезновением в продаже трехзначных индикаторов с общим анодом на 25.4мм можно ставить 3 одинарных аналогичного размера с переразводкой печати.
Именно так я и сделал когда вместо 3х значного индикатора получил в засос смачную фигу.
Применил вот эти индикаторы
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаВот на эту переходную платку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
кабельщик
22.10.2011, 13:47
Цитата(Igor E @ 21.10.2011, 23:58)

Кстати, разберись почему коэф. заполнения не влияет на этот ток.
Влияет. Величина коммутируемой мощности (сток-исток, коллектор-эмиттер).
Цитата(Igor E @ 21.10.2011, 23:58)

Не учел потери на пассивных компонентах.
Igor E, ну это уже просто шедевр... Потери на пассивах - основные. Какие ж вы тогда считали?
Рекомендую разобрать такИ теорию работы ключа и его управления.
Для меня эта конструкция чистое хобби, новая для меня, есть у меня в хозяйстве тиристорная сварка, есть и полуавтомат, есть газ. аппаратура. Моя работа с этим немного связана.
Но раз это хобби, то мне не хочется делать клон. По этому и финансовый вопрос не стоит, конечно в разумных пределах.
Сделать питание оптодрайверов конечно можно разными решениями. Полностью согласен, что самый простой это предложенный автором и дополненный линейными стабилизаторами. Но применение монолитных DC-DC преобразователей перспективно. Цена в 40гр. небольшая, будет меньше. Больше на курево трачу.

Ставил их в программатор и автомобильный адаптер Дешево и просто, не морочиш голову с развязкой питания и габаритами.
Fedorovich
22.10.2011, 14:41
Цитата(вотеклмн @ 21.10.2011, 20:22)

Федорович, а подробную схему или ссылку на полную схему с обмоточными данными можно?
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1158468-0.htmlЦитата(Igor E @ 21.10.2011, 21:47)

Выложенную схему не рекомендую, примитив.
Проще уж такую;
http://samopal.su/forum/download/file.php?id=8 В чем примитив?А выложенная Вами не такой же примитив?Главное все просто и работает с пол пинка.
Если Вы ничего не собирали на рассыпухе то любая схема в Ваших глазах примитив...
Игорь,Вы на форуме,а не на базаре.Уважайте мнение собеседников.
Запустил БП.
Напряжения: на Х.Х 14,82 и 15,28, нагрузил 14в до 600 мА: 14,61 и 18,25.
Нормально?
Цитата(SONIIR @ 22.10.2011, 15:00)

Запустил БП.
Напряжения: на Х.Х 14,82 и 15,28, нагрузил 14в до 600 мА: 14,61 и 18,25.
Нормально?
Внимательно перечитываем сообщение 583 на этой ветке.
Да вроде ничего криминального нет.
Второй вариант (стабилитрон на 12в)
х.х 13,6 и 14,01 при нагрузке в 600 мА 13,6 и 16,6.
Какой вариант получше?
fantom-2011,
80n60 и есть ижбт ...
http://www.fairchildsemi.com/sitesearch/fs...p;x=17&y=13
Правильное название SGH80N60UFTU, не циклитесь на них и ставьте какие найдете.
Цитата
Может бросить бухать.
Курить конечно не нужно начинать, но пить надо бросить.
Цитата
Второй вариант (стабилитрон на 12в)
Годятся оба варианта, второй с меньшими разбросами напряжения. Выбирайте стабилитрон 5%- меньше разброс будет
RUS5610
22.10.2011, 19:57
Сегодня все бухают на форуме???
mukosej
22.10.2011, 20:56
Доброго здравия Всем! Для дросселя нашелся алсифер 75мм. остальные в наличии запасов очень малы,обмотка уложилась в ряд, индуктивность 47мкг. Можно применить или 30мкг. предел?
Цитата
индуктивность 47мкг
Нормально.
Ruslan_
23.10.2011, 10:12
Цитата(yjriy @ 22.10.2011, 22:22)

Нормально.
yjriy,
Подойдут ли пара альсиферовых колец ВЧ-22П (54,5/32/8,3) на выходной дроссель?
Что можно взять на замену - феррит, или распыленное железо, по каким параметрам выбирать?
ТТ трансф.
88 витком МГТФ - каким сечением?
Спасибо за понимание!
mukosej
23.10.2011, 13:17
Спасибо! Возможна замена термисторов в цепи зарядки кондеров на термо с цепей размагничивания теликов и мониторов,а то что-то 20мм не нашел на рынке в Донецке а такие есть в наличии.
fantom-2011
23.10.2011, 17:20
Сегодня устроил испытания своему изделию. Напомню : в Бармалея 165 А добавил управление на АТмеге 8. Очень понравилась сварка с включенным HST. Такое впечатление что изменилась ВАХ дуги - стала жестче. Ну и вопрос к Юрию.
- хотелось по подробней узнать как вы установили термодатчик на радиатор диодов.
Я просверлил отверстие 6 мм и вставил туда терморезистор с КТП-8. Сжег полпачки 3мм электродов - индикатор даже не мигал . Правда диоды стоят перед карлсоном 220 в 0.14 А. Воздух был холодным. Есть подозрение что плохой контакт термодатчика с радиатором.
Щас меня забрасают тапками.
RUS5610
23.10.2011, 19:14
Попробуй зажигалкой погреть датчик,может не работает терморезюк.
oleg1ma
23.10.2011, 19:31
Цитата(fantom-2011 @ 23.10.2011, 17:20)

- хотелось по подробней узнать как вы установили термодатчик на радиатор диодов.
Я тоже просверлил отверстие и залил датчик эпоксидным клеем, при температуре 40градусов исправно включается ветродуй.
Ser5555
23.10.2011, 19:32
Вопрос к yjriy можноли вставить терморезистор 6к2 (совдеповский) вместо 10к, так как 10 нет в наличии.И какой тогда должен быть номинал резистора(R37,R35)
Soldat_13
24.10.2011, 5:44
Подскажите как лучше намотать сил транс проводом D 0.5мм.
Цитата
ВАХ дуги - стала жестче
Характеристика не жестче, а просто на время 500пС дополнительно подкидывается 30% тока от установленного значения. Потому и поджиг гораздо лучше. Сам этой фичей постоянно пользуюсь, отключаю только на очень тонком металле
Цитата
. Воздух был холодным. Есть подозрение что плохой контакт термодатчика с радиатором.
Если плохой контакт- наоборот радиатор диодов будет перегреваться; отключи вентилятор и повари, а лучше иметь градусник и кружку с водой для проверки. Сойдет и паяльник с зажигалкой. При отсутствии терморезюков на 10 кОм, ставим ближайший имеющиеся с последующей калибровкой резюками в его обвязке по нагреву воды. Срабатывать должен в пределах 40град. +_ паравоз
fantom-2011
24.10.2011, 8:16
Цитата(RUS5610 @ 23.10.2011, 20:14)

Попробуй зажигалкой погреть датчик,может не работает терморезюк.
Грел- все работает как надо.
Насчет эпоксидки думал, но смущает коэффициент теплопроводности. Может попробовать добавить в эпоксидку алюминиевую пыль или использовать "холодную сварку".
Gulbariy
24.10.2011, 10:15
вчера поимел непонятное поведение атмеги при программировании... стирается, пишется а при верификации начиная с ячейки 41Н начинаются разночтения какие то

пробовали несколько раз... все один в один повторяется, хотя до этого шили другие атмеги, все было замечательно
RUS5610
24.10.2011, 15:38
Я сам не разу еще не програмировал,но потихоньку собираю информацию.Читал что прошивальщик "5 проводков" могут косячно работать. Сегодня спаял COMовский: 315, три стабилитрона и щепотка резисторов.Прога понипрог.На страх и риск попробую сегодня
RUS5610
24.10.2011, 16:52
Парни!!! Чтонадо ставить в пони проге флешь или епром при записи???
RUS5610
24.10.2011, 17:33
В Понипроге выставил просто запись. Биты выставил как на этом сайте. Правельно или нет?
http://mega-avr.ucoz.ru/publ/scheme_progra...og2000/1-1-0-13
fantom-2011
24.10.2011, 17:43
Цитата(RUS5610 @ 24.10.2011, 17:52)

Парни!!! Чтонадо ставить в пони проге флешь или епром при записи???
В "девайс" ставишь AVR mukro далее выбираешь АТmega 8. В SETAP выбираешь "SERIAL" флажок должен стоять на COM 1. Удачи.
Фьюзы поставь как у Юрия . В твоей ссылке они стоят подругому.
oleg1ma
24.10.2011, 17:49
Цитата(RUS5610 @ 24.10.2011, 17:33)

В Понипроге выставил просто запись. Биты выставил как на этом сайте. Правельно или нет?
http://mega-avr.ucoz.ru/publ/scheme_progra...og2000/1-1-0-13Биты(фьюзы) нужно выставить те что Юрий положил в документацию на 1 странице
RUS5610
24.10.2011, 17:58
Я нестерпел и прошил уже

Теперь стереть ее и по новой зашить?
Фантом можешь сфоткать и выложить сюда эти биты? У Юры прога другая похоже.
oleg1ma
24.10.2011, 18:24
Цитата(RUS5610 @ 24.10.2011, 17:58)

Я нестерпел и прошил уже

Теперь стереть ее и по новой зашить?
Фантом можешь сфоткать и выложить сюда эти биты? У Юры прога другая похоже.
Вот держи.
RUS5610
24.10.2011, 18:29
Спасибо Олег! Первый раз волнуюсь

!!!
fantom-2011
24.10.2011, 18:44
Цитата(RUS5610 @ 24.10.2011, 19:29)

Спасибо Олег! Первый раз волнуюсь

!!!
Я не успел. Олег опередил. Просто "Вжик".
RUS5610
24.10.2011, 19:36
И мужик!

Вроде залил,допаяем посмотрим!
Раньше програмировал понипрогам теперь собрал usb программатор и решил поэксперементировать.Прога как на фото.Не выбирая прошивки и биты(не стояла не одной галочки) нажал прошить а не посмотрел что стоит галачка програмировать биты. Теперь мега мертва!!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.