Здравствуйте. Благодаря этому форуму построил резонансник.
В апреле запустил - пока работает. Сварщик профи сказал, что варит неплохо.
Рабочий ток и ток КЗ не замерял. Пока оставил как есть. При настройке возникли непонятки. Не смог определиться с частотой резонанса. Резонанс явно наблюдается на частоте примерно 32 кГц и.. 37 кГц, причем на 32 более острый, а на 37 немного больше по амплитуде. В работе оставил на 37 кГц. Настраивал по амплитуде сигнала по осцил. на балласте 0.17 Ом, при напряжении силы 90v. Мерт. время 2 мкС. Работа по наладке и настройке прошла без бахов.
Конструкция отличается от стандартной схемой управления и наличием дежурки.
Управа: ATtiny2313 + TGR. Дроссель и транс по одному Е65. Дроссель 10 витков, транс 18/3+3. На выходе удвоитель и емкость 3х1.5мк.
Как правильно настроить в данном случае или оставить как есть?

Подскажите чем отличаются драйвера HCPL-3120 от HCPL-3180 вроде почти одинаковые, а последний в полтора раза дороже. На каких лучше собирать управление?

HCPL-3180 - скорость выше

Ну опытный сильно сказано но я всё практическим путём проверяю и выбираю более удачный вариант, никаие цифры тут мне не помогают, тем более реч идёт о резонанснике это вещь в себе, тут на финише всё только подбором.

А если по цифрам то при увеличении железа в два раза, витки можно уменьшить максимум в 1.4 раза, практика полностью подтвердила столь тревиальный расчёт.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Соберите сами хоть один резонансник и увидите, что это такое, а то всё людям советы даёте, а как можно советовать то о чём вы сами имеете весьма отдалённое представление.(не в обиду для Вас, сказано, конечно)

Остываем по чуть.

В два раза. Но и 3120 хорошо жужжат, хотя на 3180 картинка в затворе под мах. нагрузкой - идеал (фотос я выкладывал). На 3120 дохлое время я меньше 2мкс не рискнул, а на 3180 выставил 1,5 мкс (15 - 20 дополнительных ампер поимел). Так что вперед.

А схемки нет случайно под 3180? А то я 2110 уже мешок спалил, причём горят в разное время и по разным причинам, но выгораю ВСЕ без исключения, вопрос времени. Обязательно ли двуполярное питание, и как 7905 и 7815 могут обеспечить выходной ток сего драйвера в 2 ампера, наверно греются страшно?

Здравствуйте всем!
1. Если бы вы внимательно смотрели бы форум, то в сообщении 5648 нашли бы то что вам нужно.
2. Выпрямите ручки, на 2110 работают аппараты на ура!
3. Не обязательно.
4. Никак - их там просто нет.
Смотри сообщения 5633, 5641, и 5642, схема как в 5648 только от однополярного БП 1A 15V на весь аппарат + 3 шт DC-DC.
5. Ничего по питалову в аппарате не греется.

Ручки кривые, не спорю. Но статистика собранная мною, подтверждает, что 2110 не должен работать в принципе, что и подтвердил мой личный опыт. На это кстати загадочно намекает и производитель. Схему указанную вам я видел и не раз, но там больше вопросов, чем ответов. Главный из них, почему два совершенно идентичных ключа усиливают, - один положительный импульс, второй отрицательный? Почему нет защиты жабы по затвору? Нет ни разрядного резистора, ни защитного диода. Схема может и работает, но до определённого стечения обстоятельств. Вызывают сомнения и ёмкости шунтирующие сам драйвер. 10 мкф вроде как многовато для гашения помех, но мало для пульсаций. Таких схем полная сеть, но кроме автора их никто не понимает. Хочется увидеть надёжную схему, устал сочинять. По питанию тоже много вопросов, один однополупериодный выпрямитель чего стоит. Шустых диодиков по питаню драйверочка опять же не видно, а енто плохо.Все помехи и пулсации будет собирать и в драйвер грузить, результат будет плачевный. Ну это моё мнение, может и ошибочное.
Вот кстати классическая схем на 2110, с виду всё идеально, а когда выгорит не известно, но выгорит обязательно.

Для georgy31,который боиться IR2110
микросхемы монтируй непосредственно на ключи,минимум длины провода.(резистор прямо на ножку микрухи паяеться ,второй вывод непосредственно на затвор.вывод резистора укор до минимума также на эмиттер транзистора прямо с ноги соответствующей микрухи как можно короче проводом,без каких либо изгибов..Если используется будстрепное питание тут керамика +компьютерный электролит,лучше танталовый..Все навесные паяються практически на ногу микрухи..Если конечно Вы от микрухи жгутом или длинными ппроводами на затворы подавали ,то бах обеспечен 100 процентный,если не сразу,то вопрос короткого времени.Сигнал подается на микруху обязательно витой парой.Работают данные драйвера намного лучше опто,импульс чище и с крутыми фронтами,
Если выполнить такой минимум то проблем не будет,если только не шаловливые ручки будут.

Вот вражеский модуль полумоста японского производителя 1998 года выпуска на IRS2110. Специально фото растянул для просмотра. Ключи и диоды ессно бескорпусные. Работали надежно 10 лет, да и сейчас работают

Схема подключения классическая и ничем не отличается от вышеизложенных, отсюда вывод: сгорание ключей и остальных потрохОв-- дело кривых рук, монтажных косяков и непонимания происходящих процессов

Не верно пишите, уж поверьте мне многократно делавшему и на IR и на оптике - на оптике гораздо красивше сигналы, но работают нормально аппараты и на IR и на оптике.

Оптика хороша 3180,а 3120 фронты тянет,да и оптимально работает при духполярном питании..В "КОСОМ МОСТУ" она работает на ура,а в полном хуже.Да и по даташиту вроде частота 15 кгц максимально оптимальная для 3120,в то время как 3180 гарантируется в районе 100кгц но в 1.5 раза дороже.На IR2110 /2113 при условии соблюдения разводки правильной и импульс мощнее , 3 транзистора затворами в параллель тянет без проблем,да и паузу можно уменьшать до 1,3-1,5 микросекунд,,в то время оптика такого не позволит,можете попробовать-результат плачевен.

IR и оптика это совершенно разные вещи и предназначены для разных целей. Не буду ничего говорить про 3120(3180), а вот быстрая оптопара 6N35 кажись была мною не раз использована, так она выше 50 кгц уже срезает все острые углы на сигнале, заваливает фронты, но зато в силу своей инертности не пропускает помехи и наводки, поэтому сигнал чистый но каличный. К оптике я обратился исключительно с точки зрения безопасности задающей микросхемы, поскольку у меня она собрана на ПЛИСе, и при выгорании драйвера калечится корпус ценой под 50 зелёных. Думаю что оптике свойственна быстрая деградация, поскольку для увеличения быстродействия необходимо повышать питание. В таком режиме год другой и оптике каюк. И вообще, какой смысл применять её в таком примитиве как неглюйчик? Мы всегда ставили ТЛку с парой биполярников на выходе, дёшево и сверхнадёжно. А оптика здесь только для понту видимо.
Вот такие платки мы клепали раньше пока был заказчик, к ней добавить пару жаб и трансов, сварочник готов. Зачем усложнять себе жисть?

georgy31
Я к примеру,чтобы не калечить управу,в случае выхода моста,как сигнал управления так и питание разделяю скоростным высоковольтным диодами.Из опыта изготовления мощных источников питания в районе 2 -2,5 КВТ,в случае выхода моста,максимум,но редко выходит IR драйвер и все.Управа и все остальное живое остается и на "зеленые"попадалова нет

У меня 5 квт, тут чуть посложней и токи за 200 ампер. Ничего не помогает если какой глюк. Один раз испарилась дорожка под микросхемой, и та выгорела за компанию. Собираю специально горелые детали, уже проличный мешок вышел. Тут за каждую мелочь приговор один - Всё сначала. Планировал 10 квт, но дай Бог 5 квт защитить. Больше вего донимают импулсные помехи, как проскочил импульс, кирдык. Пришлось ставить спецзащиту от бродячих импульсов, дешевле чем всё менять. А вообще сварочник от аккумом мечта моего детства, но если бы знал всю глубину проблемы, то не связывался, хотя тема перспективная. Можно пользоваться влюбом гараже полноценной сваркой, так же у меня там интегрирован преебразователь 24-3х380 синус. Стабильность частоты 10 в минус 3, стабильость напряжения такая же.
Начинал с одной платы, теперь их 5 и ещё не победа.

Полный бред. Двуполярное питание необходимо не оптике, а ключу-это во первых.
Мертвое время обусловлено переходными процессами ключей и на полевиках может быть около 1 мкС, на жбт можно 1.3-1.5 мкС.-это во вторых
На 200 кГц работает 3120 и имеет выход на 1.5 и 2 Ампера соответственно маркировке, что позволяет тянуть несколько ключей в параллель- это в десятых.

Получить синус любым напряжением и любой частоты не проблема, Я с помощью блока накачки качал 500 вольт с однофазной сети и получал 3х380 50 Гц по заказу. А вот снять 5 кило мощи- случайно не с однофазной сети снимаете или с АКБ 12 Вольт?
При таких моЩАх (10 Кило) применяются схемы контроля и заполнения пропусков импульсов, а также свинцовые корпусА с полметра толщиной, ибо с космоса может в оптику попасть заряженная частица и будет ложное срабатывание оптики, что потянет за собой выход из строя ключей, и выгорание дорожек у соседа в телеке.
чего только не пИшут, блин.


Добавлю:
У меня мостик оптический сейчас трудится кажен день по жаре и на некоторых повышенных заданиях тока более 130 Ампер из-за применения постоянки электродов по ТУ идет возбуд и срыв ентих самых иНпульсов. Мостк при этом бедняга верещИт и пишит противно-жалостно. Причина мне давно понятна и нет времени и желания ее устранять по причине присутствия других свекальников под рукой и создания новых. на ТГРе с таким возбудом и пропусками давно-бы уже раскидал его на запчасти по причине выгорания ключей и еще че нибудь.

1. Вопрос спорный.
2. Как и положено по шиту организовываем 16мА на входной диод оптики, а по питалову так это выходной каскад работает (для негуляева 15V за глаза и не надо ничего повышать). По мощи что IR что оптика по выходу одинаковые. Насчет деградации оптики - не согласен.
3. Смысл большой - надежная работа аппарата.
4. Никогда не считал что хорошая комплектация это понт. А ваше отношение к этому вопросу напрямую зависит от количества бахов и увеличения веса мешочка с горелыми деталями.
Только бога ради не подумайте что я кого то под....ъе или в этом роде. Я за безбаховые аппараты для всех кто к этому стремится.

Эдак лет 30 назад загоняли простые совдеповские светоиоды АЛ102, но с приемкой на 1 мГц и они там по сей день наверное мигают, в качестве опторазвязки

Не знаю куда вы их загоняли, но у меня перед глазами книга по этим приборам и там чёрным по русскому написано, что выше 100 кгц он может передавать только 0 и 1. От себя лично добавлю, что стандартный сигнал управления полевиком после оптопары превращается в обычный синус, все дэдтаймы срезаются уже после 50 кгц, и это на самой шустой оптопаре.

Производителю надо продать, поэтому и утверждает. Что бы поднять быстродействие, это я из своего опыта и по шустрым оптопарам а не по 3180(3120) необходимо ток светодиода увеличить втрое от номинала, тогда полки дэдтайма просматриваются до 70 кгц, но корпус греется докрасна, не думаю что в таком режиме будет какой то ресурс. Может в оптодрайверах всё получше, надо пробовать, хотя технологии изготовления немного отличаются и разработаны нашими в конце 70х, теперь они выдают их за свои разработки, это значит что продолжения не будет, наши загнулись, сами они не умеют.

Похоже на то. Подключу 3180, тогда поговорим на равных.

Да были такие типа АОТ.... но все похерилось, даж для космоса(промышленности имеется ввиду)

держал АОТы в руках в своё время, куда то их в "суперкомпъютеры" типа СМ примащивали....

Доброй ночи! Сегодня собрал схему Юрия на TL594 с дежуркой. С выхода ТЛ-ки кинул на второй каскад схемы SKIFа (IR4426 + IRF530 + IRF9530) без печек. Фронты идеальные, а вот горизонтальные полки на разных уровнях, как у Владимира http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=8432 Как избавиться от этого?

Что значит полки на разных уровнях? Разной амплитуды?
Косые полки( с наклоном) из-за малого количества витков и сечения магнитопровода ТГР. Да у меня еще вместо кольца чашка диаметром 18мм стоит. Если их нормально не стягивать, то ваще полки в нуле от нуля сильно сдвигаются ( во скаламбурил.. как еще по другому то объяснить без фото и не знаю)

Владимир! Я что бы не выкладывать новую фотку, выложил Вашу, но сама осциллограмма не отличается от моей.
Амплитуда у каждого канала получается одинаковая, и косые полки не так страшны, а вот там где МВ, так там перепад в 1,5-2 вольта. Тоже самое было когда делал полный драйвер на кт315 и кт361, но на них я эту проблему решил, но там был и другой глюк, поэтому и отказался от этой затеи. Делал все это на двух комплектах 14-х чашек, и ни каких кривых полок и перепадов не было. А такой сигнал начинается еще на выходе ТЛ-ки, после ИР-ки эта кривизна усиливается, а после транзисторов получаем довольно заметный перепад.

А сейчас у Вас на чем ТГР намотан?

Блин, сори! На К20х12х6, вроде 15 витков. Если скажете что мало метала или витков, я подключу другой ТГР, Эпкос R29,5х19х14,9 с 32-мя витками.

Ну я не специалист, чтоб советы давать. Сделать верхнюю часть полки более горизонтальной поможет увеличение сечения ТГР и увеличения витков, а вот как бороться с тем, что полки около нуля пляшут - тока догадки одни. Мне ваще знакомый посоветовал отказаться от такой мостовой схемы раскачки ( с транзисторами разной проводимости) - типа по параметрам они не могут быть одинаковыми в принципе. Советовал попробовать на специализированном драйвере,в котором уже все внутри. Я с месяц-другой раньше выкладывал такую схемку для полумоста ( там драйвер для ТГРа на 4-5 ампер вроде). В принципе можно попробовать и 4-мя ключиками управлять, а можно наверное ( не уверен, пусть спецы поправят) две микрухи на один ТГР заставить работать.
Выкладываю еще раз схемку ( после пожара много здесь потерялось), тока конкретно данная работая на частоте намного больше 1 мГц ( вроде 5мГц - не помню, но могу уточнить). Ну а так вопросы к Скифу(тока его давно не видно на форуме) - он первый и много эксперементировал с этой схемой.

Файл битый. А глюк с полками около нуля начинается еще с 9-й и 10-й ног ТЛ-ки. Ставлю щуп на землю и на 9-ю ногу, картинка вроде нормальная, тоже самое и с 10-й ногой. А когда ставлю щуп на 9-ю и 10-ю ногу то вижу вот такую фигню. Кстати у Вас так и работает с таким выходным сигналом, и все нормально?

Юрий, спасай. Опять бах,блин... Подробности я в личку написал.

Здравствуйте всем. Я тоже не специалист чтобы советовать. Скажу как было у меня.
Вот осцил с управы Скифа. Но выбросы на полках МВ появлялись только при подаче силы. Аппарат работает хорошо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Про какие выбросы Вы говорите? У Вас на фото все вроде отлично ( наскоко я смог разглядеть). Если Вы про небольшие пульсации на полках "мертвого", то у меня такие появляются на ХХ, а при работе на баласт ваще "кака" вылазит.. Со временем полегчает - скидаю новую управу для проверки. Если и с нее сразу полезут помехи, то тогда я и не знаю куда лезть еще..

Запитайте ТЛ-ку от АКБ и посмотрите полки на выходе. Был у меня такой прикол,  при питании от БП на осцил наводилась помеха и были перекосы, при питания от АКБ всё в идеале.

У меня было то же самое. Полностью убрать разбаланс полок в этой схеме мне не удалось. Остановился на другом схемном решении:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это для полумоста, для моста каждый ТГР мотается в 3 провода. Резисторы в печках безболезненно увеличиваются до 150-200 Ом и практически не греются. Я использовал МЛТ-2.
Сигналы на затворах ключей:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла максимальноё заполнение.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла минимальное заполнение.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла два луча на двух затворах сразу.
Видно, что в отсутствие управляющего импульса на затворе присутствует отрицательное запирающее напряжение, которое способствует увеличению помехозащищённости. Схема получается из любого двухтактного драйвера с ТГР, без переделки самого драйвера путём добавления ещё одного ТГР.

Запитал, не помогло!
А вообще кто то делал схему Юрия на ТЛ594 с дежуркой, с ТГРом и каким способом?
А я пока пойду обдумывать идею 66ALEX
Эта схема должна работать или надо от затвора на землю резистор на 510 оМ кинуть?

Сама схема мостовой раскачки полок не дает. Ты можешь в этом убедиться, включив резистор(МЛТ) вместо ТГР и поглядев на нем осцилограмму. Если ты видишь такой сигнал на выходе ТЛки то беда в твоем осцилографе. Скорее всего у тебя включен закрытый вход(переменка). Переключи на открытый (постоянка). Если это не помогает или помогает мало, тогда большая входная емкость осциллографа или каличные щупы ее увеличивающие. Если предположить что с ним все хорошо, то нарасти емкость по питанию хотя бы до 3000мкф и желательно комповыми кондерами, смени колечко на зеленое с комп.БП, намотай 15 витков и будет все в норме.

PS / полками в 2 вольта при нормальном охлаждении ключей можно принебречь. Если конечно эти полки реально есть. Погляди в даташите на свои ключи - график зависимости тока стока от напряжения на затворе. И соответственно сделай корректировку на макс_температуру

Ёмкость по питания и так больше 3000мкф, а вот осциллограф и правда глючит, при выставленном напряжении 5в/клетка видно перепад полок ~1.5в, при 2в/клетка перепад ~1,2в, при 1в/клетка перепад ~ 0,3в, а при 0,5в/клетка полки идеально ровные. Колечки у меня во всех БП от ПК жёлтые. В наличии есть R29,5 N87 на нем и намотаю, если можно на жёлтом то напишите.

желтое - распыленый феррум. У меня на моих желтых неважный результат выходил. Может у тебя лучше выйдет, пробуй. Лучше N87

Намотал на N87 15 витков, а по каким вообще критериям количество витков определяется. (если нет желания можно не отвечать)

если честно, то даже не считал. Просто искал, исходя из имеющегося хлама, компромис между потреблением, выбросами без послед резистора и запасом по насыщению феррита. А вообще стремился к минимуму витков для минимальной индуктивности рассеяния.
Попробуй на время исключить последовательный с обмоткой резистор и измеряя потребление схемы - поэкспериментировать с витками. Если потребление пошло резко вверх и осцила загибаться начала - ты у насыщения и надо подальше отодвигаться. Экспериментируй. почувствуешь где ОНО

Накрутил 15 витков, картинка почти идеальная, только выбросы на вершинах и перед началом МВ, так все и оставлю. По сравнению то что у меня было, так это идеал моих мечтаний!

Здравствуйте всем. Да про пульсации на полках.

Если пульсации на полках появляются при подаче тока на ключи и нагрузке на выходе, то это по моему у всех так.

Доброго времени суток! Собрал управу на тл494 по схеме Клима.
Прицепляю картинки на затворах полевиков. ТГР еще не мотал. Смущают спады...почему они такие пологие? Или так и должно быть без нагрузки?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Транзисторы в ЭП правильно припаяли, не греются?

Вроде бы правильно. Работает уже больше часа. Все холодное.

А какие полевики стоят и транзисторы с диодами в ЭП?

Полевики IRLZ34N, биполярники BC558, диоды 1N4001.

Уважаемый, отрицательное запирающее напряжение остается от того, что ТГР размагничивается сам, а не с помощью смены направление тока в первичке ТРГа? Надеюсь правильно думаю, а вот почему в таком варианте разбаланса полок нет не понимаю, разъясните теоритически по возможности плиз... Или к написал Скиф это глюки осцилографа? Хотя Вы добились отсутствия разбаланса - значит у вас нормальный осцил.... хотя за свой я не уверен