Мы не экстрасенсы мал у Вас размах или нет, инфы от Вас ноль, какое питание, оцилки на затворах глянуть, время мертвое посмотреть, а гадать на кофейной гуще не привык.Что два выша хорошо, но компоновку силовых инверторов врядли там изучали, а по этому спешить нельзя, раз опыта нет, лучше посоветоватся, прошедшие этот путь подскажут Вам правильное решение.На 2х полтийниках 140а потолок, если дальше мгновенный перегрев ключей и бздык.

если конечно изоляция провода голимая то допустить можно,что ключики ушли из за виткового в трансе.а чтобы перегреть провод надо еще постараться, минимум минут 5 жарить той же четверкой. Насчет размаха сигнала по управе то должно быть никак не меньше 13 вольт размах,но думаю у вас не этом проблема.ушли бы ключики и на эквивалент нагрузки
а "полтинники народные"в полумосте выше 120 ампер не стоит использовать,в довесок им надо еще и диоды доп. параллельно ключику ставить.Интегрированный в ключик диоды слабы в полумосте

Снимайте хоть 300А, я не против, но 27а при 100гр. и говорим мы о полумостике, я в своем полумостике от gaki ограничил 140а на 2х полтийниках и уверен что он будет пахать и не стрельнет, пока отработал немного, 14месяцев.

диоды дополнительные параллельно ключикам ставили?или справляются интегрированные в ключ диоды в полумосте? лично я использовал народные без интегрированных диодов а уже в довесок ставлю диоды шустрые.это относиться к инверторным БП

Диодики ставил паралельно 15ETH06, нагрев градусов на 10 поменьше.

просто иногда в качестве диодов использую в баяне 3-4 диода HER607 или аналог шустрые, без теплоотвода,работают аналогично 15ETH06,нагрев не более 60 градусрв.выходов ни разу не наблюдалось

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Я сразу хочу извиниться за кросспостинг из ЧаВо, но не знаю где правильней задать вопрос, так что если не совсем в тему, то просто проигнорьте.
Собираем с товарищем ему девайс и столкнулись с проблемой, частота резонанса порядка 15 кГц. Отстраивали пока что на галогенку 12В 30Вт, на вход подавал переменку 20 Вольт. Дросель и трансформатор намотаны на сердечниках Epcos E65 N87. Дросель 12 витков проводом Ф2.5 мм прокладка 0.3 мм (кусок прешпана), трансформатор первичка 12 витков Ф2.5мм, вторичка 2 х 2.5 витка шинкой 16 мм2. Конденсатор ~2.25 mF (4 x 0.1 mF х 1000В последовательно-паралельно). При включении в сеть, пока не включилось реле, аппарат работает тихо, при замыкании начинает жутко пищать и слегка потрескивать, но пробоев напряжения не видно. Аппарат не нагруженый и нагруженный ведет себя одинаково. В чем может быть проблема, почему такая низкая частота?
Еще один момент который меня смущает, но не могу найти ему объяснение, при разомкнутом реле напряжение с диодов питания этого реле порядка 50 Вольт, при этом в звене поятоянного тока порядка 190 вольт, при замыкании реле, т.е. кондеры полностью заряжены, напруга взлетает до 170 В, сложно подоьрать сопроьивление реле, т.к. при зарядке оно может оказаться слишком большим и реле вообще не включается, а если его ставить меньше то при включении ток реле становиться сильно большим и оно вообще сгорает (одно уже похоронили), сейчас подо,рали сопрот где то 720 Ом, реле на 24В - NRP17T-A24. Это нормально или это последствия чего то еще?

З.Ы.
Это мой второй аппарат, но первый я собирал по схеме Klima на наших сердечниках Ш20х16 и завел его спол тыка, а этот решили собрать на буржуйских и вот какой косяк, не хочеться сильно эксперементироватьбез понимания всех проблем дабы не попалить ключи.

Здравствуйте! на чем собран ЗГ .Какую частоту дает. Без подачи силы посмотри осцылы на затвор -эмиттер.

Генератор собран на tl494 формы нормальные это я впервую очередь посмотрел, еще при первом этапе настройки, если надо могу выложить скрины. Правда не смотрел при подаче 220 что там происходит.

из четырех 0,2 мкф не получится
резонанс надо искать на низкоомной нагрузке (скрепка, например)
для одного е65 12 витков мало, от этого и на выходе напруга большая, он насыщается и импульсы выдает. на одном мотают 18+3+3
какая индуктивность у первички транса

А о чём речъ? о мосте или полумосте?? Если схема НЕГУЛЯЕВА то в книщеце даны все необходимые данные.


БРАТЦЫ я всё понял. Как сказал Архимед ЭВРИКА. ПППРОВОД И ТОЛЬКО ПРОВОД всему виной! А именно провод в дроселе! У меня сечение провода получилось в 2 раза больше. И по закону ОМА мы узнаём что при сопротивлении провода в теже 2 раза меньше. Так что чтобы накачать этот сердечник надо было мотать не 12 а 24витка или убирать зазор до нуля. Тоесть у меня с проводом в 4 мм2 ограничение тока должно было наступить ~~ при 280А. А это ~~30-35А на ключах. Но это в идеале а на практике могло и до 50А шурануть. Мгновенный перегрев и взрыв транзистора был неизбежен. Сам ЛОХАНУЛСЯ САМ И ЗАПЛАТИЛ (за ключики)......

Прошу прощение ввел в заблуждение кондеров 8, 4 в группе паралельно. Схема мостовая вот эта http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=33164 только фериты эпкос. Индуктивность первички не мерял, но могу померять.

А можно доматать не хватающие 6 витков поверх вторички и соеденить их потом начало с концом, я конечно понимаю, что это не есть совсем цзен, просто сложновато транс разобрать, но при острой необходимости конечно разберем.

Не там ты ищешь.

Там именно там.



Сегодня проверял аппаратик по полной. Электрод2мм 20Вольт 100А. Злектрод 3мм 19Вольт и120-140А. Двойка коекак горит а тройка срёт. Не хватае напряжения. На ХХ 80 Вольт. Кто подскажет куда копать?? Думаю скинуть виток с дросселя??

Для добавления тока нужно увеличить зазор в дросселе, ну и опять-же перенастроить, найти по новой резонанс ну и т.д.

Пробовал. Довёл зазор до 0.6 дальше страшно.

Вы говорите об общем зазоре 0,6 или столько под каждым керном?

dimon239

Ты был прав, сеть у меня того... Сегодня настроил аппарат с трансом 2Е65, снял в нагрузку 160А, при этом на банках увидел всего 250В, Fрез около 38кГц сбросил до 36 как ты и советывал. Братцы почему у меня на ХХ напруга гуляет при мах 70В, а min 77В, измерял китайцем.

Да 0.6 под каждым керном.

Специально сейчас сложил 2а скотча и замерил микрометром, получилось 0,25, а когда делал дроссель на ш20Х28 ставил 6 скотчей, итого 0,75 при этом снял 140А, но у меня мост, думаю вам можно попробывать добавить.

Посмотри осциллом напряжение на вторичке при минимуме и максиуме. Скорее всего при минимуме на верхушках сидят какие-нибудь жибжики. Выпрямитель без нагрузки работает как пиковый
детектор и выходное напряжение равно этим пика. При максимуме на вторичке виден аккуратный меандр без всяких непотребств и напряжение получается чуть меньше.

Ага, спасибо, посмотрю но не сегодня, а если я обнаружу эти шучки, как с ними бороться, или забить?

Странно сейчас сам проверил и получил 1 скотч 0,11 проверял несколько раз. даже сложил 10 штук и промерил1,1/10=0,11

Скотч - скотчу разница.Вот прилепил два кусочка к столу, нетрудно понять, что правый кусочек тоньше левого.

Вот и я о том же. Может всётаки чтото не то? Уж больно большое падение.

чтобы попытаться определить ,как вы говорите что у вас что то не то,.хотя бы осциллограммы и компанов выложите.А так голословно все

Конечно не то, я когда в первый раз показал картинки печного варианта, меня тут же убедили, что драйвер надо бы поменять, хотя ничего против печек не имею, работает же у людей, вы свои картини опубликуйте, тогда вам и помогут разобраться.

Всем привет. Первичка мотается только в один слой.

Вот видишь какой запас у данной конфигурации, даже на такой просадке выдаёт 160А, надо однозначно делать 2 диапазона и тогда он сделает всех! И это обычный мост на 50УД, не понимаю зачем люди строят полумосты, да ещё к тому же на 50УД, мартышкин труд!!! Затраты одинаковые, а результат.....?

Привет! Тут у меня сомнения вкрадываются, что будет на хорошей сети, не перевалит ли ток за 180А, ведь ключики то 50UD, может есть смысл поменять их на IRGP4063D, как думаешь?

Вы меня удивляете, первый раз у вас рванули ключи от беспредельного ТКЗ, так же легко этот ТКЗ валит полный мост на ключах 4063Д, на балласте всё работает, а при первом касании электрода железяки мгновенный улёт ключей и диаметр провода тута и близко не причина, просто неправильная настроика и недопонимание происходящих в аппарате процессов.

Сейчас вы худо, бедно работаете не пределе возможности мат части и делаете все попытки, чтобы убить ключи в очередной раз, полный мост на 50УД железно работает на токах до 180А, выше уже и не следует залазить, куда вам жать 140А на полумосте с Ш20*28 в дросселе.

Вам изначально говорили, что то, что вы делаете работать нормально не будет, тогда Вы даже не спросили почему, я понимаю вы образованный человек, НО Вы повторяете все ошибки и наступаете на те же грабли, что и обычные новички в инверторостроении, ибо и они и Вы читаете книгу в которой не описано ни одного безопастного способа настройки, а при использовании той информации, что там имеется до БАХа рукой подать.
Хоть заиграётесь витками этого дросселя, не будет положительного результата в данном случае, жёсткая падающая характеристика не опеспечит стабильной дуги, потому и серет тройкой. Самый оптимальный вариант в вашем случае это транс на 2Ш20*28 и дросель на 1Е65, до идеала конечно далеко, но варить будет неплохо.


Совет Вам один, сразу стройте, то, что будет работать гарантированно хорошо и долго, а то, что вы сейчас делаете, это действительно мартышкин труд, и не более!

А чем чревато намотка поверх вторички, импульсники на топах мотаются таким образом или из-за не одинакового количества витков в слоях могут быть какие то проблемы?

Настрой на хорошей сети (просадка 220В), рабочий ток на электроде 4мм=180А, у тебя же РМ-ка в дросселе, чего тебе беспокоится ТКЗ выше 220А не залезет и более не заморачивайся, практика покажет, может и этого хватит. Если не будет хватать сделаешь 2 диапазона, я тут переделал монстра 2Е70 10.5/2.5+2.5, 4063Д, РМ 62, 4ЕБУка, сейчас работает в 2-х режимах, 170 и 230А, был просто монстр, а стал вообще зверь, заметно улучшилось качество дуги и все тёплое, нет лишних нагревов на хорошей сети, рекомендую, нужна только кнопка и переменник.

На IRGP4063D построй аппарат на 200А, это будет универсал.

Ну вот я и добрался до фотика. НАдеюсь тухлыми помидорами не закидаете??

да мотай спокойно.

Кстати не совсем могу понять, что заставляет людей делать полумосты? ведь экономия сомнительная...



После такого б наверно и я промолчал...

Собсно сечение и сопротивление провода(если не мотать манганином) никакого отношения к насыщению дрочеля не имеют. Это к слову. А вообще силовая электроника отличается от сигнальной заметно. У меня тоже опыт в электронике не меньше, а вот с силовой пришлось заново знакомиться

Ну так сказать это проба ПЕРА. РАсчёт был собрать. А есе что так деталей меньше погорит. Но думаю зря я так. Предётся переделывать на полный мост. В принципе переделки мизерные. Перемотать транс управления, переделать плату силы и распелить радиатор.


Ну по Русскому всегда было с натягом. А тут вообще пишеш без проверки правописания.
С силовой элктронникой я тоже ЗНАКОМЛЮСЬ. Пока ломается знакомится не хочет. Как говорил классик Любовь даётся не каждому. Не далась ищи другую.

Kvaka, поглядел фотосы - такой жестокий перерасход фольгированного текстолита там нафик не надо. Подари его мне и я тебе по секрету скажу(о ужас!) как обойтись ваще без экранов! (шутка )

Я же говорил Я его слепило из того что было. А потом что бвло то и заполило. А текстолит полное Г...но. Фольга отваливается при первой пайке. Ну и как конструктив?? Не чего не упустил? Меня смущает ( но по другому не получалось) расположение транса и дросселя. Может экран из люмишки поставить? И к вопросу о Русском

Не, ничего не упустил, транс и дроссель вроде ориентированы между собой нормально, вот только сопленавесной монтаж не есть гут. Если вы всё же решились на мост, то хотел бы предложить вам не печной вариант драйверов, а бюджетный, не оптика, но сигналики в норме, если заинтересует, то отпишитесь.

Конечно интересует.

А никто на глаз и не говорил что делал. Данный транс на твс был сначала в схеме Смирнова потом плавно перекочевал в Большакова и там и там не грелся. Воткнул его в негуляевскую схему без изменения . Один феррит грелся как и описал. Оставил их на потом

Всегда думал что выходные контакты (разьемы), провода, которые к ним идут, должны быть мощнее...

Корпус, вольтметр В3-38?

Skif, а позвольте полюбопытствовать?,
относительно какой такой топологии при применении именно в сварочном девайсе он сомнителен?. Если относительно мостовой, то он более управляемый и гораздо надежней относительно полного моста, а при той- же комплектовке транзюками он одинаков совершенно по мощще. Относительно однотакта при том же количестве железЯк в комплектухе опять-же под вопросом кто кого именно в сварке.
Так чем- же так плох двухтактный полумост?

Ну здрасти. Провода в 10мм2 мало? Клеммы ф6мм мало? У меня на трансформаторном сварочнике такие клеммы уже не первый год живут!

Скиф, закинь в свой толмут коментарии, много спрашивают таки про настройку, пусть всё лежит в одном месте.

В общем транс решили полностью перемотать на 18\3+3. Спрашивали на счет индуктивности дроселя, то она без зазора на кернах порядка 850 uH, я так понимаю это очень много, если положить прокладки под каждый керн 0.3 мм, то индуктивность естественно пададает, но только до 175 uH. Но если сильно увеличить зазор рискуем слишком задрать ТКЗ и попращаться с транзисторами, что делать в данной ситуации, скидывать витки с дроселя? Тогда достаточно ли будет их что бы загнать дросселя в нассыщение?

Вот посмотри, у меня все аппараты на этом работают, какчество фотки не ах, но все номиналы можешь с печатки посмотреть.

Да, конечно, у него есть неоспоримые приемущества. Единственное почему его делать не хочется - дряное состояние наших сетей. На просадках мостик таки получше. Получается причина ровно одна

Добавлю Димон, обязательно. Хотя думаю это врядли поможет. Все одно будут задрачивать одними и теми же вопросами. Некоторые люди просто не хотят читать. Им проще перевалить с больной головы на здоровую, то есть вывалить тут заезженые и неоднократно пережеваные вопросы, и главное описаные. Я ведь твою инструкцию по настройке включал в последнюю версию. Все равно спрашивают.
В обновленную версию включу обязательно. Табличка там у тебя хорошая...

Постройте график напряжение, коэф.трансф. транса и вых напряжения сварочника и Вы увидите что разницы нет между мостом и полумостом.У меня полумостик варит нормально тройкой при 170вольтах, а макс ток при хорошей сети ограничен 140а.

Странный какойто аппаратик получился. Дома настраивал на максимум при запитке силы от 200. Притащил на работу включаю ( розетка от щита в 5 метрах) электрод в держак.................. И хрена. Напряжение на выходе 75 вольт а току 00000.0. От батарейки искра сильнее. Чё за хрень не понимаю.Подскажите.

Теоретически вроде да - разницы быть не должно. Но практически она есть. Подозреваю, что именно благодаря кондерам(их ЭПС) в плечах полумостика, он теряет способность при больших токах на просадке отдавать нужную мощность в дугу. В мостике активное сопротивление в цепи первички, в момент отдачи, складывается из сопротивления запараллеленых электролитов фильтра, сопротивления КЭ в открытом состоянии, сопротивления реактивной цепочки и собсно проводов. В полумостике к этому всему добавляется ЭПС кондера в плече. Плюс кондеры не шибко любят большие импульсные токи, они их греют, что сокращает их жизнь и со временем увеличивает ЭПС.

Да и чтоб отдать нужный ток при таком напряжении какие там ключики надо ставить? Ключиков придется ставить ровно столько же по количеству, либо по цене плюс кондеры. Умощнять монтаж.
Ну не знаю, это конечно личное мнение, могу ошибаться, но по мне нормально сбраный мостик надежнее и всепогоднее


а реле клацнуло?